且有言于此，不知其与是类乎?其与是不类乎?类与不类，相与为类，则与彼无以异矣。虽然，请尝言之:有始也者，有未始有始也者，有未始有夫未始有始也者;有有也者，有无也者，有未始有无也者，有未始有夫未始有无也者。俄而有无矣，而未知有无之果孰有孰无也。今我则已有有谓矣，而未知吾所谓之其果有谓乎?其果无谓乎?
“今且有言于此，不知其与是类乎？其与是不类乎，类与不类，相与为类？则与彼无以异矣。”
南华老仙准备学“为是不用而寓诸庸，此之谓以明“的”圣人了。
人唯有不执己是，不用己用，是非才会息止.
“今且有言于此”，
今且:假设词。且，姑且。
直言曰言，论难曰语。——《说文》
此句“有言”参考本号“夫言非吹也，言者有言。”之解读。
文句大意
现在我要说一些破除众人迷执的话了。
“不知其与是类乎？其与是不类乎？”
类，谷物或动物外形相似，难以辨识——《象形字典》
是，此处指真知真是。代指前句“ 为是不用而寓诸庸，此之谓"以明”的得道圣人。
文句大意
不知道我要讲的这些跟明道的圣人之论是相同呢，还是和圣人说的不同？
“类与不类，相与为类，则与彼无以异矣”
彼，圣人。
不管是相同还是不相同，若能不执己见，不用己是，就能合于圣人之道，这样就与圣人没什么不同了。合圣道。是非自然息止。
文句大意
不管是相同还是不相同，若能不执己见，不用己是，就能合于圣人之道，这样就与圣人没什么不同了。
“虽然，请尝言之:有始也者，有未始有始也者，有未始有夫未始有始也者;”
“虽然，请尝言之。”
尝，试也。——《小尔雅》
虽然：即使如此，表示转折论述。起承上启下作用。可和本号第九次学习内容“彼是方生之说也。虽然，方生方死，”对照异同。
最高的道虽然无须用语言表达，但是没有语言这个传递信息的工具却无法诠释其中道理，所以，尽管知道，一说就会带来一些相应误解，但是若能此言说合于圣道就和圣人没什么不同，所以我还是要试着说一说我的观点。
文句大意
即使此“有言”会带来相应问题，我还是要试着说一说我的观点。
在听南华说之前，为了预防各位不倒于他的逻辑迷魂阵，不妨先看道家另一位神仙列子在《列子·天瑞篇》中就同样问题如何言之的——
【原文】
子列子曰：“昔者圣人因阴阳以统天地。夫有形者生于无形，则天地安从生？故曰：有太易，有太初，有太始，有太素。太易者，未见气也；太初者，气之始也；太始者，形之始也；太素者，质之始也。气形质具而未相离，故曰浑沦。浑沦者，言万物相浑沦而未相离也。视之不见，听之不闻，循之不得，故日易也。易无形埒，易变而为一，一变而为七，七变而为九。九变者，究也，乃复变而为一。一者，形变之始也，清轻者上为天，浊重者下为地，冲和气者为人；故天地含精，万物化生。”
【译文】
列子说：“过去圣人凭借阴阳二气来统御天地万物。有形的事物是从无形的事物产生出来的，那么有形的天地万物是从哪里产生的呢？所以说：天地万物的产生过程有大易阶段，有太初阶段，有太始阶段，有太素阶段。所谓太易，是指没有出现元气时的状态；所谓太初，是指元气开始出现时的状态；所谓大始，是指形状开始出现时的状态；所谓太素，是指质量开始出现时的状态。元气、形状、质量具备但却没有分离开来，所以叫做浑沦。所谓浑沦，说的是万物浑然一片而没有分离开来的状态。看它看不见，听它听不到，摸它摸不着，所以叫做简易。易没有形状，易变化而成为一，一变化而成为七，七变化而成为九。九是变化的终极，于是反过来又变化而成为一。一是形状变化的开始，清轻之气上浮成为天，浊重之气下沉成为地，中和之气便成为人，所以天地蕴含着精华，万物由此变化而生。”
道家的列子把天地开辟前，阴阳未分，宇宙诞生之初的发展过程在《老子》的思想基础上又细分为四个阶段——太易，太初，太始，太素，加上后来的太极构成了道家著名的先天五太。
关于宇宙原初的诞生，老子，庄子，列子，以及汉代《白虎通·天地》：“始起先有太初，后有太始，形兆既成，名曰太素。”中所阐释的，只是详简之分，无根本区别。
“有始也者，有未始有始也者，有未始有夫未始有始也者。”
列子曰：“故有生者，有生生者;有形者，有形形者;......生之所生者死矣，而生生者未尝终;形之所形者实矣，而形形者未尝有;”
“有始也者，”
有，存在，存现。
也者：语气助词，表疑问。
至道无始无终，有始则有終。
宇宙之初，最开始出现的东西是什么？——老聃言：“有，名万物之母。”
“有始也者”列子之“有生者”，老聃之“有，名万物之母。”者也。
文句大意
“有”开始出现了。
“有未始有始也者”
未始：未曾，从未开始。
“未始有始”就是从没有开始之开始。
有从没有开始之开始之物吗？或者说，天地未开始以前，那是什么东西？——老聃言：无，名天地之始。
子列子曰：“昔者圣人因阴阳以统天地。夫有形者生于无形，则天地安从生？故曰：有太易，有太初，有太始，有太素。太易者，未见气也。“有未始有始也者 ，”列子之“太易，”老聃之“无，名天地之始”者也。
文句大意
能“生有”的，从未开始之开始的东西出现了。
“有未始有夫未始有始也者。”
从未开始，无也。“有未始有夫未始”是指从未开始之从未开始，就是前面《列子·天瑞篇》说的“故有生者，有生生者”和“太易”了。
