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圆桌议题：如何从交易员成长为一名投资家
圆桌嘉宾
谢东海
青泽
王宝峰
梁瑞安
林波
孔千予
王兵
管理着上亿资产，在红绿相间的字符波动中运筹帷幄应该是每一个交易员的梦想了。可漫漫交易路究竟该怎么走？如何实现从交易员到投资家的华丽蜕变呢？听7位交易高手畅谈他们的投资成长之道。
王宝峰：
今天到场的嘉宾都是非常重量级的，这里我就不多做介绍了，我们直接进入正题。熵一资产的谢总原来也是一位数学、经济学和哲学等多领域的学者，后转型为一名投资家，现在做得也非常优秀，在全球资产配置上他们是比较领先的，请谢总和大家分享一下他是怎么从一位学者转型到投资家的？
谢东海：
说起来惭愧，因为我们这个会是交易员大会，而我在交易上不是一个特别有研究的人。我们更重视信息，最早叫情报，现在热门说法是数据。我们比较重视数据的收集、甄别、分类和处理，从而得出一些相应的判断，然后在假定这个判断有可能出错的情况下，按照一定的愿意承受的亏损去做相应的交易策略。所以，我们对自己的交易定位是核算，衡量是否值得做。但这其中有很多东西也是在不断摸索的，包括我们自身的策略制定，也都是在反复试算过程中的。
我们是严重的数据依赖型。就拿特朗普上台来说，根据当时能够收集到的相应数据，看它企业利润的增长，看它的货币状况等一系列东西可以得出相应的结论。但这个结论其实是没用的，有用的还应该是究竟买什么股票。这就需要更详尽的一些细节数据来做相应的分析。
回到刚才我们说怎么从交易员到投资家的问题，所谓从交易员到投资家，其实就是从交易员到交易大师而已。无非就是你首先成为一个优秀的交易员，其次你能够处理更多的情况、更多的场景和更大的资金。你做高频短线可以成为投资家，你做长达几十年的东西也可以成为投资家。所以，从一个交易员到一个投资家过渡，只是你成长为一个更优秀的交易员而已。
拿我们自己来说，我们在看待交易时，首先是选择方向。当然，有了方向也不见得你就可以成功，因为还要确定期限。然后把我这个期限下的波动率，这对期货来讲十分重要。如果不采用杠杆而且是自有资金，期限和波动率重要性相对较弱。如果加入了杠杆，你就要考虑期限和波动率了。如果同时你管理的又是别人的资金，那么就必须要重视期限和波动率。
王宝峰：
下一位嘉宾是青泽老师，想必现场很多朋友都看过青泽老师的书——《十年一梦》，现在大家都在讲要实现梦想，中国梦，期货梦等等，下面就有请青泽老师分享一下他的交易成长历程。
青泽：
今天我看了这个题目，发现自己讲不了，为什么？我做了二十多年的期货投资人，到现在为止还只是交易员，不是投资家，讲投资家这个话题我确实没有资格。
我是从1992年硕士毕业以后开始期货交易的，整个过程其实就是一个交易员的心路探索历程，也是一个犯错误的历程。《十年一梦》得到投资者的认可，不是文笔写得好，更多是学费交得比较多。
交易员和投资家相比的话，我个人认为从市场的单一性角度考虑，交易员会更专注一些，投资家的资产配置角度更广泛一些。从投资时间、周期角度来说，交易员在国内可能短线居多一些，投资家的时间周期更长一点。从风险偏好角度来说，我自己最大的变化也是从冒高风险慢慢追求相对合理的收益率。
王宝峰：
谢谢青泽老师，下面的这位可以说是红颜杀手，别看她坐在这里这么温柔，在市场里拼杀的时候，说不好有多少次我们都被她打得找不到家。请孔总分享一下怎么把我们杀的到处逃窜的。
孔千予：
我是98年投身国内股票市场，做过股票，也做过权证，后来我做了期货，做了一段时间因为内外盘的联动性，我就干脆直接做外盘，做外盘到现在也有六年左右时间了。国外的市场因为是24小时交易，品种又比较多，所以连续性比较好。这么多年做下来，我对自己进行了一个反思。可能我现在的状态还不能称作是一个投资家，更多地应该把自己定义成交易员，我还是在不断的学习过程中。
在我的交易过程中，是一半主观交易，一半程序化交易。因为国外的行情数据是24小时连续的，加上没有保证金和手续费的变化，所以更容易操作程序化。关于刚刚宝峰总说的我在市场中拼杀，我有一点想要加以补充。“杀人者恒被杀之”，我瞄准别人的时候，另外也会有人瞄准我。在市场中生存我觉得关键是要有敬畏之心，自己犯错时要及时认错，我认为这是我在市场中能活下来最重要的一点。人对自然界有敬畏之心，对市场也一样的。
