吴洪涛:我如何从“被打趴下”到“重新翻身”

吴洪涛

北大期货研修班特约讲师,20年期货证券从业投资经验,现任善境投资管理有限责任公司(原佛意投资公司)总经理。网络昵称“金牌!狙击手”。中国第一批股民,1994年进入外盘期货交易。同年10月转战国内市场。后任职黑龙江农垦管局高级研究员。1997年任职天琪期货齐齐哈尔营业部业务总监。2003年为企业做大额套期保值。2009年创办佛意投资公司。2014年11月增资1000万,并更名为善境投资管理(上海)有限责任公司。

“不乱于心,不困于情。一个心浮气躁、缺乏耐性的人,往往会因小失大,因贪图眼前而错失未来,永远无法成为一个优雅而闲适的人。只有耐得住寂寞,经得起诱惑,且心平气和的人,才能收获最满意的人生。”作为一个佛教信仰者,活在当下,活在现实中,做好该做的事,与身边的人分享快乐,这是吴洪涛对期货人生的定义。

蓝海密剑第五届第二季度(2012.12.24-2013.3.22)第三名,净值2.0745,全国第七届期货大赛(2013.3.28-2013.9.26)鼓励奖,净值2.51,全国第八届期货大赛(2014.3.28-2014.9.26)优秀奖,净值2.41111,蓝海密剑第六届(2014全年)集团军组第一名,净值4.85。


访谈精彩语录


对农产品可能更有把握,一旦有行情,我能提前感觉出来。


我的交易逻辑还是遵循基本面的变化。


农产品的波动周期比较短,基本上是五年一个大周期,一年一个小周期。


赔的次数多,赚的次数少,但是赔的单笔亏损额小,盈利的单笔盈利额特别大。


对于我来说每次大亏都不会对我产生很大的影响,因为我是用盈利出金的方式在做。


行情一般在有效突破时,风险是最小的。


没有形成头部形态去空它,是非常危险的,犹如螳臂当车。


豆粕涨得太高,会影响猪肉、鸡肉或鸡蛋的价格变化。


农产品或相关联的品种下半年可能还会有一波行情。


鸡蛋在“十一”假期之前可能会有一波潜在的向上行情。


我选择在平时做的很少,或小资金的运作,等行情突破后加仓、加仓。


要么就大赚,要么就亏一些。


从2009年之后,我只要一赚钱就出金,每轮行情第一次翻倍我就要把本金提出来。


期市能创造无穷的财富,所以大家拼命往这个市场钻,但往往会被贪婪恐惧蚕食掉。


我两个账户一个是稳健型,一个是激进型。


我每年都拿出一笔钱,亏完了就不玩了,第二年还会继续去做。


有时期货的盈亏不能说是操作的好与坏,而是人性的好与坏。


等你找出自己的缺点,市场就会给你非常好的奖励。


我去年被打趴下,今年就给大家做了一个翻身的演示。


若你能在大行情前保持情绪稳定,这样才能享受利润。


很多人越赚钱胆子越大,而我是越赚钱越胆小。


在交易中,你要清楚你想得到什么?你能得到什么?你能付出什么?


我了解自己的交易模式,即使出现问题,我也会很快恢复。


因为期货市场有杠杆,我们只需拿小部分资金就可以博弈。


每位操盘手和交易系统都有一定的盲区和盲点。


“善境”是我师傅给我起的法名,“佛意”是我原来常用的网名。在2004年之前,没学佛法的时候,我一直保持亏损状态。


真正做期货选择大行情可能更赚钱,那有些小行情就不要去做。


七禾网1、吴洪涛先生您好,感谢您在百忙之中接受东航金融和七禾网的联合专访。请问您为什么主要做农产品?如果工业品或股指有大行情您会不会作为重点品种参与?