从未开始之从未开始之开始之物是什么？（）
把从未开始和开始都否定，也就是把“始终”或“有无”全否定。无始也无终，始终一也；无有也无无，无有一也。这就进入“道可道，非常道。名可名，非常名”之境界了。
文句大意
宇宙最原初的力量（东西），从未开始之从未开始之开始之物出现了。
南华老仙从时的角度说完宇宙之“始终”，开始从“法”的角度用“有无”一词来描述“今且有言于此”之“有言”了——
“有有也者，有无也者，有未始有无也者，有未始有夫未始有无也者。”
《列子·天瑞》曰：故有生者，有生生者;有形者，有形形者;有声者，有声声者;有色者，有色色者;有味者，有味味者。生之所生者死矣，而生生者未尝终;形之所形者实矣，而形形者未尝有;声之所声者闻矣，而声声者未尝发;色之所色者彰矣，而色色者未尝显;味之所味者尝矣，而味味者未尝呈:皆无为之职也。
“有有也者”
老聃言：常有，欲以观其徼。
又言：有无相生，难易相成。
文句大意
“有”这个东西出现了。
“有无也者”
无，不有也。——《玉篇》
至道无始无终，有始则有終。同理，至道无有无无，有必然也会无。
列子曰：生之所生者死矣，而生生者未尝终;形之所形者实矣，而形形者未尝有；
老聃：故常无，用以观其妙。
文句大意
能“生有”的“无”出现了。
“有未始有无也者”
文句大意
能“生有无”的那个有无都没有开始的那个出现了。
“有未始有夫未始有无也者。”
文句大意
宇宙最原初的东西（力量），从未有无之从未有无之有无出现了。（）
“俄而有无矣，而未知有无之果孰有孰无也。”
列子言:有生于无，有形者生于无形。有生，有形者，“有”也；有生生者，有形形者“无”也。生之所生者死矣，而生生者未尝终;形之所形者实矣，而形形者未尝有;
有无皆不见，太易之时也。
俄而：不久;顷刻。
老聃曰：视而不见，名曰夷;听之不闻，名曰希;搏之不得，名曰微。此三者不可致诘，故混而为一。其上不徼，其下不昧，绳绳兮不可名，复归于无物。
佛告普贤菩萨：“一切众生种种幻化，皆生如来圆觉妙心，犹如空华从空而有，幻华虽灭，空性不坏。众生幻心，还依幻灭，诸幻尽灭，觉心不动。”——《圆觉经》
佛道圣人在道之最高处再次相遇。
“天地万物还没有发生以前，空空洞洞，不久生出一个“无”，一个“有”，不久，此“有”此“无”都不见了，但是我还不知道，现在这个“有”与“无”究竟是谁使他有谁使他无？”这就和前面章节“若有真宰，而特不得其眹。可行己信，而不见其形，有情而无形。”再一次呼应了。
文句大意
不久，“有”“无”都不见了，但是我还不知道，现在这个“有”与“无”究竟是谁使他有谁使他无呢？
“今我则已有谓矣，而未知吾所谓之其果有谓乎，其果无谓乎？”
“有”“无”皆不见，鷇音无须辩——
谓，造字本义：动词，叫唤，称呼。
谓，说也。——《广雅 · 释诂二》
无是非之言，无言之言谓之“有谓”。
婴孩曰：南华说有谓，即非有谓，是名有谓（）。
可参照本号第八次学习内容——“夫言非吹也，言者有言。其所言者特未定也。果有言邪?其未尝有言邪?其以为异于鷇音……则莫若以明。”来理解。
《齐物论》从“夫言非吹也，言者有言”之机心之言，到上节“为是不用而寓诸庸，此之谓以明。今且有言于此，”之无是非之言，这是一大循环论证——物论之不齐，因是非之不休，众人若能体会这无言之言，则是非“俄而有无矣。”
文句大意
现在虽然我已经说出我的观点了，但是还不知道，这些话真的说清了自己想说的吗？还是没有表达过什么？
【小结】
理解了道家庄子的“始终，有无”之论，下面的“大小 寿夭”和”天地与我并生，而万物与我为一”之辩 就纯粹是庄子的结论了。
《淮南子·说山训》:墙之坏，愈其立也；冰之泮，愈其凝也，以其反宗。
夫天下莫大于秋豪之末，而太山为小;莫寿乎殇子，而彭祖为夭。天地与我并生，而万物与我为一。既已为一矣，且得有言乎?既已谓之一矣，且得无言乎?一与言为二，二与一为三。自此以往，巧历不能得，而况其凡乎!故自无适有，以至于三，而况自有适有乎!无适焉，因是已!
现在我要说一些破除众人迷执的话了。不知道我要讲的这些跟明道的圣人之论是相同呢，还是和圣人说的不同？不管是相同还是不相同，若能不执己见，不用己是，就能合于圣人之道，这样就与圣人没什么不同了。即使此“有言”会带来相应问题，我还是要试着说一说我的观点。“有”开始出现了。能“生有”的从未开始之开始的东西出现了。宇宙最原初的东西从未开始之从未开始之开始之物出现了。“有”这个东西出现了。能“生有”的“无”出现了。能“生有无”的那个有无都没有开始的那个出现了。宇宙最原初的东西从未有无之从未有无之有无出现了。不久，“有”“无”都不见了，但是我还不知道，现在这个“有”与“无”究竟是谁使他有谁使他无呢？现在虽然我已经说出我的观点了，但是还不知道，这些话真的说清了自己想说的吗？还是没有表达过什么？——译文由婴孩亲自捉刀。
本次学习结束！下周见！
初稿：2016-04-18 9:19
第二次修改：2019-09-25 11：40
计4142字
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