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水电改造、地暖必看,看了让你省几千,至少不留遗憾和隐患(2.9更新水电改造

1.重头戏:设计方案和预算
    方案:水电改造准确的设计方案是非常重要和必要的,不要为了赶那一两天的工期而仓促开工,然后一边在进行水电施工一边忐忑不安的想着哪个地方还能做点什么,结果到了装修完毕使用时才发现做好的东西用不上,还有很多想要的东西没有做,弄不好还得返工(经验证明:在设计上多用点时间,往往总工期会缩短而不是延误)。等瓦工、油漆工完了想返工也难啊……
    预算:有了方案就得预算,现在施工方,特别是装修公司往往以不好确定为由只给出单价,具体金额到施工完毕按实际进行结算,对装修一无所知的业主茫然答应,结果到完工结账的时候真是目瞪口呆啊,100平的房子超出两三千的预算太轻松了。为什么说水电是装修公司的重要利润来源之一,这就是答案。
    对策:方案有了,布管走线方式基本就定下来了,,既然都定下来了,预算还不容易吗?要求施工方提供总预算金额,结算金额不超预算的百分之几,超出部分由施工方承担。
    2.水电方案设计注意问题
    设计思路来源:业主自己当然是最重要的了,然后就是装修公司或专业水电公司的设计师、水电师傅给予的建议方案,当然这些方案不可能全部采纳,要根据自己的喜好进行筛选,吸取精华。
    改水电之前最好确定:
    A.室内格局需不需要变动(如砸墙、砌墙)。打算弄砖墙的话最好先砌墙,先改水电的话,瓦工建墙的时候一般不会非常整齐、端正的固定线管、线盒。如果水电、瓦工是两家单位施工的话,弄不好还会出现踢皮球现象。
    B.橱柜,关系到插座及出水口的预留,橱柜提前预定,可以根据橱柜方案精确定位,达到实用且美观的效果。如果不提前定的话,只能按照惯例进行预留,到时橱柜只能跟着水电走,不美观暂且不说,有些功能可能就是想不了了。
    C.特殊电器的规格和摆放位置,所有的家居加点都提前确定不太现实,只把自己喜好的、特殊的器物尺寸告诉水电师傅就可以了,以免按照常规尺寸预留的端口不能使用
    D.特殊空间,针对比较狭小的空间,就得需要斤斤计较,丝毫不差,有时候预留端口差一厘米都会给你整个装修造成巨大的遗憾
    E.热水供热方式,燃气热水器还是电热水器(储热or即热)、太阳能(屋顶or阳台)、壁挂炉
    水电改造设计时各房间主要考虑因素:
    A.厨房
    电路:电饭堡、微波炉、电磁炉、烟机、消毒柜、橱宝、燃气热水器(壁挂炉)、燃气报警器、烤箱、洗碗机、垃圾处理器、纯水机、冰箱、洗衣机
    水路:水盆冷热水及排水、净水器预留出水口、洗衣机给排水、洗碗机给排水
    其他:背景音乐音箱、橱柜灯、排气扇
    B.卫生间
    电路:浴霸(注意是几路控制线)、排风扇、镜前灯、吹风机(剃须刀)电源、电热水器、洗衣机、冲浪按摩浴缸、智能马桶、软水机
    水路:脸盆冷热水及排水、淋浴冷热水及排水、马桶给排水、洗衣机给排水、浴缸冷热水及排水、日常放水及洗拖把用的出水口(非常必要)
    其他:背景音乐灯箱、拖布池给排水、电话、妇洗器给排水
    C.餐厅
    电路:吊灯、冰箱插座、预留插座(火锅、电饭煲等)
    D.客厅
    电路:电视背景墙下电源(电视、机顶盒、DVD、功放、其他),电视端口、网络端口及电源、电话端口、空调电源、沙发两边电源、鱼缸电源、吸尘器电源
    灯光:吊灯的双控(入门和卧室门之间)、射灯、筒灯、灯带等
    智能:家庭影院,现在大部分都是5.1环绕的,需要提前改造后置音箱线
    视频共享,电脑连电视,电视当显示器,坐在客厅轻松操作电脑,看在线电影、浏览新闻、打游戏等
    背景音乐,通过U盘、SD卡、电视、电脑进行音源输出,通过外接音箱,闲暇时听听音乐、英语、收音机(内置),看看电影,效果绝非电视能比
    其他:投影设备、卫星电视、电动窗帘、安防系统
    E.卧室
    电路:床头备用电源、网线/电话端口、电视端口及电源、空调电源、床头 壁灯、双控开关
    智能:背景音乐、视频共享、电动窗帘、卫星电视、灯光控制
    F.书房
    常用: 网络、电话端口及电源、备用插座、背景音乐、视频共享……
    采暖设计考虑因素
    常用:散热器、地暖————集中供暖、燃气壁挂炉、电壁挂炉、空气源热泵
    备选:电地暖、碳晶地暖、碳晶墙暖
    A.新房自带散热器采暖
    自带暖气片不变动:主要考虑所配置暖气片的数量能不能满足热负荷需求?
    自带暖气片样式是否符合设计要求,是否需要换成更美观大方的新型散热器?
    原有暖气位置是否合适,如何变动?
    如果对暖气片遮掩、包框的话,散热量肯定受影响,需要增加多少合适?
    开发商自带管材材质及质量,局部更换还是全部更换?
    暖气片连接方式,是否合理?(对日后采暖效果及其重要)
    是否需要换热器?(热力公司规定是不让用的,呵呵)
    是否需要双系统供暖(安装壁挂炉)
    B.自带暖气片改地暖:
    分集水器的位置,建议放在卫生间,地暖接口全都集中在分水器,因为卫生间有地漏、万一漏水的话不会殃及客厅、卧室等,另外后期清洗维修也方便。
    卫生间是否加装小背篓或换热器?