吴洪涛:我以农产品为主,这和以前的交易背景有关,我曾经在黑龙江省粮油总公司下属的期货公司,也在黑龙江农垦做了两年,都是以期货套保为主,所以我对农产品各环节都比较清楚。


对于工业品和股指,如果有大行情我也会做。但对农产品可能更有把握,一旦有行情,我能提前感觉出来(这种感觉多半依据多年的经验积累,比如由于天气变化、进出口量的变化、汇率的变化等)。今年我一直在关注阿根廷的天气,就是感觉会有大行情发生,去年阿根廷在种植时是旱得比较严重,所以我一直关注其是否出现厄尔尼诺现象,这就是对行情有感知,感觉有大行情。并且在3月15号左右还发现美国投资基金的动向,它从净空单4万多张,一天之内都平掉了,然后翻多,翻了2万7千张多单,随后的半个月内,到4月2号已经从2万多张的净多单变成十几万张净多单,这就是非常明显的信号。包括阿根廷的天气突然变化给我们了预知,而当时农产品价格比如豆粕还是在2350左右波动,通过这两大点就清晰地知道南美出问题了,它首先肯定会减产或者有相应的影响;而美国基金的异动,说明他们已经知道了我们不知道的事情,从这里可以看出市场可能会有大变化。所以我在3月底4月初大量买入豆粕和菜粕,这就是对行情的预知。



七禾网2、您觉得自己的交易方式的盈利逻辑是什么?最大特征是什么?

吴洪涛:我的交易逻辑还是遵循基本面的变化。我喜欢做农产品,因为农产品的波动周期比较短,基本上是五年一个大周期,一年一个小周期,而且基本面数据比较好采集。


特征:赔的次数多,赚的次数少,但是赔的单笔亏损额小,盈利的单笔盈利额特别大,甚至一次盈利能抵十几次亏损。



七禾网3、您2015年4月到2016年3月个人账户从1000万亏到300万,算是大亏了,请问造成这次大亏的主要原因是什么?

吴洪涛:去年我主要亏损了两波行情,一是在股指,二是在豆粕。


去年,我在股指第二轮下跌的时候买了一些,结果被套了,第一轮躲过了,我觉得第二轮到了4000点左右应该是一个非常好的回调点,然后我就进去了,结果没赚到钱,还被套住了,而且套的很深,那一轮的砍仓造成了较大的亏损。


从基本面分析农产品,我认为美盘的(美豆)850就是底部区间了,国外在去年元旦之前几轮行情都是在850,而国内是在2600左右(豆粕),美盘没有再下跌,而国内又下杀了很多,导致了我在农产品上亏损了200点。



七禾网4、就您的交易风格而言,这样的大亏以后能规避吗?为什么?

吴洪涛:基本上大家也都能看到,我赚钱的时候都是十几倍,而亏钱会在50%-70%。从2009年后,有两波明显的大亏。


第一次:2012年9月-2013年年初,2012年下半年正好是行情转折点,所以我从2009年做到2012年下半年一直做多,基本面和技术面保持着一致,而进入亏损状态是行情到达头部了,这时候基本面还不是很明显,而技术面也比较混合的时候我出现了回调。


第二次:去年的亏损我认为也是这样的。从2013年到2015年熊市之后,有时行情不太好把握。所以我也在考虑如何回避这类行情。


实际上对于我来说每次大亏都不会对我产生很大的影响,因为我是用盈利出金的方式在做。



七禾网5、2016年3月到6月您的个人账户获得了10倍的收益,主要是在豆粕这个品种上获得的,请问您当时为何选择豆粕这个品种?大约抓住了豆粕哪一段的价格波动?中间的操作手法如何?

吴洪涛:选择做豆粕是由于两个明显的大信号:一是阿根廷的洪水导致农作物无法收割,由于潮湿导致豆荚掉在地上并发芽;第二是美国投资基金空翻多,在2350左右开始陆陆续续建仓,等到4月初行情突破了2450,加仓比较多,因为2450是前期一个平台的上沿,这个位置一突破会比较有效。我的操作方式底仓并不是很多,因为我不确定它什么时候有效突破。所以当时我个人账户的仓位在2成左右,产品仓位在5%-10%。行情一突破时,我加仓速度比较快,如果在后来的高位加仓,风险会比较大了,行情一般在有效突破时,风险是最小的。所以当突破2450时,我的仓位加得比较大。


为什么选择做豆粕?是因为当时黑色行情差不多已经走完了,而且国内的基差并不是很清晰。豆粕基本走到2600点之后我就没有加仓了,因为我觉得行情走得有点高了,仓位太大容易出现亏损。直到5月10日报告出来之后开始陆续清仓。到现在一直做震荡,就是回调买入,上涨平仓,没有做空,在震荡中收益也不少,总体从4月份到现在应该是11倍左右的收益,光在震荡行情中赚了7倍左右的收益。



七禾网6、豆粕已经涨了一大波了,后续您是否继续看涨?豆粕还会是您主要操作的品种吗?

