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刘心武:意淫是个褒义词 贾宝玉是意淫鼻祖
刘心武:意淫是个褒义词 贾宝玉是意淫鼻祖

2011年03月22日 11:31
来源:凤凰网专稿

核心提示:一般给名著写续书都是费力不讨好的,很可能招来无数骂名。更重要的是高鹗、程伟元的《红楼梦》流传很广,而清朝其他人的续书,也早在时光和骂声中泯然无闻,作为当代著名小说家的刘心武,为什么要去趟这个“雷”呢?对此,刘心武表示,他续写《红楼梦》是大因果和小因果作用的结果。大因果是他潜心研究《红楼梦》20年,从解读、揭秘《红楼梦》,到今天的续写和复原,既是他的抱负,也是水到渠成的事情。

凤凰卫视3月21日《锵锵三人行》,以下为文字实录:

窦文涛:当然,您看写《红楼梦》,您是尽量地靠曹雪芹的语言感觉。

崔曼莉:对。

窦文涛:但我觉得连这个都是吃力不讨好,比如说有个地方就把我,说实在的就看开心了,说是元春远嫁,嫁到什么国去了,远嫁临别的时候,抱着贾环,贾环原来对姐姐元春挺怕的,姐姐这个也哽咽了,说姐姐恕我一贯荒唐吧,然后元春也无言语,摸索着他的脊背,贾环心知那份关怀,因道姐姐放心,我从此一定学好,您觉得这是不是现代小学里这么聊呀。

刘心武:有点现代化,这意见很好。

窦文涛:要不人说穿越嘛。所以说有些学者就讲了,其实刘心武真要学写,用现代的语言写一个也挺好,没必要说好像非得。

崔曼莉:我在节目开头之前,《红楼梦》的结构和语言实在是太精妙了,所以我说刘老师七年时间续写《红楼梦》,但是我要批评你文涛,你不能挑这个问题,因为曹雪芹的语言真的是太精妙了,我认为刘老师,我刚刚翻了一下,我觉得还是很有点那个味道。

刘心武:用曹体续写《红楼梦》向曹雪芹致敬

刘心武:他的意见还是对的。就是为什么要适中草体去写这个,主要还是为了让读者读起来能和前面的感觉大体衔接上。我的目的不是说我自己要创造出一个有多少高价值的文本,我是通过这个向曹雪芹致敬,同时我希望大家通过读了我28回以后,赶快翻过头去看前80回。

为什么呢?我主要的目的不是恢复那语感,我是一个现代人,他是乾隆朝的人,是要把曹雪芹在前80回里面的伏笔和脂砚斋在前80回里面所提出来的80回的内容,一一加以落实,这样帮助你去欣赏前80回。

崔曼莉:我觉得这是达芬奇密码。

刘心武:这是我的目的,就是现在不是有一个比喻嘛,很流行,就是说这是断臂维纳斯,这个比喻很恰当,就是前80回,它是个断臂维纳斯,但120回不是断臂,120回已经接上胳膊了,高额接了40回。

窦文涛:但是您好像对高鹗接的不满意?

刘心武:非常不满意。

窦文涛:主要的是什么?

刘心武:不是我一个人不满意,早在乾隆朝有一个叫玉瑞的人,这个人他在当时的书里面对高鹗就是深恶痛绝,他拿哪儿八个字说高鹗,你听了以后,你都得晕了,一善俱无,诸恶俱备。

窦文涛:一点好处都没有,什么坏处都有。

刘心武:我对高鹗不是这个看法,高鹗写林黛玉之死,那一段文字相当优美。这个场景让人读了以后难忘,我之所以要去写林黛玉存活期,因为我经过研究以后,我认为曹雪芹设下了很多伏笔,他是要让林黛玉最后是消失在水域里面,我现在不一一展开了,大家可以再去翻前80回,看有没有这些伏笔,我的目的大家欣赏断臂维纳斯,我觉得高鹗接的不好,我试着接另外一个胳膊,也不知道你搂着我胳膊欣赏,而是让你能够再回过头来欣赏这断臂维纳斯,我是这么个意思。

窦文涛:我还想起一女作家张爱玲,真的怪道了,中国就没有哪个作家,好像说对《红楼梦》不感兴趣的。就像张爱玲也是,专门写了一本书,叫《红楼梦》魇,张爱玲的分析,她就是认为,就是说曹雪芹是用了一辈子的时间写这个书,而且说他不断地在一生当中的不同时间在修改,那你要晓得,也许十年前和十年后,对人生的况位,他理解起来都不一样,所以他会发现书里面的有些比如说写宝钗和黛玉,好像是从头写到第28回还是第多少回,两个人的情感一直在发展到高潮,但是到后来,就开始说贾府里头别的事了。

