前天老公高中同学聚会，坐我边上的是一个长的温婉可人的美女。交谈中得知美女在一个著名的护肤品品牌（名字就隐去不说了，省得说我在做广告：p）做产品研发。她本身是 上海 交大精细化工硕士毕业，我对她已经够敬仰了，再加上皮肤又是好得让人羡慕，于是忍不住像她咨询了一些购买护肤品的建议，受益匪浅。在此录出与各位分享。
一、目前市场产品性价比的比较。先说说性价比不高的，mm毫不犹豫地说是Olay，说经过他们测试，olay的东西是性价比最低的，尤其是那个美白面膜，非常差。但要说质量最差的，非小护士的清泽莫属，说东西非常差，但不能否认他们的营销做得很成功。至于天涯MM常赞的兰芝，mm说兰芝最大的特色是肤感好，但其实营养成分非常简单，这个具体我在下面说，因此性价比也并不高。还有欧莱雅，也是很一般的。性价比比较好的，mm说还是薇姿和碧欧泉不错，因为他们的价位属于中档，但从品质上来说与兰寇、CD的差别并不大。
二、超市货与专柜货的品质差别有多大。mm说差别一定是有，但并不大。由于她是做产品研发的，与护肤品的原料供应商有非常密切的联系。其实全球一共也就几家大的原料供应商，而他们要供给这么多家的护肤品生产企业。也就是说，不管是何种档次的护肤品，其实他们用的都是相同的原料。只是根据产品定位的不同，比较昂贵的原料的含量略有不同而已。但是请注意，也只是略有不同，因为大的护肤品企业都有严格的成本控制，他们只会砸一小部分资金在产品研发成本上，真正体现差距的其实是在marketing，也就是市场营销上。因此，超市货与专柜货成本差距最大的其实是体现在广告营销的成本差异上。但最后mm还是强调，如果从产品安全性上考虑，肯定是选择大牌子，因为他们在品控的投入上肯定也是一般护肤品的几倍甚至几十倍。
三、哪种类型的面霜最有效。mm说现在最流行的凝露状的面霜、面膜其实是最没有效果的，也就是成本最低的，比如兰芝的睡眠面膜、还有其他的诸如那些水分精华素、凝露等。她强调，越是那种号称深层补水、凝胶状的产品，其效果就越是差。因为这类面霜中最大的含量其实就是水分，尽管刚抹上去很舒服，视觉效果也很好，但水分其实是最快就挥发的，根本不能对皮肤有任何本质上的改善。mm说如果真的要买有营养的面霜，还是要尽量选择霜状的，尤其是晚霜。
先想到这么多啦。这些建议给大家是希望大家能做个参考。千万不要以为我是什么枪手，大家如果觉得有道理，下次购买护肤品的时候可以参考一下，要是觉得偶在乱说，也不要生气啊~毕竟护肤品的好坏是要自己亲身体会的，一句话，能从心理到实质都能让你满意的，就是最好的。：）
转贴|国货到底好不好？化妆品配方设计师为你答疑我是学精细化工的。毕业以后在一家规模还算可以的国企当化妆品配方设计师。我在大学的时候不太用护肤品的，那时候也没有女朋友，洗发水就用市场上最普通的牌子。
后来有了女朋友，也工作了。不过女朋友也不是很在意护肤的，她从认识我之前很久就开始用玉兰油，有感情了一直不舍的换。我们也很少在这方面交流。
倒是我妈妈，自从我参加工作以后，就所有的化妆品和洗发水都只买我们公司的了，呵呵。过年回家看到家里用的东西都是熟悉的，里面还有自己配出来的产品，感觉妈妈真的很支持我很爱我。呵呵。
不过现在国货的市场越做越小了。一开始听到大宝被收购，我们听了心里都不太好受。有时候真的想问我们的国货是不是就没有前途了呢。
不知道大家现在用的都是什么产品呢。有多少人还在用国货？呵呵。
引用:
作者: yeex
化妆品属于快速消费品领域，消费者的品牌追从倾向很严...
这也是没有办法的事情。要有品牌概念就必须有核心技术。可是现在国货护肤品的配方同质化得厉害，而且研发投入少得要死，我们配方师能做的事情就是根据老板的要求做出需要的东西，控制原料成本。连规模大点的企业都是这样，那些满地遍布的小企业就更别说了。
不过化妆品在一般层面上说技术含量远没有其他行业高，如果条件允许国内配出来的东西质量还是非常好的。
引用:
作者: anysnowy
我花了6.2买了大宝SOD当身体乳，
结果得了接触性皮炎，
今...
这个应该是特例吧。大宝的SOD就使用人数来说其实远远超过市面上其他产品，从反馈的过敏案例来看，它的过敏率比一般品牌（包括国际化妆品）都要低得多。
引用:
作者: 夜夜笙歌
核心技术这个东西,一般都搞得很秘而不宣的,说是只有几...
核心技术还是有的。我不否认我们就技术方面和国外相比确实差的比较远。成分表上能看出一部分，另一部分在于工艺。当然大部分的东西的确没有什么神秘可言。我们平时也会研究很多国际品牌的成分表，其实这些东西做的多了，有些成分的具体添加量只要一看成分表的结构就大概可以知道，其他的成分根据滴定也可以推测的差不多。我在实验室里也曾试着打过KANEBO和SHISEIDO的一些样，能做得差不多的样子。
不过经常会遇到困难，因为很多成分的使用很费解，但如果不添加，体系的稳定性就会出问题。不过很多植物萃取是可有可无的。
成分本身就涉及到工艺。因为国际品牌的很多产品的稳定性和质地我们根本做不到。最好做的是倩碧的黄油，不过最难做的反而是玉兰油。它的霜我们在实验室用测试，在超出国标5倍的离心转速和超国标10倍的离心时间后，还能保持稳定，同时温度的变化对性状影响极小。真的非常可怕，而我们自己试做的时候，在均值的时候体系就变粗了。同时在显微镜下观察，玉兰油的霜分散质的颗粒之细也是让人望尘莫及的，都发蓝光了。不过这些东西在成分表上是体现不出来的。比如成分表上只有一个ACRYLATES，我们就要考虑，究竟是用的2020呢，还是TR-1或者A22，它的作用究竟是辅助乳化还是增稠还是别的什么。好的成分表在复杂中又环环相扣，真的是把原料当成艺术来用，一两个神来之笔就突出各原料最鲜明的价值并且保持了整个多相体系的稳定。有时候我看到一个好的配方是非常兴奋的，可是看到网上很多成分分析的人却很简单的就某个成分下结论而否定整个作品，其实我觉得，要真正评价成分，不亲手实验是根本不能领会其中某些成分的用处，现在网上有些成分分析说实话真的很业余（当然也有很专业的）。
有次技术交流会，和同行聊天。我们很认同一点，化妆品的配方虽然很重要，不过工艺更加重要。配方的可模仿性高，但是工艺却很大程度上决定了产品的最终结果。当然反过来，没有好配方，再好的工艺也没有用。我老师做配方快十年了，研究得相当深入，但是和国外比起来，就总是差了那么一点。但就是差的那一点，却是最难以达到的。这大概就是所谓的核心技术吧。毕竟在经费短缺的情况下，几个人的力量怎么跟国际化妆品公司几百个博士的研究队伍相比。
另外，说到成本，和原料打交道久了，霜膏类的产品，国内国外各类化妆品成本我大概都知道。不过老实说，用同样的原料成本，我们做不出他们那么好的东西。我们的优势就在于包装研发和做市场的成本很低，所以可以卖得比他们便宜。
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引用:
作者: seasoul
核心技术还是有的。我不否认我们就技术方面和国外相比...