吴洪涛:这波豆粕行情是比较凌厉的,前五六年豆粕的年平均波动最大幅度也就在1000点左右,这段时间从最低点已经涨了近1200点了,所以我觉得现在豆粕向上空间不大。但是它目前没有头部迹象,而且经常创新高,我也不想去空它,因为没有形成头部形态去空它,是非常危险的,犹如螳臂当车。这段时间我对豆粕逢低会买一些,但逢高会跑,只要豆粕接近涨停板,或涨幅超过100点就会跑,而跌幅超过100点就会继续买,所以这段时间收益率不错。


下一波行情不见得会再做豆粕,我会找和豆粕相关联的品种选择做多,因为豆粕涨得太高,会影响猪肉、鸡肉或鸡蛋的价格变化。



七禾网7、2016年下半年,您觉得哪个或哪些品种可能会有较大的行情?

吴洪涛:现在分析下半年行情可能有点过早,包括黑色、农产品(大豆、豆粕、棉花等)都经过了上半年的一轮大幅上涨,可能会要经历一至两个月的盘整,盘整之后再去辨方向。我个人认为农产品或相关联的品种下半年可能还会有一波行情,因为中国南方的自然灾害都可能会对农产品和其下游需求方造成伤害,我预估鸡蛋在“十一”假期之前可能会有一波潜在的向上行情。



七禾网8、您短期的爆发力并非偶然,以前也曾有过,比如2009年半年时间5万赚到100万,2010年9-11月份80万到600万,2012年150万赚到500万,2013年3月到2015年3月90万赚到3000万。您觉得自己为何拥有这种短期爆发力?将来还能复制吗?

吴洪涛:我始终认为期货市场是投机市场,而非投资市场。在没有明显行情的时候,我可能就一部分资金在运作;有行情时,我的爆发力就很大。如果市场出现一波行情,你没有赚到的话,你很容易在赔钱的时候多赔一点。所以我选择在平时做的很少,或小资金的运作,等行情突破后加仓、加仓,像做这轮豆粕,一开始我只有两三成仓位,行情一突破后几乎把仓位加满。但是这样有利也有弊,去年我就吃了亏,导致1000万变成300万。今年我还是使用这种方式,有朋友疑惑我为什么不进行修改?因为我从2009年到现在通过这种方式创造了还不错的财富,每一年或一年半几乎就能抓住一轮大行情,收益值比较可观。我的交易系统不是所谓的每年会有平稳收益,要么就大赚,要么就亏一些。


至于可复制性,2009年5万变成100万,赚了20倍,2010-2011年,20万变成600万,我又复制了一遍,2012年150万变成500万,我又复制了一遍,2013年90万变成3000万,我又复制了一遍,去年没有复制成功,但是今年又复制一遍。所以我认为是可复制的。



七禾网9、可以说您的个人账户资金波动非常大,大赚大亏甚至是常态,您如何看待资金曲线的大幅波动?如何进行出入金管理?

吴洪涛:我比较了解自己的交易方式,就是大赚大亏。2000-2009年期间,我常在一两个月内赚几倍收益,但最后到年底发现没赚到多少,所以我也一直考虑是不是有问题。


从2009年之后,我只要一赚钱就出金,每轮行情第一次翻倍我就要把本金提出来。今年做豆粕,300万在第一波加仓后赚了近400万,我的第一反应是提出本金,剩余的钱就算满仓做没了也不会伤到本金。到第二轮盈利,赚两倍出一次本金的额度。对于现在的行情也是这样,300万累计赚到近1700万,但账户只留了500万,即使都没了,原来的300万还是赚了3倍。虽然净值曲线比较磕碜,但那都是别人认为的,自己心里清楚就可以。



七禾网10、除了出入金以外,您还有哪些资金管理方式和风险管控措施?