是否需要安装混水设备?地暖正常工作温度应在60以下,超过60度管材使用寿命肯定大大衰减,具体参数等找到可靠的再发布(不能乱说)
    是否需要温控设备,提高舒适度、应对分户计量
    是否需要双系统供暖TOP水电无忧发短消息加为好友水电无忧当前在线
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发表于 2011-1-26 16:36 |只看该作者
    本帖最后由 水电无忧 于 2011-1-26 16:42 编辑
    C.新房自带地暖
    这个基本就没什么可改了,就是看卫生间加不加小背篓。
    另外分水器位置可以微调(有风险,没逼到份上不要动)
    是否需要安装混水设备?地暖正常工作温度应在60°以下,超过60度管材使用寿命肯定大大衰减,具体参数等找到可靠的再发布(不能乱说)
    是否需要温控设备,提高舒适度、应对分户计量
    是否需要双系统供暖(安装壁挂炉)
    D.地暖采暖同时预留散热器管道
    地暖唯一的缺点也就在这了,漏了基本就报废了,这时预留的散热器管道就派上用场了(这一招属于防患于未然),这么改造的业主也越来越多
    碳晶墙暖:打算用的话,预留好电源,要单独一路。
    电热、碳晶地暖就不说了,需要另开一篇
    水地暖和壁挂炉相关事项单独开篇TOP水电无忧发短消息加为好友水电无忧当前在线
    UID903232 帖子51 精华0 积分694 经验3 点 威望0 点 金钱266 两 魅力19 点 金币0 元 来自山东烟台 在线时间38 小时 注册时间2011-1-20 最后登录2011-2-14

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发表于 2011-1-26 16:37 |只看该作者
    本帖最后由 水电无忧 于 2011-1-26 16:44 编辑
    序:经常有朋友在一块交流,同样是接小背篓的活接,为什么别人都8块,我买的是18或者28啊;同样是龙口电线,为什么别人买130一盘,我买要150?
    1.活接,家庭用于安装暖气片小背篓、暖气片等,以25外丝球阀为例,因材质、形体、品牌不同,价格从5-50元不等。下图为非品牌铜质,同规格产品,重量差异接近一倍