我说说自己的交易理念和风格吧。我是尽量以波段甚至长线交易为主，日内短线做得很少。我们公司目前当然也有针对日内的套利或者日内平仓的程序化策略，但我个人交易的话则是尽量以波段为主的，能不能赚钱还是得看具体的市场行情而定。
对于未来行情走势的看法，我个人认为明年在外汇市场还是会有一些机会的，英镑还有日元都是可以关注一下的。因为美国进入加息以后，逻辑上我认为英国也会紧跟其后，包括脱欧事件对英镑来说也是一个比较大的机会。不管我们说事件驱动型策略也好，市场情绪也好，还是资金对英镑的追逐性也好，我认为英镑的机会都是比较多的。除此之外，我个人也比较看好日元。在具体交易过程中，要像流水一样，顺势而为，顺着价格阻力最小的方向走就可以了。
王宝峰：
梁瑞安梁大师曾经也是一位交易员，他的转型非常漂亮，现在他整个团队的业绩大家有目共睹。请梁大师讲交易员转化为投资家这个话题最为合适了。
梁瑞安：
说到投资家我觉得题目有点大了，但是投资家也是我自己的梦想。从1997年我本科数学系毕业想要向金融研究生迈进时就想，如果以后能成为投资家也挺好。
讲到交易员和操盘手的称谓好像不太适合我，我从来就没用过这个称谓。我一路是研究员过来，一直做到基金经理的，我讲一下这十几年的历程。
最开始的市场要求很低，我在期货公司花了四年的时间不断找规律，因为找到规律就可以赚钱。但是，找来找去发现都不太系统，赚了小钱却亏了大钱。2006年到上海，跟几位高手老师学了几点，最后我自己总结下来，无论是期货还是股票最关键的是什么？是找到事物的本质。比如说商品的本质是什么？铜为什么从18000到81000？要去找寻背后的本质，而不是纠结于中间的波动过程。铜的例子深究下去会发现，本质可能是供需，再深一点就是供需的错配。中国经济起来了，消费起来了，整个世界对铜矿的开采还没有一个十足的准备，这个平衡表做下来有五年的缺口，那铜自然就涨五年。很多人看图的话只能看到30000点，那是历史点位，在那里做空就很危险，因为后面还有缺口。我们可以把铜的案例不断延伸到锌、铅、镍、原油上，都是一个道理。
从期货切换到股票，如果要成为一个好的投资者一定要有大格局。不是说你赚到了钱就得意洋洋，而是应该搞清楚自己为什么赚这个钱，凭什么赚得到。我在操盘上没有任何技巧，但是我对一个认为正确的策略会重仓参与。在制定策略过程中，我会找很多的数据，抓主要矛盾，抓重点，寻找规律的本质。我们现在所处的是一个伟大的时代，这个伟大时代留给我们的时间窗口已经不多了。我们要看到时代给我们的机会，然后去做一些策略的东西，最后才是战术。
王宝峰：
林波总这几年在市场中做的可以说是风生水起，下面请林波总分享一下他们的投资过程，以及成为投资家的心路历程。
林波：
要谈心得的话，可能更多地是对投资的理解吧，至于区分交易员和投资家，我只能提出几个维度供大家参考。
第一个是从管理的资金来源上，比如说做自己资金时，会偏向交易员一些。做别人的资金时，就会偏向于投资家一些。管理别人资产时偏投资家一些。第二个是从资金规模上，什么算是小资金？什么算是大资金？哪个资金是衡量交易员和投资家的界限？这个可能只是靠自己的理解了。第三个在于投资风格上，主观交易、量化交易、靠技术分析还是靠基本面研究？怎样的算交易员的风格，什么做法又该被归为投资家？我觉得一个投资者可能都是这几个维度交织在一起的，有这样那样的不同，却又没有办法完全清晰地划分。
关于从小做到大的成长过程，我谈一下心得。我很幸运从属于这个行业，因为每一个行业经过自然淘汰后剩下的都是比较强的，后来的人越来越难做。比如台上的前辈进入市场的时候，市场基本都是韭菜，经过一番厮杀活下来了，60后的同志们把地盘占住了，一下有了三四十位行业的大佬。我们70后进入市场的时候面对的就不再是百分之百的韭菜了，其中有普罗大众和一些大师，在我们这一代可能又涌现出来三四十个高手。到80后进入这个市场的时候情况又会变得艰难一些，因为此时的市场已经没有那么简单，如此一来他们经过拼杀可能就只能涌现出十几位佼佼者，因为市场的池子就这么大。等到90后进来市场的时候，市场环境就已经相当复杂了，因为市场参与者的结构丰富起来，体量相对大的机构也多了。各行各业都一样的，最后经过搏杀不会机会越来越多，反而是越来越趋向于饱和。
