期货时间现场嘉宾青泽专访
孟一：我们看到按照我们农历来算，新的一年春节马上要到来了，我们在这样一个春节之前，有几期特别的节目，今天就是我们特别节目当中非常特别的一期，我们邀请到了来自北京青泽投资公司董事长青泽先生，作客我们的演播室，给我们畅谈一下他对于交易的理解，包括他对于2013年的回顾。青泽老师你好。
青泽：你好。
孟一：我们都知道青泽老师除了作为期货行业内非常资深的一位交易员，以及包括培训讲师之外，其实也是我们刚才2013年央视期货大赛导师团的成员之一，大家也经常能够听得见，在我们的节目当中，青泽老师通过电话连线的方式，对很多选手进行过点评，大家如果感兴趣的话，也可以把那些期的节目都搜出来看一看。今天既然是我们这样一个相当于又有回顾，又有预测或者展望的环节，我首先想问一下青泽老师，因为我们都知道您在去年，也就是2013年的时候，业绩是交易的非常棒，能不能给我们来提一提，在过去的一年中，什么样的交易，或者什么样的机会的把握，让您目前来讲，一提起来就印象比较深刻的。
青泽：2013年总体来说是交易比较难的一年，上半年我觉得对我印象比较深，有几个品种，大幅度的趋势运动，铜，橡胶几波下跌行情，做的都还可以，8月份有一个股指的波段性上涨行情，年底橡胶以及其他一些品种趋势比较大，这几个阶段，几个品种相对比较好做，但是整体下半年是总的结果来说，趋势性不是很强，交易难度比较大。
孟一：对，因为我们看到有一些期货公司的朋友，或者包括一些培训部门的这样一些人，大家都可以在网上搜得到青泽老师对于培训，包括自己交易系统的一些讲解，一会儿我们也会在节目当中做一个更加细致的挖掘。青泽老师我们知道，这本书也是相当于我们每一个星期，都会送给观众朋友们一本，在周五的时候我们会出一道题，大家如果说答对了，并且是第一个发送正确答案的观众朋友，就有幸能够获得这样一本书，在这本书当中《十年一梦》当中，我看到你提到很多自己在交易成长过程当中，一些心路历程，而且我觉得也是相当波折，甚至说有一些艰辛，就用您的话来讲，好像是一半是海水，一半是火焰，甚至说从地狱到天堂这样一个过程，能不能给我们讲一下，当时您觉得在心理方面的一些锻炼，可能也是很多交易员，我觉得是一个难关，您觉得在心理方面的锻炼有没有一些比较好的方法，或者您觉得像武功一样，一些心经能不能给我们传授一下。
青泽：我简单说一下我自己的体会，当初我进入期货市场的时候，应该说也不是科班出身，基本上《十年一梦》写的这个十年投资生涯里头，是盲目的进进出出，其实也不会做期货，应该说是在赌博，在这个过程之中心理的变化是非常非常大，随着资金曲线的变化而变化。你刚才提到一个问题，投资者如何形成一个稳定的，良好的心态或者心理，我现在回过头来，这个书十年以前写的，又过了十年，我自己的体会可能更深一些，我感觉所谓投资者的心态，或者心理变化不稳定，由此对交易结果，交易行为有很大的影响，可能这个问题从现在我的理解来看，更核心的问题是，交易理念技术经验这方面不到位，引起的心理上的不稳定。我刚才路上看到一个陈丹青先生写的这么一段话，他是一个有名的画家，他谈到作画的画家，如果说在画画的过程中，心里如果说有烦躁，等等郁闷这样的心理的话，他认为这个画家是不会画画，或者说画画的境界不够高，我想这个话对我启发很大，我也感觉在金融投资市场里头，如果说心态心理不稳定，更多的是因为技术理念不完全正确，技术手段不到位，经验不够丰富，所以心态和心理，当然这是两个概念，心态的概念的稳定性，一定是要建立在理念技术基础上的，心理过程，比如说在交易过程中，投资者有仓位，或者仓位大的时候，或者在盈利，或者亏损的时候，心理上的紧张感，我觉得这是每一个交易者，不管你做多少年都很正常，所以这个东西我觉得要控制，更核心的可能还是心态的问题，心态的稳定性，其实源于技术的稳定性。