2.阀门,也是家庭必备品,用于水管或暖气入户总阀。质量和价格差异同样很大。以五金店最常卖的利水和浙江一个铜业名牌厂家对比(同规格:25双活接球阀),重量差160克。另外阀门分铜体铜芯、铜铁钢芯、钢体……不想经常漏水或者经常更换就用个铜体铜芯的吧

3.对丝,也是每家都能用到的,接水龙头或管件什么的。2-5块不等,不对比一般看不出来大小、好坏。如下图一个30克 一个40克

4.电线,这个有说头,以咱们山东的两个品牌为例。龙口半岛(烟台级的名牌,烟台家装销量冠军) 阳谷日晖(这个属于国家级的名牌)
    2.5平方BV线,半岛:2910克/盘 阳谷日晖:3080克/盘,不是半岛不好,而是因为对比对象不同,绝大部分的龙口电线要比半岛差得多,都不是国标线
    注意:龙口线、阳谷线只是统称,并不是电线的具体品牌,应该是龙口** 阳谷**,后边的**才是品牌,品牌不同质量和价格相差非常大,所以大家买电线的时候不能光听商家说是龙口电线或者阳谷电线,要看具体品牌的,另外要看是不是国标,执行标准一般都是GB/T5023.3-2008,产品标签上都有。八九月份的时候,龙口东海电线(在龙口电线里边还算不错的)被查关张。


    5.网线,品牌有点乱,跟电线有点相似,因为安普网线最好,所以市面上的品牌都叫**安普或安普**,都是仿名牌,安普就是安普没什么乱七八糟的前缀后缀的。正宗安普外包装纯英文,AMP NETCONNECT,一般五金店里卖这个正品的不多。
    网线较好的品牌有:安普 秋叶原 清华同方 TCL 飞利浦等,质量的好坏主要差异在线芯的铜质、粗细等。
    下图为秋叶原和安普**的对比,都说是超五类线,但线径的差异太大了。短距离布线问题不大,如果太长的话信号肯定有影响,另外以后的设备对线材要求越来越高,所以还是有备无患吧


    6.电视线,高端品牌:秋叶原、飞利浦(不知道是不是代工的),主流品牌:临安**闭路线
    分单屏蔽(一层铝箔一层屏蔽网)和双屏蔽(两层铝箔 两层屏蔽网),闭路线从里到外差异都很大,主要最里面的芯线就行了,不管材质如何,孬好也得是铜的吧。市面上很多铜包钢的(用手弯一下很硬,而且芯发白),铜的比较柔软。TOP水电无忧发短消息加为好友水电无忧当前在线
    UID903232 帖子51 精华0 积分694 经验3 点 威望0 点 金钱266 两 魅力19 点 金币0 元 来自山东烟台 在线时间38 小时 注册时间2011-1-20 最后登录2011-2-14