刘心武:合一了。

窦文涛:对,两人的情感好像一直就停在那儿,感觉就是最后等死。她就分析,这个有可能,就是说真正开头的宝玉、黛玉情感到高潮性的那种描写,她可能是曹雪芹到后来才补写进去的。

刘心武:这是个很有趣的看法,就是说不要把《红楼梦》单纯列成一部爱情小说,有一个小伙子跟我说,《红楼梦》就是天上掉下来个林妹妹不就是《红楼梦》嘛,天上掉下来个林妹妹在前80回里面没有这个句子,曹雪芹没写过这么一句话,这是越剧《红楼梦》的唱词。

窦文涛:你应该会,南方人。

刘心武:他的著作权属于一个叫徐进的人,越剧《红楼梦》的编剧。

崔曼莉:贾宝玉是《红楼梦》里最有悟性的人

窦文涛:《红楼梦》里面,你最喜欢谁呀?

崔曼莉:《红楼梦》里面,我最喜欢贾宝玉,但是我喜欢他不是因为他是一个对女人很好,赞美女人的人,我认为贾宝玉是在《红楼梦》里面最有悟性的一个人。实际上他最后,我理解当然不见得对,我理解他最后所谓的宝玉出家,就是我们看到的,完整的叙写高鹗那个版本,我觉得他出家离开的不是贾府,他离开的是大观园,因为贾宝玉是一个连老太太都骗过的人。
 

我觉得他是整个贾府里面,你看林黛玉很清高,很怎么样,但是我认为林黛玉身上,还是有点成人色彩,贾宝玉是唯一一个拒绝长大的孩子,我觉得这个拒绝长大的孩子,在文学作品当中,那种光辉不仅中国有,西方也有,就是你会觉得你想成为一个这样的人,我想每个人都梦想成为一个拒绝长大的人。

刘心武:她这个说的非常好。贾宝玉就是说他无毒不施,他不懂得什么叫害人,当别人害他的时候,他不知道这是在害他。

崔曼莉:对。

刘心武:包括贾环把蜡油推到他脸上,烫瞎他眼睛,事后他都不觉得有人害他,觉得就是失手,我的叙述里面,把他性格加以发挥了,我就不细说了,她这点说的很好,而且他始终是童真状态。

窦文涛:赤子之心。

刘心武:赤子之心,他永不改。你说世界文学画廊里面也有很多这种形象,但是大多数产生在我们的《红楼梦》曹雪芹之后,他18世纪上半叶的作品,你包括我们后来觉得个性解放,比如说《简爱》,觉得很激动,或者比如说像托尔斯泰那些作品,觉得他是人道情怀,都比他晚。

窦文涛:而且你看,我就想起,贾宝玉教给中国人一个很有意义的字,就是意淫,这个有分别,你看《红楼梦》里有一个词,叫做匹夫滥淫,刘老师续写的这里面,怎么形容这种匹夫滥淫的人,说这个是迎春的不幸遭遇,她最后落在一个流氓,孙少祖的中山狼,说孙少祖整天一回家,说是除了吃喝就是交垢,还让迎春的小丫鬟,整体只穿着外衣,不准穿内衣,搞起来方便,刘老师续写的。

刘心武:这是第5回,关于贾迎春命运的判词和曲里面提供的这种信息。

窦文涛:判词里都说不让贾迎春的小丫鬟穿内衣。

刘心武:那没有,就说中山贪欢垢。

窦文涛:就这样,他说这种人就是匹夫滥淫,相反的你看贾宝玉,过去也有这个外行的人,觉得贾宝玉好像是一个,一般性欲的这种,当然也有过一些,但是似乎他对女孩更大的兴趣,不是这方面。

刘心武:我今天特别高兴你提到这一点,因为现在为这个词平反,因为现在在咱们网络上,各种文章里面,对意淫这个词都是当做一个贬义词,就从这个字面看,因为词典里不会有个词,这是曹雪芹的文本里面出现的,他觉得就是心里头有色情想法,所以叫做意淫,不是的。曹雪芹在第5回里面,给贾宝玉贴上一个标说你是一个意淫的人,然后脂砚斋就有批语,什么叫意淫,无非就是体贴的意思。就是说我不是去追求匹夫滥淫,就是那种生理上的快感,我是追求在心里面去体贴她,最明显的例子就是平儿李庄,香菱换裙。