是,所以说这个技术不在于成分,更多的是在于工艺,所以质感,涂抹后的感觉会很不一样
黄油好做那是显然的,一好几十年前的东西
现在随便是谁,只要他想,google一下就能找到一堆资料,英语再好一点翻翻一些专业的资料,一天都不要就能做成分分析了
但是也大都是只能看看表面,分析每个成分的作用,但是具体到成分的浓度,添加的顺序等等就无能为力了,成分表只是给出初始原料,怎么混合,混合的顺序,混合后怎么处理,那是很不一样的,比如看到前面有果酸,后面就跟着氢氧化钠,那果酸还有多少会以酸的成分保留在成品里面呢
我觉得成分表看还是要看,不过就看看到底有没有什么对自己的皮肤问题有效的成分,另外看看有没有会导致自己皮肤问题的成分,其他的一些东西还是不要太在意了,你觉得一个成分看不顺眼,说不定它对最后成品的质感至关重要
其实你最后一个我不太认同嘿嘿,东西虽然不如他们好,但也差不到哪里去,肯花钱包装不一定卖的比他们差,这一点你在此类论坛多看看就明白了
LVMH,O'LOREAL这样的集团本质是什么尊贵奢侈品新技术开发市场操控运作也
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作者: 我是闪闪
哇`能做成KANEBO ，SHISEIDO已经不错鸟，请问做的是什么系列的呀？
最好做的是洗面奶，SHISEIDO的百优霜做出来过。不过稳定性不好。香料没有加。植物萃取也没有加，因为含量很微小，也没有办法测试具体含量。更主要的原因是很多不常见的原料实验室里没有。
有时候我也想弄点新的概念出来，不过公司不支持，因为这类原料都很贵，如果以个人名义向原料商购买一两公斤人家根本就不会卖。而要做配方的话，几十次实验是不可避免的，各种成分都要考虑尝试，如果某种成分出了问题，公司买进来这么多原料就很赔了。这也是个矛盾的地方。
而且现在很多老板根本不做长远考虑，前短时间供应红酒萃取物的原料商非常多，不断的跟我们推销这个东西现在是多么的热门效果多么好，如果条件很优惠，公司就根本不会考虑我的意见而立刻立项生产。其实我在实验室测试过，这类红酒萃取物的功效并没有宣传的那么神奇，而且如何有效渗透利于皮肤吸收我也没有经验，原料商提供的参考配方糟得一塌糊涂。更荒唐的是仓促上马，公司为了抢市场要求我很短时间内做出配方来。几乎是这个月刚配好，下个月就开始生产了。这么短的时间，连对产品质量进行具体测试改良的时间都没有！
而且，后来不出我所料，整个市场上全是各大品牌的无数种红酒护肤品，虽然我们的产品卖得还不错，可是我却像吃了只苍蝇一样恶心。
引用:
作者: duobi
这段写的好，LZ可以来多谈谈这类的内容，我们都很感兴趣
国内产品问题真的很多
一个产品，不仅仅是质量，其他相关条件影响也很大
玉兰油偶就不喜欢，不适合偶这块皮
国货现在我只用大宝的部分产品，感...
呵呵，谢谢版主支持。
不过，我怕我这样说大家会对国货更没有信心了。不过这个论坛大家的思想都比较有深度，会有自己的看法。
我还在学习阶段，而且我到现在对护肤品其实都没有太大的兴趣。
大宝我以前在学校也会用。我很佩服大宝。今年新上的大宝蛋白霜各方面都很完美，而且成本非常低。我们都很惊叹他们能在这么低的成本下配出这么好的东西。
不过我工作后就没买过大宝了，主要是普通化妆品国家也没有具体质量要求，公司更不可能对新产品提供人体试验的条件，我都在自己身上试了。其实这是很无奈的办法。因为个体差异很大。而且试多了真的是……大家可以理解我为什么对护肤培养不起兴趣来。
引用:
作者: 我是闪闪
对~经常会有人在讨论成分的时候说就算相同的材料，还得考虑到技术问题这类情况。。。。。。LZ可以说说这方面的东西，技术对产品效果的影响~
不好意思，刚有点事。大家还在吗？
这个问题看来大家比较关注啊。
这个要分情况。有一类工艺上的问题，比如原料以什么形态加入，是预先乳化还是在复合的时候乳化，乳化的微粒大小控制在什么范围。以及一些添加剂原料供应商的选择。有些调节剂加入过早会起不到中和的效果。还有设备的问题啊什么的。
但是这些地方技术不到位还是没有什么太多影响的。顶多成品霜膏的成色不好，质地不好，效果的影响不大。不过保质期也会受到很大影响，要短时间用完。
这类情况代表大部分低端化妆品的现状。
但另一种技术上的就不一样了，属于专业话题，我用个简单的例子：
比如，某种很关键的功效成分效果XXX非常非常好，但是很不稳定，怎么保证它的稳定性呢？我们首先要确定XXX这种成分在哪种环境下最能保持稳定，并创造这种环境。假设XXX功效成分是水性的，并且它在某油性成分YYY中能很好的保持稳定，那么，我们需要创造一个包含XXX的水性环境，其作为W1相，同时创造一个包含YYY成分的油性环境，称为O相。进行均质乳化，同时根据理论计算以及实验确定分散系（W1相）的最佳微粒直径。然而这样并不够。XXX成分仍然很容易破坏，我们将其他功效性水性成分作为W2相，与W1/O相进行均质乳化，W1/O相作为分散系，这样，其中W1将以维囊形式以微米级被包裹在O相中，（此时的复合体系有三种形态,根据W1相性质控制具体体系形成）。创造W1/O/W2型复合多重水乳体系。
简单的说，就是XXX被以维囊的形式包裹起来了，保证了其稳定性。只有在使用的时候才被释放出来，发挥其功效。
然而要实现它却非常困难。现在国内很多厂商的设备满足不了要求。同时对配方师的要求太高，即使搞到了成分表，搞到了具体配方，一样做不了。一个成分的差别可能导致整个体系的崩溃，或者干脆在W2相复合的时候就发生了聚合变性，成了O/W1W2型体系。即使创造了复合体系，也是极度不稳定的。这样，怎么保证XXX有效成分的稳定性呢？对不对。
所以，即使用了一模一样的配方，成分丝毫不差，但是根本不能保证有效成分的有效性，效果又怎么能够保证呢。化妆品配方，不是说你在霜里面添加了什么什么高级的成分就可以的。而且高端配方实际情况比这个还要复杂，可能某些成分需要在使用的时候才能混合产生某种在油相与水相中都很难保存的功效成分，而他们又都是油溶性的，那么可能需要创造的是O1/W1/O2/W2型的复合系了，这样的复合系，国内的技术现在根本不能够产生。
所以，我看到有人会抱怨说有些产品的成分表里为什么明明有很好的成分可以代替，可是为什么要添加某某某那么差的成分，因为牵一发动全身，有些成分在保持稳定的多复合体系方面是不可替代的，可能换了某个你喜欢的“好成分”，但是整个平衡都被打破，那些最应该发挥效果的成分都没效果了。
一不小心说多了，还有很多关键的技术问题。仅仅以维囊的形式保存产品有时候也是不够的，可能这种成分要进入到皮肤深层才能发挥作用，那么在皮肤表面释放也是没有效果的，这时候就要考虑O相的具体用料和微粒直径，绝对不能使用不易被毛囊吸收的某些油性成分。对工艺和设备要求极高。
目前国内的普通化妆品一般还没有用到这些技术。而且因为没有高端产品，成本的原因也使我们要制造类似的产品都不可能。这必须建立在无数次的实验配方以及雄厚的经费支持下的。如果能不计成本的开发产品，我想你要多好的产品我都做的到。说到这里再次呼吁化妆品国企重视研发！！！！！！！我的公司一个年销售额好歹也上亿，用在研发方面的费用连销售额的1%都不到！！！！！
现在像台湾除了很多新概念的产品，其实我挺怀疑的，他们真的能做好吗？他们是用什么方法保持稳定性的？又是用什么方法把有效成分输入到皮肤的？我很怀疑。而且，这些产品都那么便宜，我觉得是不可能的。
反正，如果工艺不过关，就算你的成分是一模一样，效果肯定是不行的。
引用:
作者: 小福星1号
嗯，说的很有道理。而且lz作为国货的生产方，也不要那么没有信心嘛～那些大牌不见得比你们的好～
在中低档市场，我还是很有信心啦。
因为虽然我们的原料成本和他们差不多，质地还没他们好。不过效果不会差的。而且卖的比他们便宜啊。同样成本生产的东西，如果都卖50块钱，我肯定比不过你，可是如果你卖50，我卖20，你性价比怎么有我高呢，对吧。