吴洪涛:有的,我通常会把资金分成两个账户,因为人的性格多变,时而谦虚,时而贪婪,人无法控制贪欲,因为期市能创造无穷的财富,所以大家拼命往这个市场钻,但往往会被贪婪恐惧蚕食掉。多年来我觉得自己的贪心很大,所以我操作两个账户,一个充分反映我的贪婪,能贪多少贪多少,但资金比例并不大,今年大约是投入总资金的1/3,剩下的2/3还是按照正常的管理模式去做,所以我两个账户一个是稳健型,一个是激进型。



七禾网11、您为什么选择大赢大亏的交易方式?您如何承受资金的大幅波动?

吴洪涛:所谓的“大幅波动”只是别人眼中的大幅波动,在自己看来其实并不是。去年亏了近1000万,但是就总的资金来看,回撤在可接受范围,这样不算是大亏。我每年都拿出一笔钱,亏完了就不玩了,第二年还会继续去做。但我的日常生活和积蓄都挺好,也完成了财务自由。只要资金分配好,然后再拿出一部分资金去做,就不会产生大赚或大亏的想法。有时只是交易的方向的问题:分析正确会有奖励;大亏可能是因为分析错误或人性有问题。所以有时期货的盈亏不能说是操作的好与坏,而是人性的好与坏。


2013-2014年的大赚导致我内心多少有些膨胀,膨胀以后就导致亏钱,从去年年底到今年年初我一直在反思,反思自己错在哪里,等你找出自己的缺点,市场就会给你非常好的奖励。只要能承受住压力,有时压力也会变成动力。常说做期货赔光了就爬不起来,但我去年被打趴下,今年就给大家做了一个翻身的演示。当你已经趴在地上,哪怕你轻轻抬下头,结局可能就会不一样。



七禾网12、有人面对行情大幅波动会比较激动或者有享受感,也有人面对账户资金的大幅波动会非常纠结。您本人的情绪是怎样的?

吴洪涛:人在大行情幅面前出现情绪波动很正常,就像中彩票一样,2元钱中了500万,很多人都可能会抛妻弃子、换房换车,这就是人情绪的变化。若你能在大行情前保持情绪稳定,这样才能享受利润。有的人赚钱的时候又想让利润奔跑,像豆粕,行情到2300的时候,大家看3000,行情到3400时,大家看5000,这就是不理智的方式。我们既要享受行情带来的快感,也要考虑到没有永远涨的市场,也没有跌的市场,一切都在合理状态。很多人越赚钱胆子越大,而我是越赚钱越胆小,怕控制不好就亏了。


赚钱比亏钱还要难,亏损时只要砍仓就可以停止亏损,赚钱是则不一样,比如你已经赚了3倍,出不出?出了行情继续涨你会后悔,你不出行情跌了,你赚的就没了。所以你每天都在出与不出的煎熬中。坚信你的信仰、坚信你对行情的认知度,这时你会把单子一直拿下去,最后创造十几倍的收益,所以赢家比亏家还要难。赢家要控制好自己的情绪,控制不好就易波动。有人说吴洪涛你是不是老满仓,你是赌徒,但他们看到的是表面,不是实质,俗话说“眼见为实,耳听为虚”,但他们眼睛看到的都是虚的,耳朵听到的更是虚的,有时要用心去感受。


在交易中,你要清楚你想得到什么?你能得到什么?你能付出什么?如果你赚钱是为了家人过得更好,那你就会考虑地更仔细。若你忘却家人的幸福,只为了自己的虚荣心去拼搏,最终可能什么也没有得到,甚至将失去家人。



七禾网13、您的交易模式是比较“猛”的,除了您本人以外,您觉得还适合其他投资者应用吗?适合哪些类型的投资者?