原来韭菜多，高手少，慢慢地高手和韭菜一样多。很多新的市场变化出现，新的思路不断涌现，生态发生了改变。每个参与者都会对市场生态造成影响，所以我觉得你的资金量由小变大的过程中可能第一个要关注的就是自身的变化了。
想要在市场中获取利润，并且发展起来，我觉得核心思想还是要趁早，同时寻找市场的缝隙来赚钱，因为目前的市场蛮分裂的。
我自己百分之八十的资产投资在股票市场，百分之二十投在期货市场，我经常问自己是不是能赚缝隙里的钱。我感觉做期货投资胆子非常大，做股票的就会小很多。做股票每年百分之八的利润就不错了，超过银行利息就不搞了，去休息。搞期货的没有百分之五十都不要讲期货，这里就存在一个缝隙。我把自己的胆量控制在比期货同行小一点，比证券同行大一点，投资收益每年压到百分之三十。
同时股指期货上也存在夹缝，只不过出现得比较迟。很多商品期货的投资者在商品上取得了一定优势，不愿意放弃，所以不会百分之百做股指。原来做股票的也不愿意把精力都拿出来去研究股指期货。所以，这里就又有了一个可以赚钱的地方。我的精力在股指期货基本上占了20%。
在交易风格上也是存在缝隙的。比如到基金公司去，基本都是讲金融分析的，一开口就是从美国经济讲到欧洲经济，没有一个讲技术分析的。我们再看实战派高手，他们非常注意把握市场的情绪、资金的趋势，而且把握的很准确。这两者间其实可以互补一下，从而赚取风格中的缝隙利润。我的理念和风格可能就是在市场里找缝隙，在夹缝中生存，我们70后运气不错，还有夹缝可以找，到80后就会少一些，90后就更少了。
王宝峰：
我隔壁是一位从实业、研究人转为做投资家的，这两年黑色市场行情比较火爆，王兵王总的收益想必也是比较火爆，接下来请王总跟我们分享一下他怎么在这个市场里抓住机会的。
王兵：
我是2008年进入市场的，从那之后我们整个市场格局确实发生了变化。当时真的是狼吃羊的时代，之后羊就越来越少，现在变成机构博弈的时代。期货市场中去散户化绝对比股票市场去得更加彻底。同时我们也应该感谢这样的时代，我认为正是有了这些前辈给了我们更多的交易经验，才让我们可以快速地在市场中成长。我刚进入期货市场时想法很简单，就是为我的现货贸易来做一些风险对冲，当时什么都不懂，需要学习。可从哪里学习呢？就是通过互联网从各位前辈和产业高手那里汲取养分。
就交易层面来讲，我认为在市场中只要是发挥自己的优势，能够以贴合自己的方法去理解市场，那就可以被看作是一个好的策略。怎么发挥自己的优势？举我自己的例子吧，当时我是做进口矿砂、铁矿石的，我本身的贸易周期就是45-60天，我发现我们的贸易流程和期货交易非常相像。本身我们就是一个保证金的交易制度，另外我还需要判断60天以后我的货到了国内是不是可以卖一个好价钱，这就需要对行业下游，包括钢厂、贸易商以及整个流通渠道有一个全面准确的了解。从而我在现货行业内和相关品种上就有了异于常人的优势，我只是把我们之前的贸易流程放在了期货市场中，这就是发挥了自身的优势。
另外，我还想谈一下这几年黑色系的行情。从政府2015年提出供给侧改革就开始酝酿了黑色系的超级行情。螺纹钢在最近两年更是从1600涨到现货市场的4800，期货最高到了4400。从这样的波幅周期来看，我们的钢厂利润达到2000块，把原来的夕阳产业造就成比贩毒利润更高的行业，这就是供给侧改革的红利。去年可以看到整个供给侧起始于煤炭和焦炭行业，供给侧改革的成功其实已经毋庸置疑了，而且重点是接下来供给侧改革力度一定是越来越强的。
在未来的行情里，我们更应该关注市场中的合理区间利润定价问题。对于现在的情况而言，我们做交易时应该找一些安全边界，这样才能有的放矢。同时从目前价格来看，我认为今年的钢厂利润一定会收缩，我们要看到将来这个收缩的路径在哪里。后期要重点留意库存是不是可以累积，钢厂库存可以逐步累积的话，这个钢价会逐步回归到理性的水准，现在1500至2000的利润我认为是不合理的。
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