微博:0粉丝0加关注发短消息满月宝宝帖子51 在线时间38 小时 注册时间2011-1-20 最后登录2011-2-145楼

发表于 2011-1-26 16:39 |只看该作者
    隐蔽工程,时刻关乎着日常生活的安危,同时维修起来非常麻烦,砸墙刨地…………
    虽说好的施工工艺可以弥补减少一些问题,但如果选材不当的话,施工再好也是无回天之力,该出的问题还是要出
    既然是水电暖改造,下面就从水、电、暖三个方面分别说一下常用的材料:
    电路:
    电线:国标、国标还是国标,电比水猛的多,水漏了顶多把地板泡了、楼下淹了,不管怎样至少还有解决的余地,如果电真出了事,有些东西真是不可逆转了,
    非国标线材线径不达标:电流承载能力下降,不能按照设计的容量运行,有些电器用不上。电阻大、发热多、引发火灾
    绝缘层不达标:不阻燃、绝缘能力差,引发漏电、火灾事故等
    最不能省的就是这一项,国标与非国标价格差异巨大,就算国标与国标之间也有差异,不要一时贪图便宜啊,一家也就用那么一两盘
    穿线管:PVC阻燃绝缘电工套管,强调很多次了,水电这些材料就没有不重要的,不出事则已,一出都是大事,尽量别在这个环节省啊
    不是什么高科技产品,生产厂家巨多,所以市面上什么质量的产品都有。国内比较有实力的PVC厂家 联塑 和 中财,不管买什么样的,好的穿线管应该具备以下几点:
    1.[绝缘性能好] 绝缘性好、抗电流击穿电压高,能抵受25千伏电压而不被击穿,所以联塑PVC电工套管没有带电危险。
    2.[抗冲击能力强] 承受压力高,可暗敷于混凝土内,不怕受压、冲击的破坏。
    3.[防火性能好] 氧指数高,具有难燃性,离开火焰瞬间自熄灭。
    4.[防潮、耐酸碱] 防潮不会象金属套管产生锈蚀,且耐酸、耐碱、耐油。
    5.[防虫鼠] 不会发出虫鼠喜欢的气味,可避免虫鼠啃咬破坏 。
    6.[易弯曲] 管内只须插入一根弹簧,无需加热用手轻轻用力,即可进行弯曲。
    线盒:每家都得用几十个,普通的5毛一个(肯定是回收料),好点的8毛一块,牌子的两三块,跟线管要求差不多,阻燃性能要好。坏了(主要是拧螺丝那块)相当不好换
    电视线: 建议用4P双屏蔽的吧,为以后做准备,都埋在墙里边的不怎么好倒腾,特别碰到不咋地的师傅给你弄成死线,根本就没法换。另外注意别买铜包钢的,用手弯一弯、看看截面,基本都能辨别出来。楼上有介绍
    网线:最少用超五类吧,同样为以后做准备,现在也好多设备对线材有要求了,线材不达标,信号根部传不了。具体品牌见4楼
    分线盒:吊顶内接灯线用的,一般好师傅才给用,大部分水电师傅都是直接从管理扯出两根线、甚至管都不用
    线管弯头、三通:如果你找的师傅给开的料单有这两项,基本可以让他回家了,虽然有卖的,但施工规范是严禁使用的。具体到介绍规范的时候再说
    还有啥,胶布、黄腊管、音频线、视频线…… 不一一介绍了
    水路:
    现在PPR横行,那就主要介绍PPR相关的材料吧
    PPR管:化学名就不说了,上网一查都知道,跟PVC线管一样,大厂家、小作坊遍地都是,质量参差不齐、价格当然也相差巨大,拿20的热水管来说,便宜的十二三块钱一根,金德、金牛接近30一根。差在哪,用料呗,PPR原料可能分颗粒的和粉末的,大品牌一般都是纯颗粒生产,小品牌或作坊都是颗粒、粉末、其他填充物混合生产,便宜还是贵就看混合的比例了。
    好的PPR燃烧后应该是无色无味的,特别差的管子焊接的时候能把人熏死,所以水电师傅一般都推荐品牌的,出事少,还有保险,后期不添乱子。
    别说什么十大品牌了,国内比较知名的管道品牌有:金德、伟星、金牛、日丰、联塑、中财,这几个是管道行业独有的拥有中国名牌产品、中国驰名商标(国家工商总局评)称号的六个品牌,去网上查查也是,十大品牌版本成百上千,但每个版本都会有这几个,剩下的那几个名额就看谁的枪手多了,哈……
    另:金德、金牛更侧重PPR和PE-RT,伟星PB管比较出名,日丰是靠铝塑管打出来的,联塑和中财是PVC巨头,只是说的侧重,这几个品牌的所有产品质量应该都是过硬的。
    PPR管件:直接 弯头 三通 内丝弯头 内丝三通 过桥弯 45°弯 ,常用的就这些吧
    其中内丝弯头、内丝三通很重要,外接龙头、花洒、热水器等,这玩意便宜的真坑人啊,就几道丝,还没拧就进不去了,稍微使点劲裂了,就等着扣砖、砸墙吧。
    双活结球阀:入户总阀,便宜的15,好的50,一家就用一个,不想经常换,大家自己掂量吧……
    软管:连接龙头、热水器等一家用一根两根的,买个品牌吧,有保险的,菲时特、江林、过江龙之类的
    采暖:
    现在采暖管路大多也都用的PPR,因为长期处于高温状态下,理论上PB或着铝塑管更好一些吧,不过就是有点贵还不好买。
    既然是PPR就不多说了,水路讲过了。用到比较多的活结在4楼也讲过了TOP水电无忧发短消息加为好友水电无忧当前在线
    UID903232 帖子51 精华0 积分694 经验3 点 威望0 点 金钱266 两 魅力19 点 金币0 元 来自山东烟台 在线时间38 小时 注册时间2011-1-20 最后登录2011-2-14