窦文涛:您给我们讲这故事。

刘心武:平儿李庄就是贾连偷情嘛,偷腥,被王熙凤发现了,王熙凤就冲进去,就先打平儿,平儿就受了委屈,这个时候宝玉就把她请到了怡红院,提供化妆品让平儿重新装扮,这个时候就有一段描写,就是宝玉倚在他的榻上就心想,平儿这么一个美丽的姑娘,都不知道自己的来历,平常没有办法去为她尽心,现在终于有这个机会,可以为平儿尽自己一份心意,这就是意义。它是这么样一个概念。香菱换裙也是。

窦文涛:我就这么喜欢意淫。

刘心武:香菱也是这个,香菱就是她一个美丽的孩子,她的苦楚咱就不多说,都知道,跟人家斗草,女孩子之间玩,石榴裙被积的雨水弄脏了,宝玉就给她换了个裙子,知道喜人有这么一条一样的裙子来换,这就是意淫。就是他不是追求去跟香菱予以情,匹夫滥淫,就是说我怎么能够为这个美丽的青春花朵,这个女孩子,为她去服务,体贴入微。

窦文涛:这样的,哪个女孩不喜欢呀。

刘心武:所以意淫这个词要平反。

窦文涛:对,而且刚才提到平儿,刘老师这书里,还说到最后是怎么的呢,把王熙凤给休了,把平儿扶正了,平儿成贾连大老婆了。

刘心武:这也是根据我对前80回的研究,我认为是有伏笔的,也不细说,就是说凡是这些东西,你觉得目瞪口呆的,我的解释就都是根据前80回的伏笔的。
 
 
 

刘心武续写“红楼”黛玉宝玉成仙 希望“不挨骂”

巫天旭

2011年02月27日10:01    来源:《重庆晚报》     

昨日,即将于3月中旬面世的新书《刘心武续红楼梦》在京举行发布会,这部只续写了28回《红楼梦》的新书,到底会不会超越高鹗续写的后40回,成为最大的关注点。对于小说中的其他人物,刘心武也没有给他们一个善终的结局,比如贾府被抄家之后,贾母中风了。
 
  

黛玉没沉湖,成仙儿了



  昨日,即将于3月中旬面世的新书《刘心武续红楼梦》在京举行发布会,这部只续写了28回《红楼梦》的新书,到底会不会超越高鹗续写的后40回,成为最大的关注点。昨日,作者刘心武在接受记者采访时表示,“给自己续写的这28回打60分,唯一的希望不是书卖多少,而是不挨骂。”

  黛玉、宝玉成仙,其他人都死得一塌糊涂

  目前普遍流行的120回《红楼梦》中,比较流行的一种说法———后40回是由高鹗续写,也有人说是由无名氏所续写,但红学界达成共识的是后40回肯定不是曹雪芹所写,并且续得并不好。而刘心武所续写的这28回,正是在曹雪芹前80回的基础上创作的,不管是林黛玉还是贾宝玉的命运,都发生了一些变化。

  高鹗版中林黛玉气病交加而亡,红学专家研究曹雪芹的原稿得出的结论却是自杀,而刘心武给她设置了一个浪漫的结局———化成神仙儿走了,而贾宝玉最后则恢复了神瑛侍者的身份。

  对于小说中的其他人物,刘心武也没有给他们一个善终的结局,比如贾府被抄家之后,贾母中风了。刘心武表示:“最后,所有人都一塌糊涂地死掉,薛宝钗也抑郁而终。”

  能把握好女性,因为女孩都喜欢和他玩

  刘心武表示,续写红楼梦最大的难度是进入曹体,他试图模仿曹雪芹前80回的语言写,但依然有一些地方处理得不是太好,比如贾母说话显得太过言简意赅,这些他都会进一步的修订。

  对于是否能把握好女性描写的问题,刘心武表示,“我小时候上小学女孩子特别愿意和我玩,所以我就比较喜欢《红楼梦》,愿意续写,也跟这个因素有关。”

  首席记者 巫天旭

 
刘心武(1942—)以短篇小说《班主任》成名,该作被视为伤痕文学的代表作。其作品以关注现实为特征,其长篇小说《钟鼓楼》曾获得茅盾文学奖,是当代主流作家之一。90年代之后,成为《红楼梦》的积极研究者,曾在中央电视台《百家讲坛》栏目就秦可卿等专题进行系列讲座,对民间红学的蓬勃起到推动作用