吴洪涛:我的交易模式比较有杀伤力,但是每个人都有自己的性格特征。我了解自己的交易模式,即使出现问题,我也会很快恢复。就像我养的大狗一样,从1、2个月大就开始养,有时生气了打它,它也不会咬我,但是换做别人就不同了。每个人的交易系统都有性格,符合操作者的性格,如果作为拿来主义,我的性格和他人不可能一致,那就很难在市场中获得利润。


我和别人说,我在这波行情能砍7、8次仓,甚至更多,但他们砍了3次仓就会休息,但我砍第10次后,只要有信号还会做第11次,因为我相信能把前面的亏损赚回来。这种模式有时不见得适合投资者,作为投资者要想学会某种交易模式只能通过借鉴,看他与我的性格、想法、信仰、出发点是否相似?在都吻合的情况下或许会有一些启发。去年很多人跟着我一起做豆粕,大多都亏了,因为我坚持下去,而他们放弃了,所以这波行情中,他们没有赚到钱,而我赚到了。交易系统可以借鉴,但是还是要看投资者的悟性。



七禾网14、您的交易模式,应该不能把大部分家庭资产都投进去,就您看来,用多少比例的家庭资产做这种模式比较合适?

吴洪涛:我不会把大部分家庭资产拿去做期货,虽然我盈利倍数特别多,但是收益的总数还没有傅老师(傅海棠)一年的盈利。因为期货市场有杠杆,我们只需拿小部分资金就可以博弈。投资一定要拿部分资产去做,尤其是在高杠杆的市场,这部分资产既不能影响家人生活,也不要影响孩子的未来。我基本是把自己的零花钱积累下来去做期货,赔了也无所谓,赚了就贴补家用。往往你放弃了额外的风险之后,也许你会得来意外的财富。



七禾网15、您从期货市场赚到的钱,分散投资到哪些渠道了?在期货以外的投资渠道您的收益情况如何?

吴洪涛:鸡蛋不放在一个篮子里,有些投资到地产,有些买保险,有些做固定收益,收益并不很大,但稳定。



七禾网16、就您自己的个人账户而言,当账户资金大到哪个数值时,您操作起来就会比较忐忑?当账户资金小到哪个数值时,您操作起来就会没啥感觉?

吴洪涛:实际操作和资金大小并没有太大关系,重点是这笔资金是你的全部资金还是部分资金。如果是你的全部资金,可能就会比较忐忑,若只是部分资金,操作起来也没什么感觉。



七禾网19、就您个人而言,运作基金产品,到底是一种历练还是一种错误?

吴洪涛:从自身发展的角度,这是一种历练。产品理财要求稳定收益,持续收益,而且要记住客户的期望值。


也是一种错误,我已经完成了财务自由了,何必要这么累,等于把自己上了枷锁,但是作为一个东北的男人,这是一份事业和理想,即使是错误,我也会走到底。



七禾网20、我们看到您公司的名字有“善境”和“佛意”的字眼,是不是您本人比较注重思想和心理方面的修行?就您看来,这方面的修行对期货交易有哪些帮助?

吴洪涛:“善境”是我师傅给我起的法名,“佛意”是我原来常用的网名。在2004年之前,没学佛法的时候,我一直保持亏损状态,并不是你接触佛法了,就能保持赚钱,因为凭借的是技术。但是我通过佛法来修心,什么时候该做?什么时候不该做?什么时候放手?什么时候收敛?亏损时可能会难受,但是我们回过头来想,我们出生时本就什么都没带来。在这个行业有很多身价百亿的人赚了那么多钱,他们又能花掉多少呢?我现在虽然完成了财务自由,但是日常花销都很低。钱财本就虚无缥缈,你从市场赚来的钱,也可能会回到市场。



七禾网21、您认为“一个心浮气躁、缺乏耐性的人,往往会因小失大,因贪图眼前而错失未来,永远无法成为一个优雅而闲适的人。只有耐得住寂寞,经得起诱惑,且心平气和的人,才能收获最满意的人生。”请问,做人、做事、做交易是否都如此?为什么?

吴洪涛:这句话当时也是突发奇想,无论做什么事都要心平气和,哪怕别人骂你,就让他骂吧,肯定是人家有意见了,或许是你某方面做得不好,不要因为大环节而忽视小环节。


就像做行情,你又想做大趋势,又不想丢掉趋势的回调,那最终可能什么也赚不到,不要因贪图眼前利益而失去长远利益。真正做期货选择大行情可能更赚钱,那有些小行情就不要去做。想开了,做期货时的情绪也会变好,也不会轻易生气,这样朋友会更多,人生将更舒适。


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