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发表于 2011-1-26 16:44 |只看该作者
    本帖最后由 水电无忧 于 2011-2-9 15:14 编辑
    1.电路改造一定要保证 活线 活线 活线
    这个原则大家一定记住了,不管是自己找的水电师傅还是给装修公司,不留活线害死人啊
    电线烧了想换线,没门儿;家庭富裕了,大功率电器增加了,想对电路流量增容,还是没门儿;智能设备越来越好了,网线电视线的达不到要求了想换线,照样没门儿;………………
    造成电路死线主要有以下几个原因:
    A.电线不套管直接就埋墙里边了,这个最严重,现在还真有人这么干
    B.电线布管时依然“横平竖直”,十米八米的线弄好几个直角弯,也不加过线盒,想抽动是真难。特别是按米结算的业主注意了,很多都是故意绕弯,多个弯就多一米的钱,管你活线还是死线。电路布管应该是点对点最短距离,注:水路不是这样,提倡横平竖直,该拐弯拐弯。
    C.线管加弯头或三通,家庭布线(小于25的管)是不允许用三通和弯头的,别看着有棱有角的怪漂亮,抽线可就抽不动了。正确的做法应该是用弯管器进行冷弯,折弯要弧度适当、圆滑顺畅(有具体标准,太专业就不说了)。
    D.线管与暗盒之间没连接到位,造成部分电线埋在墙里边
    当然,如遇到特殊情况也不能一点死线没有,比如顶梁开槽移位之类的,一般都用黄腊管套起来即可。但正常的线路一定要保证的,验收的时候找几个暗盒得线拽一拽


    2.电线最好分色
    电线分色后期安装维修非常方便,否则可能会付出更高的成本,还有可能造成隐患事故
    A.安装开关面板的时候相当麻烦,如果水电师傅包安装还可以。但如果另请师傅安装开关,本来5块1个,现在10块也不情愿给你装。
    B.日常故障维修同样道理,比如某个插座坏了,家里的男士们就算不懂电,照着颜色自己也能换上。不分色的话还得单独请维修工,人工贵啊,没100的起步价都不爱动弹
    C.安装电器的时候,碰到二把刀师傅,把火线弄接地上了,后果不堪设想啊。
    原则: 火线(L)宜为红色,零线(N)宜为蓝色,接地线(PE)必须为黄绿双色线。 就算不按照这个标准,最好也要做到同一户内线色统一
    自己买料且改造不多的情况下可以将就一些,全部外包的话必须要求电线分色