国货做保湿其实很在行的，不知道大家发现没有。因为条件的限制，我们配方师主要都在保湿这方面下功夫。所以你可以说国货这不好那不好，可是不能说我们保湿不好！
我刚看到有朋友说对国货的成分不信任。
确实，现在很多国内化妆品小厂生产的东西真的很不好。他们的很多配方还是从我们这里拿去的呢。他们就会直接问你说：我想要一个成本多少多少（往往低得让人吐血）的配方，你们能不能做。然后就提要求说要做得像玉兰油的霜一样（继续吐血）。能不能做？当然能做，几个基本原料就行了，加点香料就是霜的样子。膏体也漂亮，没有那些功效成分质地其实更好做。但是效果我就不说了（这种配方往往香料需要的钱比其他原料加起来还高）。这种单子我都不接的。但是我的同事们会接啊。有时候真是心里在滴血，但是又有什么办法。这就是市场啊，不是个人能左右的。化妆品厂和蚂蚁一样多，都要生存，经销商原料商不停的压榨。有段时间很多小厂50G的霜出厂价只要1块5（带包装带玻璃瓶）。原料成本有多低及时我不便透露具体数字大家也可以想象吧。
我只能尽自己的努力，做好自己的配方，保证从自己手里出来的每一瓶护肤品都是实实在在的。
我来转个帖子吧！护肤品主要由两部分组成：一个是基质，还有就是在基质中添加的有效护肤成分。基质由水、油、乳化剂组成。在基质里添加不同的护肤成分，就成了不同的护肤产品。护肤成分，基本就是大家一直在广告里，宣传页里听到的“海藻精华，牛奶营养，维他命营养等等”，它们在对于护肤品的有效与否起着很大的作用。以按照基质的改变，护肤成分的升级，可以将护肤品分为4代。
第一代的护肤品，可以说是纯粹物理保护性的护肤品，他们主要就是油脂类（动物油，植物油，矿物油）产品，配方很单一简单，主要就是针对肌肤干燥和气候干燥，在肌肤表面覆盖上一层油，防止水分散发，起到保湿的作用，由于价格便宜，配方简单刺激也小，所以有些肌肤干燥的人至今仍然很喜欢它们。这类产品有：蛤蜊油，甘油，绵羊油，蛇油等。它们除了保湿，没有其他任何护肤作用，不会深入到肌肤深层。同时，因为是油脂类产品，所以容易引起毛孔堵塞，起痘痘，不适合油性混合性肌肤的人使用。而且涂在脸上有油腻感，不舒服。来看看几个经典产品：
产品一：蛤蜊油,主要成分:主要成分有矿物油、凡士林、石蜡、蜡、冰片等
产品二：甘油， 化学名叫丙三醇（glycerin）
产品三:马牌润面油成分是矿物油脂
产品四:百雀羚雪花膏主要成分:活性有机硅(应该就是矿物油吧)
香味挺浓的，不过有很多外婆妈妈级的人喜欢，很怀旧．
好了,接下来就是第二代护肤品了. 由于乳化工艺的发展，基质可以做成油包水和水包油的剂型，本来水和油是融合不到一起的，但是通过乳化工业，配合乳化剂，就能够使水和油融合在一起，变成不同质地的乳液乳霜。一般， “油包水”油分多于水分，成乳霜状，锁水能力相对强一点；“水包油”，水分多于油分，成乳液状，对油性皮肤或在夏季有很好的作用。这个基质的改善使护肤品提升了一个台阶，主要成分是脂肪族化合物，例如硬脂酸纳、硬脂酸钾、十六醇、十八醇等。同时乳化剂型更能够添加有效护肤成分。产品适合不同肤质的人使用,对油性肌肤来说是好消息.这类产品有碟霜，雅霜，孩儿面等。
第三代护肤品，就是在第二代的基础上添加护肤成分了。
但是这一代主要添加的是一些天然植物（例如皂角、木瓜、芦荟、海藻、中药材等）的提取物，或者是动物的牛奶，蛇胆，珍珠粉等成分。由于人体皮肤自身特有的结构与生理特点，这些添加成份很多只是停留在皮肤表面，不能被肌肤深层吸收利用，而且因为源自植物的大多数营养物质并不是人体自身成分，人体皮肤不能直接予以吸收利用，能被皮肤吸收的微乎其微所以虽然是比第二代多了些改善肌肤的努力，不过效果还有待改善。
第四代护肤品在添加护肤成分方面，就更加注重效果了，主要是具备生物活性的与人体肌肤构成分子类似的成分，这些成分比起植物精华等更容易被肌肤吸收。这类成分有：通过生物技术提取了胶原蛋白、胎盘素，生长因子类物质如EGF、FGF等，胜肽peptide, 神经酰氨ceramide等等。
这些生物护肤因子主要通过两种方法达到护肤效果：
一种就是调节细胞功能，修复肌肤，促进结缔组织、角化细胞、成纤维细胞等分泌细胞因子、血清蛋白、胶原蛋白，弹性纤维和透明质酸等。
另一种叫做反义核酸，原理是针对导致皮肤出现问题的基因进行设计，制造出与问题基因对应的反义核酸因子，添加到化妆品中，通过有效阻断问题基因，抑制不良蛋白的表达。以美白产品为例，利用反义核酸可以将黑色素形成途径中的关键性步骤进行选择性的抑制，从而有效减少黑色素的产生。另外以皱纹动态纹来说，可以通过抑制儿茶酚胺的分泌来舒缓紧张肌肉，减少皱纹。
介绍几个第四代的:
产品一: 大宝SOD蜜
主要成分:SOD超氧化岐化酶，抗氧化效果．
这个成分很好也很贵，按照大宝的价格，添加的浓度应该很低．
产品二: La Phace
胎盘素原液，胶原蛋白原液和玻尿酸原液，胎盘素和胶原蛋白分子量大，进入不了肌肤深层，所以起到的保湿效果更多一些．
这个也是我刚看到的，转个大家看！
深圳某知名化妆品公司一名资深工程师表示：“单是以产品的原料为成本来计算，化妆品的利润空间的确很大，最大的利润空间是完全可以不考虑原料的成本，比如20元成本的东西要卖600多，就基本上可以忽略成本了。但是，现在的化妆品之所以这么贵，是因为其成本除了原料之外，很大一部分都来自于广告和营销。像一些广告做得很多的牌子，他们的广告、营销费用都是很大的，而这部分费用都要摊到产品上面去的。”
“就算是SKⅡ，就算是LAMER，其原料成本都差不多的。一般大的牌子在生产化妆品的时候都会参照几个原则，那就是在安全的基础上最大限度地保证产品的功能性。我可以很肯定地说，现在市场上卖的不管多大的牌子，以每一瓶来计算，其原料的成本都不会超过20元。这个我可以很负责任地说。”
对于化妆品DIY，该工程师认为，DIY现在还处在兴起的阶段，市场前景很乐观，因为DIY的东西很直观，很多产品的主要成分都会标出来。他透露说，有些广告做得很多的产品，它里面的有效成分是比较少的。这就像吃饭，你吃一粒饭也是吃饭，吃一碗饭也是吃饭，但你要吃一碗才能吃饱。DIY能最大程度地满足你皮肤的“食欲”。反正是自己在做，可以在保证安全的前提下尽量多地加一些有效成分。DIY是一种乐趣，更是一种休闲。
浙江大学生物化学系的郑老师，用自己做的化妆品很多年了，效果一直很好。她笑说等以后退休了有时间了，就把自己的研究成果拿出来和大家一起分享。对于化妆品的原料成本，郑老师说：“化妆品的原料一般都是很便宜的，现在卖得贵的产品都是炒作炒上去的。”
这么多回复真的让我好意外。跟大家说声抱歉，我不是故意失踪的。现在我们在做一款美白产品新配方的实验，但是有一些技术性问题一直没有得到解决，前天晚上同事打电话给我提到了一些新想法，当时我就兴奋起来，立刻查找相关资料，然后在实验室里忙到现在。
我觉得这个论坛的讨论气氛很好。我们在公司内部BBS技术板块上发帖一般一个星期才能有几个回复。而且大多讨论的话题很闷，都是工作上的，我也养成了两三天才上一次BBS的习惯。这里的回帖速度远远超过我的想象啊，话题也轻松，我很喜欢：）
大家的问题我能回答的尽量回答。不过有时候可能会比较慢，希望大家别介意。也特别希望大家多提出一些想法和我探讨，多指教，呵呵。我也会和我的朋友们说，让他们多来这个论坛看看。我觉得化妆品配方工程师不应该只待在实验室里，应该走出来，多扩大自己的视野，才能有好的创造。
引用:
作者: 仙der
大宝美容洗面奶能不能卸妆的
这个洗面奶是典型的O/W配方，触感清爽不粘腻，洗后也没有残留感。是属于很经典的配方，这类配方都有卸妆能力的。不过现在人们用化妆品的情况越来越复杂，卸妆也不是像以前用简单的以油溶油的原理就可以完成的，所以只有在简单情况下可以用来卸妆。
引用:
作者: Passwo
那我有个问题，国内生产的玉兰油，或者其它的外资在中...