短篇小说班主任

  1977年发表短篇小说《班主任》,被认为是新时期文学的发轫作,获首届全国优秀短篇小说首奖

  小说全文

  1977年春天的一天。

光明中学初三(3)班班主任张俊石决定接收刚从公安局拘留所释放的小流氓宋宝琦。从公安局回到学校,已经是下午三点。在年级组办公室,他跟数学教师九达磊形成了关于宋玉琦的第一个波澜。尹老师对张老师在狠抓教学质量的时候弄个小流氓进来表示不理解,深怕“一粒耗子屎坏掉一锅粥”。张老师答辩似地说:“现在,既没有道理把宋玉琦退回给公安局,也没有必要让他回原学校上学。我既然是个班主任老师,那么,他来了,我就开展工作吧……”

  张老师还没开展工作,班上的团支书谢惠敏就找他来了。谢惠敏单纯真诚,品行端方。由于投入社会工作的时间、精力多,学习成绩平平。“四人帮”被揪出之前,她就是班上的团支书。当时,团市委向光明中学派驻了联络员,联络员经常找她谈话。之后,张老师跟她就开始显露出某些似乎解释不清的矛盾。譬如,团组织生活能不能搞爬山活动,女同学夏天可不可以穿短袖衬衫,等等。直到“四人帮”被揪出,两人的矛盾还没有完全消除。在要不要批判宋宝琦犯案时被搜出的长篇小说《牛虻》问题上,谢惠敏主张狠批“黄书”,而张老师却说:“这本《牛虻》可不能说成是黄书。”他将已被撕掉封面,插图中女主角的脸上被野蛮地画上八字胡须的小说放进书包,说:“关于这本书的事儿,咱们改天再谈。”

  在宋宝琦家里,张老师跟这个明天将要进班上课的学生进行了第一次谈话。站在张老师面前的宁宝琦一身横肉,上唇在斗殴时被打裂过,眼神中充斥着空虚与愚蠢。谈话中,张老师感到宋宝琦缺乏起码的政治觉悟,知识水平大约只有初一程度。宋宝琦将“牛虻”念成“牛亡”,说书是偷来的,看不懂,但又认定它是“黄书”。这引起了张老师的深思:像宋宝琦这样的人,并非一定是由于读了有毒素的书而中毒受害,恰恰是因为他们什么书也不读而坠落于无知的深渊。他愤恨地想:在人类文明史上,能找出几个像“四人帮”这样用最革命的“逻辑”与口号,掩盖最反动的愚民政策的例子呢?

  听说谢惠敏跟班干部石红吵架了,张老师又赶到石红家。石红从小受家庭认真读书的气氛熏陶,是个“小书迷”。此时,她正在灯下朗读苏联小说《》,听得入神的正是扬言宋玉琦进班她们就罢课的五位女同学。读完了一段,她们争先恐后地提出问题;“谢惠敏说我们读毒草,这本书能叫毒草吗?”“宋宝琦跟这本书里的小流氓比,他好点儿还是坏点儿呢?”并向张老师表示:明天她们不罢课了。

  走出石红家,张老师又骑上自行车向谢惠敏家驰去。到谢惠敏家门口,他的一个计划已经明朗:他要将《牛虻》留给谢惠敏,引导她去正确分析问题,帮助她消除“四人帮”的流毒;他要在全班开展有指导的阅读活动,来教育包括宋宝琦在内的学生。---原作载《人民文学》1977年第11期。

  小说发表后引起社会各方面的强烈反响,出乎《人民文学》编辑部意料。编辑部收到的各界读者来信不下数千封,来自祖国东西南北二十几个省区。当然教育战线的来信最多了,也有不少中学生、青少年写信控诉“四人帮”的法西斯文化专制主义对他们心灵造成的伤害。贵州偏远山区某劳改所一个少年罪犯讲了他与宋宝琦类似的经历,沉痛控诉“四人帮”“杀人不见血”。而今读了《班主任》这一篇,他有幡然悔悟,重新起步之意。要而言之,《班主任》在社会各界引起的反响,用“一石激起千层浪”这句话来形容再恰当不过。这是一种心灵的感应和共振。刘心武的小说触着了读者心灵深处的痛楚或惊醒了他们,这就是作品的力量所在,也是小说最成功之处。