孟一：也就是您觉得，如果说可能目前的话，你在交易过程当中，比如经过了一年甚至说两年这样一个时间之后，仍然没有赚钱的话，可能这个时候心态是比较难以摆正的，如果说一旦比如说长期的交易下来之后，你能够有一个赚钱的结果的话，可能这个心态自然而然就能够摆正了，是这样吗？
青江：你说的非常对，如果说你一直都处于比较良好的状态，交易结果的话，良好的状态的话，你应该不会老来谈心理问题。
孟一：对，所以说刚才青泽老师也是非常客观的，把心理上是分成心态和心理上这样两种状态，心理上可能更多是某一笔具体的交易，比如说你仓位的大小，这个时候可能对你的心理压力大或者小，都能马上体现出来，而心态好像更加的宏观一些，相当于你和交易之间，产生互动的时候，你自己内心的一个状态，是这样吗？
青泽：是这样的，非常对。
孟一：好，青泽老师我觉得可能您也提到，盈利的交易最后能够给人的心态造成非常良好的塑形，或者这样一个方向的发展。您觉得很多人梦寐以求最后得到盈利的结果，如果说我们按照一个路线图来讲的话，您觉得大概怎么走能够最后达到这样一个我们所期待的盈利的状态？
青江：要成为一个稳健的，或者长期在市场交易中有优势，有胜算的交易员，我个人的经验来说，其实也是猛冲猛打，盲目交易开始，慢慢的理性的反思，以及市场中客观的真实的这种残酷的现实，让你越来越谨慎，让你去学习思考，从而去指导你的交易实践，慢慢的应该是从一个量变到质变，再到量变再继续质变这么一个过程，好像很难有捷径。比如说我给你一套交易方法，交易技术，也不仅仅是一个交易理论的学习，比如说抽象的理论你学完以后，你马上做投资要业绩好也很难，同时也不完全是一个闭关独自的修炼过程，因为修炼我刚才讲了，没有正确的投资理念技术，你在那修炼的话，修炼什么呢？所以都不是简单的理论学习，技术学习，心态的修炼的问题，是一个在市场交易中长期实践，长期自我提升的，我想只有这么一条路，不花代价，不花学费，我觉得很难。
孟一：但是有没有可能，比如说我们最开始的时候不要去猛冲猛打，像您最开始那样，可能先拿一些比较小的仓位来尝试一下，是不是这样更好一些。
青泽：我觉得这个应该是非常对的，像我早期的投资生涯里头，其实最大的一个缺点就是，刚开始的时候钱太多，这样的话这个学费就比较惨痛，代价比较大，如果从小开始，慢慢的一边交易一边学习，我想更容易进入成功者的行列。
孟一：好的，刚才您提到可能这本书已经是十年之前写的了，相当于您在期货市场中交易摸爬滚打已经接近二十年了，在这么长的生涯当中，您现在所建立起来的投资体系大概是什么样子，比如什么样的条件，或者条件的组合，会让您能够产生入场，或者出场的判断。
青泽：现在的投资，比如说我的投资体系，技术，这个东西抽象的来说可能也很简单，我可能主要是六个字，趋势，结构，经验，这是我认为成功投资的，我的成功投资的一些核心的要点，但是这种核心的要点的六个字，其实是要很长时间的积累经验教训引起的，所以到现在为止我觉得应该说交易思想体系是相对比较稳健，就这么到市场出现机会的时候，就这么去交易。要如果很系统的去介绍，这个投资理论体系，今天时间关系也不太合适，可能有的朋友，如果有兴趣的话，可以去搜索一下我在北大清华的讲课的PPT，这里头对我的投资思想体系，我有一个相对清晰的逻辑的解释。