我在实验室里测试用的都是国外的玉兰油。因为国内的我找不到成分表，好像成分也和国外的不太一样，参考性相对没那么高。但是化妆品的技术打个比方就是前面有一面厚厚的透明玻璃墙，你可以看到里面的东西都很清除离你很近，但是就是走不过去，只有找到门的位置，打开门才能进去。只要找到了门，打开门其实是很简单的事情对不对。而我们的问题就在于找不到那扇门。
宝洁的技术真的很厉害，其实不用去怀疑国产的玉兰油是不是比不上国外的工艺，因为找到门，也就是掌握了工艺技术的话，保证品质不会增加多少成本，反而会降低成本的。
看大家的回帖，很多人对国际品牌国产化以后的品质，还有就是国货本身生产的品质疑问比较大，我也结合自己的经验说一说，在这个问题上，不会偏袒国货。
一般来说外国品牌国产化品质不会变化太多。因为保证工艺，也就是产品质量主要还有设备的问题。国内很多外资企业，在设备上要先进很多，也比国企要舍得下成本的多。那些工艺要求很高的产品都是在自己的流水线上生产的。不过那些对设备要求没那么高的产品外企有可能会找国内企业代工，以进一步降低成本。
不过，国内生产还有一个问题就是原料的问题。同一个原料供应商的原料批次不同，质量也会不一样。这个问题也有点头疼。因为在实验室里，如果精确定量的话，可以做出稳定性和流变性都很好很好的产品，但是就是因为原料的问题，所以在配方的时候不能够按照这个完全精确的量来确定，而要留出一些余量来，也就是模糊定量。这样可以保证了每一个批次生产出来的产品不会有太大的差距，但是也是要降低一些产品质量的。这个问题全世界都存在，但是国内的原料商表现的要明显一些，没有办法避免的，国货，国际品牌国产化以后，都会有这样的问题。
可能大家认为现在原料供应商不多，所以每个品牌的产品本质上差别不大。其实这个理解有偏差。某些原料可能全世界就那么几个供应商，处于绝对垄断地位。但是大部分的原料，供应商可以说数不胜数，我们几乎每天都要面对各种原料商的推销，品质也是参差不齐。
保证品质的做法，就是选择可信赖的，原料质量最稳定的供应商。这个时候竞争就又出现了。
宝洁现在和很多国内的原料供应商都签有原料独供合同，也就是说该原料商除了为宝洁提供原料以外，不可以向其他企业提供原料。而这些原料商往往都是业内最好的。
有实力的国企也会采用这种办法。不过那些几千个小国企就没有这种做法了。
引用:
作者: eltonmo
我有两个疑问：
1、相对于其他类别（化妆水、精华、乳液面霜、眼霜等再加一个面膜）的产品，洁面是否可以算是国货与国外差距相对较小的一种呢？
2、以功能性划分，补水保湿、控油去痘、美白、抗氧化抗皱、防晒等产品，国货与国外的差距哪种相对较小呢？
唉，电话不断，回帖的思路可能受影响了，大家不要介意。
这两个问题问的很好，呵呵。
第一个问题：
认真说，洁面的差距很小，但是也很大。
我想大家会认为洁面差距较小的原因，可能是认为洁面的技术含量相对低一些。
没错！
洁面膏配方简单，生产工艺不复杂，容易操作。传统的清洁霜，乳液型的洁面我们做的很好。从这个意义上说，差距不大。
但是在MAP，皂基洁面以及氨基酸洁面等方面，我们的差距都还挺大的。
先说皂基洗面奶，虽然它一直受到清洁力过强和碱性过强的争议，但在市场上还是占主流位置的。日本的皂基洁面做的最好，可是直到前些年国内对皂基洗面奶的研究还处于起步阶段，几年下来，在PH值控制，起泡稳定性和肤感上和日本的优秀产品还是有差距，而其他指标也都低于日本。我看国内的研究资料，其实国内这方面的研究已经很深入了，具体差距在哪里目前还在探讨中。
氨基酸洁面最大的问题除了在于技术，还有公司的决策者。因为纯氨基酸洁面的成本较高，一般都作为中档以上的产品来推，但是国货在中档市场竞争力很弱。所以公司都没有作为重点来研究。目前我在实验室的研究结果，纯氨基酸洁面最大的问题在于流变性不好，增稠困难，不得已做成透明的GEL形式，做成膏状工艺要求太高，我偷懒就没去研究了。还有就是因为设备的原因，在均质的时候气泡问题一直不好解决，结果就是成品里有大量的气泡。同行的研究也做得还可以，膏状的氨基酸洁面也有详细的研究和产品，但我比较过国外的膏状纯氨基酸洁面，差距还是很大的，不知道国外怎么能保持那么好的体系粘度和泡沫持久度，真的很难做。
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继续提两个大家可能比较关注的洁面问题。其他的霜啊乳啊化妆水今天先不说了，不然一说起来就没完了。
洁面的成本并不高，氨基酸洁面高一点。根据具体情况也可以添加很多润肤成分和功效成分。不过植物萃取物的作用不是很大，洁面的性质决定了那些成分的吸收很有限。
另外，我说的国货与国外的差距，主要体现在双方的最高水平上，其实国际品牌里水准和国货差不多的洁面也是一大堆。
再说个例子吧。
我打过兰蔻洁面的样（我们在实验室根据调制的配方配置产品叫做打样，之前也用到这个词，突然想到这个词大家平时不用的，所以解释一下），做出来的效果非常相像。而且因为没有添加植物萃取，膏体反而更加细腻。植物萃取在洁面里真的不算什么好东西，可能因为高端洁面的实际成本并不比低端洁面高，所以兰蔻不在里面添加点植物萃取就卖那么贵它自己也不好意思吧。植物萃取也可以作为宣传的噱头。
虽然我说了很多国货的不足，但也希望大家不要对国货失去信心。我不想因为自己是做国货的就光说国货的好话，客观公平的评价双方差距，才更有利于进步，这也应该是做研究的态度。更是和大家交流的基础，对不对？
第二个问题：以功能性划分，补水保湿、控油去痘、美白、抗氧化抗皱、防晒等产品，国货与国外的差距哪种相对较小呢
保湿！国货的保湿效果我从来都很自豪的。也正是因为国际品牌（尤其是高档品牌）自己也知道，在保湿领域和低端产品没有太多的竞争力，所以才会不断的推出众多哗众取宠的保湿理念，宣传自己的独一无二，直接结果就是，使“保湿”成了被误解最深的一个概念。
这两年我查阅了很多国际上的对皮肤保湿肌理的研究资料，国际品牌确实是紧跟最新的研究步伐的，从这两年的保湿宣传理念也可以看出来，但都只是取对自己最有利的一面来宣传，断章取义，往往使保湿的真面目越来越不清楚。
最遗憾的是，没有哪个普通消费者会去专门找那些专业性极强的学术资料来看（而且没有皮肤学+生物化学的基础知识也不太看得懂）。
不过必须要解释的是，我上面说的话并不是说国际品牌的保湿产品不好，相反有一些是相当的好呢，只是他们在很多方面误导了我们。
关于保湿这个话题属于我的主要研究领域，这里不能展开说，说起来就是很长的话题了。这类问题我以后单独开帖子说吧，还有一些国内和国外的保湿产品对比到时也可以一起说一说。
引用:
作者: ykg
看到这个贴是我感兴趣的。我最近狂爱上了diy，这股风还是从台湾刮过来的吧，那个牛尔大师。比较DIY护肤品，在网络上已经红火了有一段时间了，大多数网站都是以牛尔的书为蓝本去经营的，书里有什么配方，网站就照着配方为大家提供原料。目前比较大的网站有：中国保养化妆品DIY网、菩提爱美网。就我自己来说，我目前用的是透明质酸加玫瑰水调了一瓶水来用，很保湿，和以前买来的化妆水质量都要高很多，我很满意。其他的还没试。看一些护肤品成分真的是很简单，甚至我们可以根据需要调出不同的功效，但是看到楼主的帖子信心打折了，（我还想以后开个diy的护肤店呢，呵呵）你在实验室里应该有更好的说服力。
说到保湿，我有个朋友用了国货，如proskin的人参美白霜，proskin的人参珍珠霜，迷奇神奇美容蜜，都说很保湿。不知道你对这些国货怎么看。
另外你能不能给我们推荐一些国货里的精品呢！
现在DIY很流行了啊,我都不知道呢。不过这是个好事情，:-)
建议DIY的时候能够多了解一些专业的知识，能够根据自己的需要来配出自己喜欢的东西。
我想主要是乐趣吧，自己做的时候不要在意那么多。想了想有几个地方要注意一下。
比如说原料。原料和成分是不一样的，原料中有效成分的含量是多少？有很多原料不是单纯，会带有其他的成分，配方时的影响要考虑到。我们的原料都附带有质量鉴定报告，包括原料的各项详细参数，网上买的应该没有吧？不过简单的配方问题不大。
自己做东西，放的原料肯定不太准确，不过这是不要担心的问题，这是和化妆品配方最不一样的地方。多一点少一点无所谓，简单几步就可以做出漂亮的护肤品感觉是很好的。
对了，尽量别放太多的成分。尤其是一些植物成分，对它们不了解的话做出来的东西可能会有安全性问题，要慎重。还有，做的时候一定先把工具和容器消毒。
引用:
作者: 箬水三千
听了这个真叫人心寒啊。。如果国货的老板能放出做百年老店的精神来好好研发，国货一样大有可为的。。。。自从有了合资的概念后，我好象就没有用过多少纯国货了。。。现在还经常用的，中华牙膏，美加净护手霜。。也不知道是不是合资，但总之蛮喜欢的。。除了这两样，我真的不大用国货了。。担心的就是LZ举的例子吧，比如卖10几元一瓶的东西，算算各个渠道赚取的费用，成本真的低到可怜，很难让人相信他里面有多少工艺，多少研发。。当然，不是说卖的贵就一定好
欧美日系大集团的东西，至少能提出个实验数据之类来，尽管参照物可能有水分。。不管有多少实验力量。。人家好歹有个冠冕堂皇的实验室，非国内生产的还标出成分。。尽管大部分人只知道点皮毛，但至少看着放心。国货现在很尴尬，太便宜的，你不敢用，贵一点的，要让大家相信他贵的值得才行
另外么，营销能把你气S，我去年夏天在上海，想买美加净护手霜带出来。。结果去了6，7个大卖场，统统没有，他们说，夏天我们不卖护手霜，营业阿姨就差没冲我说“你夏天用着不腻啊！”一看是所有牌子的护手霜都撤下来了。。大概都放了美白的东西吧。。我一年四季洗完手都涂护手霜的。。欧洲一年四季超市都有卖的。。。超市似乎我买美加净护手霜的唯一渠道。。但一个夏天我都买不到。。
卖十几块钱一瓶的面霜已经可以做得很好了：）
这个就是我们化妆品工程师的创造性。呵呵。产品的成本提高一点点，我们就可以尽自己的力量做出最好的东西来。
我也好想公司多投入研发，不过好难啊。还有就是公司的营销部门真的是有很大的问题。说起这个我就不高兴。
引用:
作者: woody_xyz
乳化剂、增稠剂、胶质、香料对皮肤到底有没有好处？
...