下边这几个图片还没来得及整理,先看看文字吧,回头添上
    3.强弱电不分
    就是为了省事,电线跟网线或着闭路线等信号线穿在同一根管里,这能行吗,对信号线干扰太大了,上网不稳定了、电视有雪花了,这问题就来了。这时候再想起来出来抽出来重新走明线,貌似没别的办法(当然铺地板的还可以不分走在踢脚线里边)。
    规范:强弱电(线管、线盒)要分开,严格来讲得有30-50公分的距离,但在一般家庭没必要,除非你是发烧友。只要不穿一根管里,对一般业主还是没问题的。 另外强弱电线管交叉处,弱电线管最好用铝箔纸包起来,多一层屏蔽,少一点干扰。 还有一个办法就是全部用铁管,不过在烟台家装业还没见过啊,在北京用的很多。
    4.吊顶内灯线
    主要问题就是:
    顶棚内电线不穿管 ,有这样的师傅,但不多
    灯头分线不用线盒 ,一半以上的水电师傅不给用吧
    灯头引线不用阻燃软管,这种情况占到90%或着更高,在咱烟台还真不常见
    这个主要是防火,都是防患于未然,不多说了,看图识字吧
    5.关于电线接头
    A.线管内一定不要有接头,接头全部留在线盒内,这个是必须的,要不以后麻烦大了。特别是包工包料的,能省点就省点,很容易出现这个问题,话又说回来了,如果不在现场监督施工的话还真不好辨别。大家想办法吧,俺也没招。
    B.电线接头最好锡焊,不过在烟台这么做的也是寥寥无几啊,大部分都是两股线缠吧缠吧然后裹上胶布就完了,真碰上好师傅按照规范连接的话问题也不大,要不很容易打火,另外就是接触面达不到,承载电流能力下降,引发一系列问题……
    最近市场上开始流行接线端子,还不错,不过跟朋友交流都说还是焊锡好啊。另外还有压线帽就不要用了,不牢靠
    6.暗盒与线管连接要用锁母,一是起固定作用,二是防止电线划伤
    7.最好2.5平方的线用16的线管,4平方的线用20的线管
    8.难度不是太大的话,冰箱单独走一路,如果跟厨房一路,因为厨房都是大功率电器,很容易跳闸,时间长了不知道,冰箱里好吃好喝的可都得仍了,如果单独一路就不怎么怕了
    先撤了,有空接着写,谢谢关注………………TOP水电无忧发短消息加为好友水电无忧当前在线
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发表于 2011-1-26 16:45 |只看该作者
    本帖最后由 水电无忧 于 2011-2-9 15:42 编辑
    下面介绍一下水路改造规范:
    1.关于水管走地还是走顶
    在水电行业里一般都提倡走顶,很多城市也是这么做的,咱们这里好像也是不流行。这样做一是容易检修,二是万一漏水容易发现,且不会殃及楼下,当然缺点就是走管多,当然费用也就多点了。具体怎么办,看业主自己的情况吧
    2.冷热水管道不要放在同一槽内,杀伤力挺大(特别是比较长的主管道),这个自己监督吧。
    3.接头尽量少,水路一般都是接头出毛病。
    4.入户加总阀,除非难度非常大或者管道井经常开着。有问题可以及时关闭,要不等着物业来开管道井,阀门关死了家里也成海了。前两天有个业主水管爆了,老楼,总阀都在楼后边漏天地窖里藏着呢,急匆匆的跑到楼下,掀开水表井,阔害了,全是水,然后又找盆子把水弄出来才关上的。这一折腾办拉个小时,泡的不多,就客厅的地板,这还拿被子堵着呢。
    加一句,总阀用个好的哈
    5.淋浴冷热水出口15公分,不过重点不是说他,一般水电师傅都知道,说的是瓦工帖砖的时候一定给说好了,再保证间距的情况下一定不要弄歪了,或着太靠墙里了,否则大淋浴有可能用不了。
    说到瓦工,还有一点要注意的就是座便器下水管,现在的楼房坑距(下水管中心离墙面的距离)也就30CM和40CM两种规格,市面上马桶也是按照这两种规格设计的,量量你家的看是多少,帖砖的时候让瓦工把握好尺寸,要不马桶安装不会正合适,马桶后背与墙之间空几公分的距离,不美观。
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