红学人生

  刘心武是上小学的时候,发现父亲睡觉的那个床的枕头特别高就掀开枕头发现里面就有这个《红楼梦》,还不是线装的,但是印刷年代非常古老,里面还有绣像,刘心武就觉得挺有意思,刘心武的父母他们觉得他小,是不提倡他看,但是真发现刘心武从枕头底下薅出来看吧,他们也没有谴责。刘心武最早看《红楼梦》应该就是在上小学,大概那个时候应该是十二岁。

  在青年时期,应该说是在文化大革命的后期,那个时候看《红楼梦》就很安全,因为毛主席对《红楼梦》发表了他的一些意见,后来评红是一件非常安全的事情,而且《红楼梦》又重印了,所以这个时候读《红楼梦》。但是刘心武有自己的心得,就是那种人生的那种沧桑感。可是刘心武觉得好像经历了很多事情以后,人与人之间,人情,就开始琢磨这些东西,刘心武觉得那个时候就开始读出味了。

  到现在刘心武觉得仍然还保持着一份敬畏之心,不敢说自己把《红楼梦》就读懂读通了。刘心武觉得越这样倒越好,因为如果都觉得自己就完全读懂读通了,就正确了,刘心武现在在这儿讲《红楼梦》就是告诉你什么是正确的了,那刘心武也就不会再去读了,他就会觉得还读干吗啊?现在刘心武还要读,还仍然充满了新鲜感,觉得可能还会有新的收获。

  刘心武先生认为,《红楼梦》是一部具有自传性、家族史特点的作品,其中的许多人物在生活中都有原型。而秦可卿则是解读《红楼梦》的一把总钥匙,破解了秦可卿的生活原型,才能了解曹雪芹真正的创作意图。他认为,秦可卿的真实出身是清朝康熙时期废太子胤礽藏匿在曹府的女儿,也就是一位尊贵的公主级人物。有关她的所有疑团都与她的这个真实身份有着密切的关系。

  自从《百家讲坛》播出刘心武讲《红楼梦》的节目后,叫好声一片,骂声也不少。所有的声音中,最令他气愤的一种声音,来自红学家冯其庸李希凡,“有人说我扰乱了社会文化的方向,感觉在给我扣帽子”。但刘心武说,自己是一个性格特别的人,不会生气,“这些红学专家的批评确实对我研究红学产生了干扰,但同时也是对我的一种激励,我甚至从中获得了一种动力。在这些质疑和尖锐的批评声中,我获益匪浅,还得到了一种启发”。他录了《百家讲坛》24期节目,其中林黛玉薛宝钗史湘云贾宝玉各6讲。

  说到《红楼梦》,林黛玉是绕不过去的话题。而87版电视剧《红楼梦》中林黛玉扮演者陈晓旭的英年早逝,也让刘心武感到十分惋惜。刘心武梳理了3个经典的林黛玉形象:“上世纪40年代,《红楼梦》第一次被拍成电影,周璇扮演的林黛玉表现出清纯天真的一面,堪称经典;60年代,越剧版《红楼梦》,王文娟扮演的林黛玉突出了诗意、美丽的一面,也是一个经典;到了80年代,陈晓旭将林黛玉的古典美充分展露在观众面前,又是一个经典。如今又在举行红楼选秀活动,即将诞生又一个林黛玉。”刘心武总结说,这叫做20年一个轮回,每过20年,必然有一个林黛玉令人过目难忘。

编辑本段讲座

  百家讲坛-刘心武揭秘红楼梦-秦可卿身世之谜

  

《百家讲坛--刘心武揭秘《红楼梦》--秦可卿身世之谜》内容简介:

  秦可卿,《红楼梦》里一位最神秘的女性。


  她是养生堂里抱来的野婴,却成了堂堂宁国府三代单传的孙儿媳妇,曹雪芹为什么如此安排? 她出身在宦囊羞涩的小官僚家庭,却举止优雅,行事和平,处处显出皇家的典范,这究竟是为什么?她第五回出场,十三回就一命呜呼,曹雪芹为什么会让身为金陵十二钗的她如此早夭?她死后,宁国府大力操办葬礼,几近奢华与浪费,宁国府如此大兴土木又是为了什么?《红楼梦》里留下的这些让人捉摸不透的信息究竟说明了什么?谁会是秦可卿的原型人物呢?她与康熙、雍正、乾隆三朝的时局变换又有什么关系?

  著名作家刘心武,十多年来致力于对秦可卿原型的研究,通过对康雍乾三朝抽丝剥笋的层层探佚,终于揭开了秦可卿的真实身份,有关秦可卿的所有疑问都被一一化解。

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