除掉香料，前面三个东西都是功能描述，实际上起到这一类乳化，增稠，凝胶作用的原料，属于表面活性剂和水溶性聚合物。化妆品这门艺术都是建立在它们上面的，没有它们也没有丰富多彩的化妆品世界。良好稳定的乳化体系更能促进有效成分的吸收。不过有一个原则，那就是都是以化妆品更好的发挥作用并且不伤害皮肤为前提。这也是一个化妆品工程师进行配方的根本原则。
皮肤当然能吸收有效成分。它绝对不是严密不透风的屏障。比如美白类成分一定要到表皮的基层才可以发挥作用。一些表面活性剂和水溶性聚合物同时也是渗透剂，可以促进皮肤吸收有效成分。怎么让有效物质更容易的经皮吸收的同时防止其他一些有害成分的吸收才是最应该关心的问题。
引用:
作者: Alexdye_Zeng
LZ，拜托拜托，一定帮我解答几个问题。
1.针对敏感皮肤，你推荐哪些防腐剂啊？？最近很关心防腐剂。
2.表面活性剂SLES到底安全不？当然，我知道行内有一句话，剂量决定毒性，但是，我还是想知道，现在越来越多的敏感洁面，用的都是SLES，这可以说它是安全的吗？
3.我用了一些洁面，然后对照成分表，我觉得 Disodium cocoamphodiacetate这个表面活性剂最适合干性敏感皮肤，是这样吗？？我觉得氨基酸的洁面并不温和啊，尤其是表面活性剂浓度大一些的时候。
4、Propelene glycol真的刺激吗？SISLEY的工艺好吗？他家从来不用BG，全部用PG的。
5、防晒成分4－MBC有潜在的危险吗？可以推荐几个安全性高的紫外线吸收剂吗？
谢谢。
我还有老多问题了，先问这么多，免得把你吓到。...
问题好多啊。我有点被吓到了。
1、这个不太好回答，因为个体差异很大。没有一种防腐剂是理想的安全的，对配方来说主要考虑的是怎么在剂量安全的情况下保证防腐效果，没有好的防腐体系才是最可怕的。对防腐剂的安全性，虽然可以参考研究机构得出来的防腐剂的致敏率和评估报告，不过因为实际使用在化妆品中的情况非常复杂，影响它的诱发浓度，所以这些数据其实是没有多大意义的。除非以后化妆品成分表要求标出防腐剂的具体含量，才有借鉴的意义。不过这个不太可能，因为很多防腐剂的配比包含了专利保护在里面。
防腐剂和整个体系的关系非常复杂，怎么利用体系的协同防腐性最大限度的减少防腐剂的用量是关键。不过这应该是配方师来头疼的事情了，呵呵。
2、SLES现在都是复配来用，它的好处太多了，改善发泡性，增加稳定度，提高肤感，改善清洁能力。对配方师来说，绝对是好东西。很多人担心SLES的安全性，但是复配可以降低SLES的刺激性。举个例子，SLES的刺激性是15.8。但是APG和SLES复配体系，比例合适的话，刺激性可以降到0.4，可以认为是无刺激的范畴。（大家对这个数字没有什么概念的话，可以对比一下，面霜里常添加的水解大豆蛋白刺激性是0.33）。从对蛋白质变性的影响来说，SLES的值是5，但是APG/SLES复配可以达到200（这个值越大安全性越高）。SLES可以和多种非离子，阴离子，两性离子活性剂复配，有很多特定的复配对具体工艺和添加比例都有专利保护。
因为SLES和其他表活优秀的协同作用，所以可以在配方中添加更多的油性润肤成分和亲水性物质而不会对洁面的稳定性和起泡性造成太大影响。这也是为什么很多针对敏感的洁面要用到SLES。
目前业内的认识，配方师设计洁面的时候，最需要考虑到的是：洁面的过程中，在把皮肤表面的油脂污垢被带走的同时，还带走了本身对皮肤有益的亲水性物质和基本的滋润物质。洗面奶在清洁过关的同时要补充流失的亲水性物质和油分——这本身是个矛盾的过程。因此，洗面奶在含有大量滋润物质的同时必须注意调整它的极性。保证在清洁完肌肤后，滋润物质立刻附着在皮肤上。这个体系的平衡稳定非常困难，对表面活性剂的要求也很特殊。目前用SLES的复配体系来解决体系的平衡性问题是最可靠，最有效，也最经济的。这个设计思路在很多国际品牌的洁面上都有体现，无一例外的都用了SLES。国内的研究还没跟上：（
前面有说道防腐的问题，顺便还提一句，SLES在有的体系里的辅助防腐效果特别突出，通过有目的性的设计，用SLES可以使paraben类防腐剂用量（是整体数量，不是种类，考虑到广谱抗菌性，种类不会减少）减少一半之多。这些优点什么没有人提到呢。防腐剂的安全性隐患比SLES要大多了。
3、Disodium cocoamphodiacetate（DATA）是两性表活。它的温和性是公认的，不过乳化能力不强。我对这个的性质不熟悉，没考虑用过。DATA一般也是复配来用的，用来降低阴离子表活的刺激性：）
氨基酸表活的安全性是不需要怀疑的。不过浓度高肯定是有刺激的。毕竟拥有优秀的清洁力嘛。当初研究氨基酸表活的时候，我考察过市场上的氨基酸洁面。最不温和的反而是国外某些加了一大堆添加成分的高端产品。纯氨基酸表活的洁面本来就很难配，虽然国外技术比较先进，但是要在加入大量润肤成分和植物萃取等等的基础上制造稳定的膏体是相当困难的。要做纯氨基酸表活又不能加其他类型的表活来复配，唯一的办法就是增加氨基酸表活的含量。结果不但增加了成本，降低了安全性，也降低了肤感，唉，典型的舍本求末。
4、PG光从我手里的资料分析可以认为是温和的，刺激性报导也不少。呵呵，不过PG在一些非离子表活体系里对一些防腐剂也有一定的协同防腐作用。不知道SISLEY是不是看中它的这一点。没研究过SISLEY的产品，不好说。
5、4-MBC(PARSOL 5000)，这个东西，呵呵。从我现有的资料看，它的皮肤刺激性，光毒性，眼睛刺激性，致敏性，亚慢性毒性全过关。潜在危险性只能说是：尚未明确。其实防晒剂都是这样。化学防晒有透皮渗透积聚潜在危险，物理防晒有光触媒活性危险，虽然关于各种防晒成分的危险性在国际文献中经常见到，甚至有研究机构专门呼吁立法限制某些成分的使用，不过到现在不都还是一样：尚未明确。
所以我就根据国家标准老老实实的用。使防晒品通过检测，上市就OK了。
补充一下，和PARSOL 5000相比，我觉得现在越用越多的微纳米无机颗粒物理防晒潜在隐患更大，微粒表面处理名义上是减低了光触媒活性，生产工艺过不过关，能不能经得住实际生产中的强剪切应力？我想这是全世界的化妆品厂商都不愿意回答的问题。
引用:
作者: 风言枫语
超人的问题问的好专业哦，我要请教lz一个简单的问题：...