孟一：好的，我想问一下，比如说在整个进场或者出场的环节当中，您刚才也提到了，对于铜在2013年上半年，是抓住了一个大跌的机会，也是获取了不错的利润，但随后我们看到整个的铜就进入了非常胶着的状态，甚至当时跌破了LME，伦铜跌破了7000美元之后，大家可能认为有一波应该说非常快速的下跌，结果后来发现不仅没有快速的下跌，反而是震荡了几天，这个铜形成了向上突破的态势，您能不能用这样一个实例给我们举证一下，比如这个铜要是在您的投资体系当中大概会有一个什么样的判断和操作呢？
青泽：铜我一直都是介入比较深的品种，应该说刚才孟一谈到了，我今年的整体交易，我记忆比较深的几个，战绩比较好的行情，但是实际上我自己觉得，我这一年做的最好的可能是铜，这个铜做的最好并不完全是它挣的多，绝对的利润有多高，今年上半年那波行情做的很好，还是我挣完那波钱以后，在后来的我在铜长没有损失，为什么没有损失呢，这我想跟刚才我谈到的，我投资体系的六个字，趋势，结构和经验有很重大的关系，从趋势的角度来讲，铜这样的目前这种状况，可能并没有明显的向上或者向下的趋势，而是无趋势震荡状态，按照结构的理论来讲，在我的结构理论中，市场价格在一个密集的上下一个区域运动的时候，市场价格运动是随机的，在这种随机行情里头，其实是不适合我去投资的，我如果说去交易，我就意识到这个就是在赌博，所以说在铜第一波行情做完以后，后来长时间的震荡中，我一直是静观其变，我认为未来铜一定有大行情，但是现在出手肯定不合适，所以投资者我想有时候，挣钱的能力是一回事情，内心的等待好的交易机会的品质应该是更重要，如果说盲目的主观的提出来，比如说因为金融经济形势不好，你去参与铜的空头交易，我觉得这个不一定是很合适的。
孟一：好的，其实我们可以请导播给我们切一下K线图，因为在这个铜的技术形态上，有一些确实像刚才青泽先生所提到的，确实是让一些交易员有一点折戟沉沙的感觉，比如说我们看到这一天的时候，当时就是伦铜下破掉7000美元之下，出现了一个向下的跌破的走势，甚至说很多人认为，这一次是一个快速下跌的开始，结果随后就展开了一波向上的震荡，甚至说在最近又创出了一个向上的新高，52700这样一个位置，青泽先生我想问一下，在您的判断体系当中，基本面会不会起到一些作用，因为我们之前采访很多有色金属方面的期货分析师，他们都给我们列举出很多的条件，比如说2014年铜是供大于求的，包括GDP整个增速下滑，都是导致他们看空铜重要的原因，但是整个来讲，这个价格为什么没有体现出来，在基本面上我们看空的这些条件呢？
青江：我自己的投资体系跟基本面应该说也是有关系的，就是有些基本面因素，一定是会触发市场大的趋势的演化，但是归根到底比如说您刚才提到很多分析师也好，好多行业内的人，从供求关系的角度，从经济金融形势的角度来说，发现铜可能是看空的，但是这样的看空的信息，从我解读市场盘面，比如说你刚才看到的K线图，铜的K线图，其实这还是局部的K线图，如果看铜的周线图你发现，它的价格一直处于一种非常窄幅的状态，你那个日线图放的比较大，所以说这么一种窄幅的状态，为什么你刚才提到，这么多利空的消息出现以后，市场反应是一种窄幅空间中运动呢，我个人理解，一个市场对利空消息不敏感的话，市场可能还有一些东西是利多的，但是这个故事咱们不知道，所以如果说一定要我判断这个铜，或者说我未来做，可能会去做什么的话，我的可能觉得，市场很有可能出乎大家意料，有可能出现向上破位的情形，当然这只是一种假设，如果破位了，我想我肯定是会介入多头阵营，但是如果不成立，我会去做空头。