其实这个问题也很专业：）：）
香味我们也不想。不过都是为了降低成本。
化妆品的香料的添加量是1%-3%。其实香料不像大家想的那么简单，因为它对成品的性质有影响，尤其是我们在化妆品里添加了一些有机聚合物以后，最后加香精可能会使化妆品性质变差。
其实最好的方法是什么呢。就是我们配方设计师根据产品的特性和宣传角度提出要求，然后和香料供应商的调香师接触，根据要求让调香师选出特定的香料，再根据香料品种和化学性质对化妆品的配方做调整，使香料添加以后化妆品的性质保持稳定。
这样就可以做出非常有创造力的香型：）
可是这样成本太高了。国货负担不起这样的成本的。
然后市场上香料供应商有很多种已经搭配好的香型，因为比较固定，性质也比较稳定，可以比较安全的添加到化妆品里，很方便。
我们都是加这种香料的：（
选择余地相比就小多了。
不是因为审美观的问题。我也不喜欢这些味道，可是真的没有办法啊：（：（
引用:
作者: 薄荷xy
其实我想问的或许是跟配方无关的问题——之前有个MM发贴说某知名国货的生产过程非常不规范，消毒等问题根本没有保障。我想问一下LZ所在的公司在这方面有什么相应的保证措施没有？...
午休时间到！人的潜力真是无限的，我这几天睡觉好少，尤其昨天晚上到现在都没有合眼了。我真佩服我自己。:-)
终于可以休息一下。我觉得这个帖子非常有必要回一下。
生产过程我想大家是可以放心的！至少还是很“规范”的，呵呵。
首先原料，我们要求所有原料供应商提供的原料都必须要鉴定报告的，包括原料的所有性能参数，保证原料没有问题：）
然后是防腐剂的配比。实验室新买的检测设备，可以对化妆品添加防腐剂体系进行评测，确保安全有效。
生产车间，我们每天用消毒水拖地，每个星期两次对车间进行彻底消毒。
生产设备，每天消毒。我们定期测试微生物的含量。一直都是在指标内的：）从来没有超标过。证明消毒措施是有效的。
自动灌装设备。每天消毒。定期测试。
特别要提的是面膜。因为现在面膜的封装还没有自动化。我们采用的方法是现把面膜纸装袋，对面膜纸+面膜袋进行辐射消毒。然后灌装封口。灌装设备是定期消毒的。为了保证灌装不被污染，工作人员都是带上严格消毒的医用手套和口罩，然后每隔两个小时更换一次。
现在很多国企还有一种方法就是面膜纸+面膜袋，灌装封口，装箱。然后才对整体进行辐射消毒。为什么我们不这样做呢，因为辐射有可能让面膜精华液里的活性成分失效：），本着对消费者负责的精神，辛苦自己的加工人员了。
现在玉兰油的面膜也是自动化生产线，最后的灌装封口不需要人工的，所以他们的消毒方式和我们一样，但只要对面膜纸+面膜袋消毒就可以了，省掉了给人消毒的麻烦。设备的落后啊，我们的工作人员辛苦了。不过，手工灌装大家也喜欢，人家LAMER不就是手工灌装的嘛。：）：）
我还有话要说
我发帖子的初衷也是和大家一起探讨国货的，不过这个帖子现在看起来像是一个成分讨论帖和皮肤问题答疑的帖子了，但还是感谢大家的信任，我一定尽自己的力，呵呵。还有就是大家也不要把我们想的太厉害了，很多东西我们其实也和大家一样，在眼巴巴的等着某些权威部门给个确切的说法呢。
更希望大家对国货提出好的建议和想法或者疑问！
另外，我在实验室是不能够上外网的，所以只有休息时间或者是在家的时候才可以来这里。一般是晚上吧！或者中午。
忙完现在的项目，我估计要好好陪陪女朋友，现在已经河东狮吼了：（
保湿的东西不知道什么时候有时间写，我也还没有想好怎么写好，看大家这么支持，再次被大家的信任感动的痛哭流涕！
祝大家好。我先抓紧时间吃饭然后补觉去
转贴|从生物学的角度谈谈护肤...一点心得而已...2007.11.13 13:48
http://bbs.trendsmag.com/showthread.php?t=457845来自时尚论坛的Beckymiaomiao的帖子
先说明，本人不是皮肤医生，因为在读医学博士2年级，每天研究细胞，今天突然突发奇想把我培养细胞的一点经验放在护肤上。希望对大家在选择护肤品时有点帮助。
其实脸皮子说穿了就是一层又一层的细胞用特殊的方式粘在一起，但是当我们培养细胞的时候一个不小心照顾不周加了什么不该加的东西或者少加了什么，他们就去见阎王了。
不过mm们不用担心，至少人的表皮细胞的再生是很快的，每12个小时细胞就能完成分裂
但是话又说回来，我发现好多论坛里的jm们秀起家当来真是犹如百科全书，什么牌子的都有，一大堆一大堆的而且一个比一个华丽，看起来真有点怕怕，你们真的知道你们往脸上涂了什么吗？这化工厂可不是普通的厉害！
那我就从一些高档护肤品的成分说起：
越高级的化妆品就越是根据生物学的角度来针对表皮细胞，多用的成分包括EGF, 果酸，玻尿酸等等，其中数EGF出生最高贵，因为它背后有个1986年诺贝尔生物化学奖的获得者撑着。
果酸和玻尿酸先不提，因为本人不了解，但是EGF是我的老朋友了，天天用来陪养细胞。
EGF其实就是表皮细胞增生素，在表皮遭到损坏的时候，皮肤分泌EGF进行修复，它的确是修复皮肤的圣品。
但是。。。。。。有一句老话，凡事都有一个度， 长时间用EGF刺激细胞能加速细胞内EGF载体的活化程度，在实验室里，如果你持续用EGF持续刺激细胞一周以后，正常细胞在不用EGF刺激的情况下也能加速分裂，换句话说，听了你别怕，就是癌变。人身体里有许多癌症都和EGF载体过渡刺激有关，特别是皮肤癌和乳房癌，这两种癌症的特效药都是阻止EGF的功效的。
mm们先别怕，我说的是长期过渡刺激，一般少量使用是完全没有问题的。不过就要小心一次不要用太多种含EGF的护肤品，而且最好也不要用太久，如果出现红肿过敏的现象就千万不要用了。绝对不要把自己的脸当试验田，倒不是说某种护肤品不好，因为护肤品里的成分实在太多了，一不小心起了什么化学反映你的脸呈现的第一个症状就是过敏，严重的时候就不是拖拖皮那么简单了。今天实在太晚了，睡觉。明天写写皮肤过敏。
皮肤敏感到底是什么
很多人都有过皮肤一下子又红又痒然后起很多小疹子的经历，大家都知道这是过敏。当然过敏的症状不止这些，有的人会红肿，甚至呼吸困难，最严重的过敏症状能够致死，哮喘就是由呼吸道过敏引起的。所以过敏可大可小，大家一定要对自己的体质有所了解。
那么到底什么是过敏，过敏是人的免疫系统的一种自身反映，身体对于任何一种不属于身体本身的东西都会产生或大或小的反映，叫做排异，最简单的例子就是器官移植，为什么器官移植那么难成功，就是因为当你把别人的器官移植到你的身体里，你的身体里的免疫系统马上就进入了备战状态，认为这个器官是“异物”，然后就不断的攻击这个器官，直到这个异物被完全消灭掉，所以器官移植的人要吃排异药，就是让人的免疫系统不完全工作，避免排异。呵呵扯远了，讲皮肤！ 其实皮肤也一样的，皮肤的免疫系统是很发达的，一旦有不熟悉的物质出现再表皮层，马上会将免疫细胞送到表皮层进行排异，症状就是红肿，发痒，起疹子等等等。每个人的免疫系统反映不同，有的人的免疫系统很好，能够很有效的适应各种外来物质，不产生排异，这样的mm真的恭喜你了，你涂什么都没事。有些mm本身就是过敏体质，特别是有哮喘的，或其他的免疫系统疾病，如果是这样，就要小心点因为你过敏的机率就比别人高。
还有一种情况就是不同的护肤品混着用了以后，产生化学反应刺激皮肤，这样的话连铁打的皮肤都受不了的。所以其实用护肤品用全套有一个好处就是可以降低过敏反映的机率，因为整套一般不会出现不同化学品产生不同化学反映的事情。当然，什么都不是完全绝对的。
一旦出现过敏，一定要完全停止使用所有的护肤品，要强调是“所有”，不要疾病乱投医，涂这个又涂那个，你的皮肤已经处于高度戒备状态，任何东西都有可能雪上加霜。所以有过敏就用凉水洗脸，不能用热的。而且冰敷消肿，然后乖乖去看皮肤科医生，给你开过敏药，这个时候只有专业的过敏药才救的了你的皮肤。记住了，千万不要再涂任何东西，除了医生开给你的药膏。等好透了再用护肤品。好了差不多了。现在想不出还要写什么。等我去查查鱼子什么的成分，再来拜。呵呵！大家睡着了没？
引用:
作者: 风言枫语
bd，听说EGF的分子很大，因此无法进入肌肤内部作用，因此[1]...
EGF 的size是164 KDa,是满大的。但是因为皮肤上有EGFR,就是专门吸收EGF的载体，所以不通过细胞壁孔。引用:
作者: duobi
恩恩，希望LZ多讲讲
PS：俺还想知道，譬如你们这类群体，大概会用什么护肤品，俺好奇
谢谢斑竹支持拉！！偶继续努力。
其实我用护肤品就是只要对自己有效就可以了，但是就是在看成分的时候我不太相信那些吹的很厉害的成分，还有就是酸性很强的东西。这种酸性很强的应人而异，但是肯定很多人会过敏。其实任何的护肤品，只要对症下药，不要盲目跟风。尽量避免同一个时间涂太多不同的东西，不然对皮肤造成的负担太大。不敏感的皮肤也会变的草木皆兵，这绝对是真的。我有实验数据可以证明，不过不能透露哈哈，不然我老板杀了我！
引用:
作者: ackee
我来纠正一下lz有几个没有说准确的地方，当然这只是我...
在医学专用词汇上，我肯定不如在中国念生物的各位mm,因为我的初中，高中，大学，博士全都是在澳大利亚上的，接触的全部都是英语，中文我算是个半吊子，所以才会犯细胞膜和细胞壁这样的低级错误，动物细胞当然没有细胞壁（cell wall),只有细胞膜（cell membrane).还有就是有人要我自报家门。我从13岁在墨尔本念书，已经移民了12年了，现在在墨尔本大学那全额奖学金念生物医学系博士2年级，所在的研究所是Peter MacCallum Cancer Cancer. PMCC是澳洲最大的癌症研究所，我做的研究是针对乳房癌，其中一个课题就是研究EGF载体过渡刺激所造成的乳房癌。
至于回答你说的EGF是否可以被皮肤细胞吸收，我可以很肯定的告诉你是的。表皮细胞并非都是死皮，而有很多种不同的细胞，有些细胞是处于senescence状态。可以被重新激活。表皮层和真皮层之间的stromal matrix 可以直接透过表皮epithelial cells 吸收EGF. 有空我以后养了细胞拍个照片给你看，你看看细胞接触了EGF后的增长速度，是惊人的。你的这本教科书是什么时候写的？生物医学只是每几个月就会有新的发现新的成果，有很多5年甚至10年的发现都已经被修改了EGF的size不是60kDa, EFG是荷尔蒙，荷尔蒙的分子量没有小于100KDa的，只有Transcription factor 的份子量小于100KDa. 不好意思实在是中文不好，有些错误是语言引起的。看来要拿本中文教科书啃啃了
引用:
作者: ackee
补充一点，lz所说的一些抗癌药抗的是表皮生长因子受体...
用viral transfection efficency assay 测试，EGF uptake in cells is 93%. 你问我细胞培养和真肌肤有什么区别，区别当然有，不然的话，你的表皮细胞一个礼拜以内就增生的不能看了。不然EGF也不会对wound healing 有那么大的效果。我没有说用EGF会的癌，我只是说如果你年负一年日负一日用下去会怎么样。你能想像在EGF皮肤上constitutively active是什么样的情况。关于皮肤是否能吸收的问题，皮肤绝对能吸收EGF, 因为外用EGF用来治疗skin degenerative disease已经在临床证明了。这一点不需要我们在这里争吵不休。如果皮肤不能吸收象EGF这样size的份子，那外面那么多外用药都没用了。
我对任何化妆品都没有任何的偏见，只要好用的，适合自己的就行。发这个贴子的真正目的就是希望大家能够1。理性的对待护肤品，特别是敏感皮肤。一定要找到低敏感的或者适合的，还有就是皮肤敏感要去看医生，不要乱用。
2。高级护肤品含有生物成分的，有的有用，有的没多大效果。了解清楚了再花钱不是更好吗？至于EGF到底会不会致癌，说真的，我没有答案。如果有人用EGF用了20年，那这个人最有资格回答这个问题。
引用:
作者: xuluvivi
这个我懂,高中的生物知识,我想问LZ,你学了那么多,对护肤品是不是很挑剔啊~你自己都用啥
呵呵，我用护肤品其实不挑剔，一个很简单的原因，因为我不是过敏皮肤。就是用之前做做成分的功课，只要不是明着骗人的，其他的，对我有效就用。
我现在用的是Dermalogica ultra calming cleanser, CPB 的balance lotion 和同一系列的乳液。Dr Brandt pore effect, la mer 和 jurlique的玫瑰水。还有一个jurlique 的intense recovery mask. 这就是我的全部家当了。呵呵！
引用:
作者: xuluvivi
还有,我想,那些大 牌的研发人学历肯定也是相当厉害的,懂得也应该特别多,所以他们的产品也应该是经过千锤百炼得到的,我们应该不必太过担心吧
没错，很多大牌的研发人的确是牛人，很多都是很有名的学者。其实护肤品的测试大部分是不求有功，但求无过，肯定不会一来就把脸弄的一塌糊涂。不过有些东西用了时间太久到底会有什么样的效果，再牛的人也不知道，除非化妆品公司肯花几十亿下去做个长大30年的临床实验，不过一般没有公司肯这样做的。
引用:
作者: 哩啦哆
lz，我和你算半个同行，但生化还是你们基础科学的搞的透彻，我是临床（physician），还不是皮肤科，想问问你对核酸（ribonucleic acid和deoxyribonucleic acid)用于美容保健的看法。举例：
n年前即有“珍奥核酸“这...
我对护肤品的DNA和RNA是怎么吸收的不是很了解，需要去看看他们的报告。但是具我所知，要想把DNA和RNA成功进入到细胞里，需要用viral transfection. 这是我们长做的，就是将你想要加到细胞里的这段DNA先transfect到一种病毒里，因为病毒本来就有把自己的DNA或RNA传导到host cell （就是你人的细胞）的本领。然后你再用病毒去infect 细胞，这样DNA和RNA就可以成功传导进去了。当然这个病毒要是无毒害的，不然倒霉了！ 现在已经有药膏用这种方法去治疗象牛皮藓这样的皮肤病。至于化妆品公司到底用不用这个办法我不知道，但是如果单单把DNA放在Cream里，那是没用的因为不但进不去，而且DNA degrade很快的，37度几个小时DNA就没了。更不用提你哪知道那段DNA干什么的，人有40000多个基因，这段DNA到底是那个基因啊！
引用:
作者: 不能没有马甲
Dr Brandt pore effect这个产品怎么样啊？？
还有LZ，我在taobao上面看到有个...
Dr Brandt pore effect我用了不错，我是混油皮，T区出油而且鼻子上有朝草莓发展的趋势。Dr brandt pore effect我就晚上用。第二天早上皮肤很好，毛孔也小很多，应该是有效果的，不过要收毛孔我准备长期抗挣了。biosun这个牌子不清楚，有空帮你看看
引用:
作者: tt_girl
EGF最有名的代表就是美国的REVIVE了吧？
刚好这几天又把张丽[1]...
revive是好东西，以前用过一个什么sample我也忘了，不过就是记得皮肤感觉很好，但是澳洲太贵没有再用。我喜欢la mer是因为他们很诚实，他们自己也承认为什么这个配方那么有效他们自己也不知道，但是就是有效。我用来急救的。紧张的时候用来舒缓肌肤真的效果很好，但是不是天天用，一个礼拜用3-4个晚上。
Valmont 我也想败，但是不是看在她家的DNA的分上，说真的DNA要真的就这样进了皮肤那也要吓死人。人和鱼的DNA混在一起什么结果，想都不敢想。不过她家的东西可能有很多有效的氨基酸吧。我要去研究研究再告诉你答案
引用:
作者: emerald
激动ing ~~强帖啊~~
lz自己也在用la mer，那你觉得它有修复皮肤疤...
la mer对提升皮肤整体效果不错，修复疤痕我自己不知道，因为不太长痘痘所以没有疤，但是我知道la mer的创始人是美国nasa的一个博士，因为自己脸被烧伤了才去研究护肤的。而且最后治好了自己的脸。这样说来应该有用的。我没说不能用EGF但是我觉得不要用太久，1年应该没问题把，太久会怎么样就不知道了。
引用:
作者: 袅晴丝
我想知道生长因子怎样保存的。
我看到实验室里的VEGF之类的因子都是放在冰箱-20度保存的。
添加到护肤品中的EGF是否还有活性呢？
一般生长因子可以以粉末状（lypholised form) 保持很久,一旦加了水就要进-20了。我想cream里的EGF很可能就是这种形态的，到了皮肤上和水分融合才能起作用吧，如果那个EGF只是以液体的形态混在护肤品里，那活性很快就没了。
引用:
作者: 霖铃雨落
这样的话，是不是用植物类护肤的更安全一些？生化类的...