孟一：也就是相当于您基于这样一个条件的假设，是列举出很多种可能性，比如说您觉得好像是一个，我个人的理解，是不是像一个大树一样，比如您觉得铜有向上突破的可能，还有一种向下突破的可能，如果说市场的实际行情走出了一种向上突破的可能，您再把向上突破之后，再分析出几个更加分支的这样一种可能，最后是根据这样的一个，好像是画出了一种这样的延续的不停的验证的过程，最后得出来的一种判断和操作。
青泽：我觉得倒是也没有这么复杂，总体来说就是我刚才提到了，这个结构理论是我解读理解市场的一个基本的模式，当市场打破均衡状态，进入结构外行情的时候，我个人的理论认为，这样的市场架构走势就有高概率的必然性，这种行情我肯定会去参与，如果在结构之内，它是一个随机性，所以说无论是往上突破还是往下突破，我觉得我们主观上的预测好像并不是很好，尤其在结构内部不清晰的状态里头，介入很深可能很容易受伤。
孟一：我觉得青泽先生刚才您提到自己的交易体系的最重要的六个字，一个趋势，一个结构，一个是经验，经验的话大家可能相对来讲比较好理解，而且您刚才不停的在提结构两个字，能不能把这个结构这两个字，给我们稍微详细的说一说。
青泽：结构理论呢，类似于技术分析的震荡行情，震荡区域，我这个震荡区域，我是把它当做结构这个词来解读的，结构这个词，最早其实来自于耗散结构理论，这是我在上大学研究生的时候，我的一个自然科学里头，有一个普利高津这个科学家，得了诺贝尔奖，他提出耗散结构理论，耗散结构理论里头专门对结构，远离平衡态，这样一种自然科学的状况，有一个深入的描述，我后来发现结构理论完全适合于金融投资市场，如果用结构理论去解释震荡的话，那就是震荡，因为结构的震荡行情，如果这一个震荡的话，并不能给你一个交易决策的理论依据，如果用结构理论，那结构理论来解释震荡行情的时候，在结构内，市场价格运动是随机的，随机的行情，作为投机者的话，我想在金融投资上，你随机行情去做，那就类似于赌博了，他是认为远离结构平衡态了以后，这个市场价格运动有必然性，对我投资来说，肯定是这交易要成功，肯定要捕捉市场价格运动的必然性，规律性，或者确定性的，高概率的确定性，这种机会你能抓住了，避开那些不确定性的机会，我想你交易成功的胜算就高很多了。
孟一：其实您的一个核心的理论就是说，结构内的一个价格形态，可能波动更加具有随机性，一旦走出这种随机性，具有一些规律性的价格形态的时候，我们要把握住这些相对比较确定的这种走势，然后去获取一个利润，是这样吗？
青泽：是这样的。
孟一：好，我觉得青泽老师真的是博大精深的投资思想，今天的时间可能有点短，我们可能说不尽，下一个问题就是您刚才也提到了，这个价格是我们应该判断期货市场的最为重要的因素，因为我看过您这本书，当然提到成交量或者持仓量，都是应该服务于价格这样的一个独特的因素，那么在您的心目当中，基本面和技术面，这两方面是怎么样融合起来，为价格来提供一定，或者下跌的依据呢？
青泽：因为像我们这样的交易基金投资公司做交易，涉及的品种比较多，我也很难把所有商品的基本面情况，有一个深刻的了解，正是因为这样，可能我们的投资思想体系相对跟基本面关系稍稍远一些，更接近于市场技术的这个角度，基本面信息，应该说对触发我去关注某个品种的行情是有影响，但是真正的投资交易的实践里头，我想我们更多的就是，还是用自己的投资思想体系，商品来说，我感觉价格运动跟基本面的关系可能更密切一些，但是未来比如像国债期货和股指期货，像这样的金融衍生品，其实你从基本分析的角度来说，很难对它的基本面做一个比较客观全面。