也不完全是，植物类只要适合的可以用久点，生化类达到效果就可以换其他的比较天然的保养了
引用:
作者: 幸福的泡茶
楼主首先对你orz一下~~
另外,你真的相信这些护肤品里含有这些有效成分成分含量多少有效程度多少我对其活性就深表怀疑,不要说人体的正常代谢和抵抗力了.
个人觉得,大部分都是广告而已拉.
ps:偶是生物类专业的...
没错，这是护肤又一大误区，有效成分到底多少，有的会写，有的不会写。不会写的没办法，会写的就能对照这个数据去参考专业论文，在做试验的时候计量必须是写清楚的，所有的人体吸收和代谢能力也有研究的。我觉的化妆品成分应该有个数据库，和医药一样进行系统的研究，而且研究成果要公开，不然真是雾里看花。
引用:
作者: 风言枫语
EGF 的size是164 KDa,KDa是什么意思？一般来说多少大的KDa可以进入皮肤内部呢？
EGF是很大的，是通过细胞膜上的载体进入细胞，不是自己渗透进去的。用k Da这种单位计算的东西基本上都不能自由渗透入细胞，除非有载体那就是另当别论。
引用:
作者: girasole
好帖子要顶啊！楼主说说植物荷尔蒙phyto estrogene添加在保养品里&...
estrogen 是美容圣品，植物estrogen也是。我这样说绝对不夸张，因为我本人就是受益者。但是有几种人我是绝对不赞成用的。第一，男人，因为estrogen是女性荷尔蒙。第二，在更年期的女人，estrogen过剩能导致乳房癌，就算年轻的女人，以后得乳房癌的几率也高出19%，三，有心血管疾病的人，estrogen能加强血液黏稠度，对有心脏病的人来说是增加负担。四，当然怀孕绝对不能碰。五，已经有乳房癌或子宫癌的女人，estrogen能恶化病情。
estrogen对皮肤的效果比我知道的任何护肤品都好，但是就看mm们怎么权衡利弊了，因为最起码要吃一年以上。男生嘛，我觉得就算了 引用:
作者: PT1000
偶是来膜拜的
还有一个问题：口服避孕药和乳癌的关系...
我刚读了一篇关于口服避孕药和乳房癌的关系，我也比较关心，因为我也用口服的避孕药。一般来说从未生过孩子的女人如果口服的避孕药会将得乳房癌的机率提高大概19％左右，其实并不是很高，但是危险还是有一点。生过孩子以后再吃就没什么区别。不过呢如果你一辈子不生孩子，得乳房癌的机率要比生过孩子高30％，所以还是不生孩子比较危险。
我看了你那些避孕药得成分，我吃得和第一个差不多得（达英），这个地好处是能避孕而且对皮肤好。另一个要去查一下，不是很了解。
引用:
作者: nqkk
味精变护肤保湿添加剂
刘韬
上一篇：舒琪肌肤年龄16岁...
我已经全部看过了，下面是我的个人想法
1。gamma PGA其实就是一种由菌类产生的乳化剂
2。可能能够有效保湿，但是论文上说至今没有证明，英文的篇论文远没有中文说的那么神奇，就说有很多用途，基本上是百粘胶。就算能够有效帮助吸收，也只能作为副原料，要和其他的营养搭配，至于如何搭配才能不失活性，这就超出我能理解的范围了，化学不是我的强项。
3。结构我也看了，是用很多glutamic acid组成的。glutamic acid就是glutamate的酸性结构，也就是味精的主要成分。但是所有科学家都知道过量运用glutamate能对大脑神经起刺激作用，导致神经长时间兴奋，这是有毒的，长期使用会造成帕金森症。这里就有个度的问题。你要记住最重要的一点是一个量字，再毒的东西少量使用都是无毒的，就像gamma-PGA,少量使用或者食用都没问题，像味精，吃半勺没关系，吃半瓶我保证就要进医院，可能下半辈子要做轮椅。有些再不毒的东西过量就有毒了，就像水，谁都知道要多喝水，但是如果有人一天喝了15升水那神仙也救不了他了。所以说你想怎么用这个gamma PGA,用多少，用多久才是问题的关键。这我也不能回答你，这是护肤品公司的配方，但是我个人认为不能用太久的。
这只是我个人的意见，仅做参考，希望能帮到你
引用:
作者: 奈何飞雪落
lz，请问长期使用a酸类，有副作用吗？对毛孔与皮肤再生...
其实这个道理很简单的，酸类的作用就是将你表皮层的细胞都杀了，让你脱层皮，换新皮。从某种意义上来说是有用的，就象脱胎换骨，毛孔会变细，皮肤会好一点的。但是想像一下如果你一直用，你的皮肤就一层一层脱，皮肤就越来越薄，到时候你还剩多少表皮层？，这样就很容易过敏，酸性护肤品的确比较容易过敏。所以建议你用一段时间就不要用了。长期用不太好。
刚才有mm问我过敏了这么办，想了想还是总结一下；如果过敏请按照以下几个步骤：
1。马上停止使用所有护肤品
2。尽量用冷水洗脸，有条件的话冰敷消肿。
3。去看皮肤医生，只有医生才能正确诊断出为何过敏，然后对症下药。mm千万不要相信任何人介绍的任何护肤品了，在这个非常时期任何护肤品都可能对皮肤造成更大的负担，别人用了好不一定你就用了好，盲目跟风只会让皮肤越来越糟，皮肤是你最宝贵的财富不是试验田，不然实验室要来干嘛？
4。如果真的干的受不了了，要么去买专门给皮肤病用的润肤产品，要么就试试纯橄榄油，用extra virgin olive oil,能吃的那种，这种没有香精，不要用护肤的那种。
5。别忘了坚持用医生给你的药膏，不要觉得里面可能含激素不好。第一，少量激素对过敏很有效而且短期使用不会有依赖性，有人哮喘吃了几十年激素也没见依赖。第二，如果因为怕激素不用药膏的话那好起来就会慢，也有可能因为长时间发炎变成慢性皮肤病。
希望对过敏的mm有帮助。
引用:
作者: 克洛伊
LZ MM，在澳洲你推荐什么防晒？我以前也是不用防晒的，但来了悉尼后觉得太阳实在太毒了，外出一天不用防晒就会晒伤。不喜欢太油的，最好是大牌，你能不能推荐下？
喜欢MM理性又中肯的语气，不象偶那表妹，她也是拿了...
呵呵，谢谢mm 支持。在澳洲是一定要防晒的，澳洲的太阳太太太毒辣了，一不小心就晒伤。我就被晒伤了好几次。防晒的东西一般都满油的，不过clinique有个city block应该是oil free 的，我用了满不错的。我一般就用SPF15,再高的除了出去玩，其他时候不会用因为对皮肤造成负担。最近长草L'Occitane，他们有个SPF15的lotion,等我败了告诉你效果
引用:
作者: 时尚注册见鬼了
胶原蛋白是不能通过皮肤吸收来补充的 但胶原蛋白是不错的保湿剂
如果真的要通过护肤品来补充胶元蛋白 可以用些促进胶元蛋白合成的产品 比如含左旋C的
另外也可以多吃些水果来补充VC
同意mm的说法，胶原是靠涂在脸上是没什么用的，只能靠吃辅助品生成胶原，比如VC
引用:
作者: 克洛伊
谢谢MM。不过SPF15对悉尼来说够用吗？我以前也是觉得平时不用太高的，可最近听网上有些专家说，我们日常的涂法跟本达不到瓶子上标的防晒指数，所以应该尽可能选择高指数的，到底从生物学角度什么才对？
顺便说下，M...
SPF指数太高了就会对皮肤产生负担，不是说SPF越高防晒能力越强，而是SPF越高防晒时间越久，我一天涂三次spf15的，防晒的效果也达到了。至于我们这样涂是不是能够达到瓶子上标的指数，我不清楚。但是我对澳洲的防晒护肤品还是满有信心的。谢谢mm说我中文好
引用:
作者: NANA☆ミ
=.= 那用天然品牌..是不是也有危险呢 比如说darphin.. sisley...aesop...
天然品牌一般比较安全，除非加了生化制剂，比如sisley的phyto植物激素系列，其实打着植物的旗号，作用和人的激素没什么区别的。
引用:
作者: lydielu
哇！看的好激动阿！学到不少东西，真的很感谢LZmm。
有几&#...
回lydielu：
1、防晒spf20～25个人觉得正好，因为有的理论认为夏天30以上才够。记得夏天涂厚点。
2、化学防晒需要提前20min涂，物理防晒理论上不用。
3、过敏有没有试过别的药妆？
4、CPB就不知道了。