孟一：因素太多。
青泽：没错，所以这种衍生工具的话，如果说仅仅靠基本面分析，我觉得其实做交易很难的，所以我们的重点可能也对这些品种，传统的商品期货我想跟基本面的关系更紧密一些，金融衍生品跟基本面的关系更淡一些，如果说你要参与金融衍生品，你必然要找到，我想要利用技术的成分，所以我个人来说，基本面轻一些，更着重于技术面或者我们自己的投资体系理论。
孟一：也就您认为基本面上，即使发生一些比较重大的变化的时候，这个盘面也就是在技术形态上，它应该会有所体现是这样的吗？
青泽：对，说得非常对，所以刚才就讲那个铜吧，我想这么多人看空铜，铜跌不下来，我觉得我应该看涨。
孟一：好像别人觉得该跌不跌，反而应该上涨，股市当中一句谚语一样。
青泽：这个观点也不能轻易的，我还是觉得上涨了要有证据。
孟一：而且还是要出现可能符合您对于它的一个定义之后，然后再去进行一个操作是吧。好，我们在讨论过基本面和技术面，很多人未知两难的一个非常纠结的判断之后，还有一个问题，最近程序化交易应该说是大行其道，而且感觉越来越热，我不知道青泽先生，您对于程序化交易现在有什么看法？
青泽：我自己基本上是客观化交易，当然在客观化交易里带有一些主观的判断也好，经验的成分，程序化交易，我接触的朋友也很多，但是从总体来说，因为程序化交易对中国期货市场来说，还是相对比较新的，当然有些朋友已经交易七八年了，但总体来说是比较新的，包括就我周围的这帮朋友，做的比较好的，中国期货市场里头成功，比较明星式的人物，好像都不是程序化。
孟一：我们都知道您认识谁（笑）。
青泽：都不是跟程序化，相对都是主观化的交易，或者是客观化的交易，或者套利交易，程序化交易我想，从我个人来说理解，它有一些，因为我自己不做程序，所以我不能谈的很多，我感觉它有一些难以克服的难题，比如以统计为基础的程序化交易，或者以假设为基础的程序化交易，设计我想这里头有差异的，以假设为依据的程序化，我想更有，我个人认为更好一些，为什么，要提得出在金融市场里头，一种成功的模式，要提出这样的假设的人，往往是市场经验比较丰富的人，他更了解市场价格运动的一些特征，所以这样的一种方法，可能我觉得可行一些，如果纯粹以数据统计为基础的程序，我觉得它有一个大的问题，我一直也不明白他们怎么解决，比如说阶段性这个程序，市场运行状况很好，市场一旦进入另外一种运动节奏了以后，他们怎么解决，难道一直都忍着亏，忍着亏，等到它又适应了新的行情吗？
孟一：对对，好像目前来讲确实没有一个好的办法是否能够判断一个模型失效，很多交易团队可能就像您刚才提到的，去生扛，比如他们认为这段市场节奏，和自己的交易理念不太配合，直到等到市场行情和这个理念相配合的时候，再能获得一个资金曲线的增长，好像目前这个就是我所了解到的，目前这些团队的处理办法。好，今天的时间确实比较紧，我们在聊完程序化交易之后，大概还剩三分钟左右，我们都知道青泽先生刚才也是提到，在期货市场当中摸爬滚打这么多年了，您在2014年，相当于整个的话自己这方面，有没有一些新的打算，比如说现在我们都看到，交易团队产品化，把自己的交易理念变成类似于基金专户，私募基金进行公开发行，也让很多人来受益，您在2014年有没有这样的打算？
青泽：有是有一点，但是从交易角度来说，我想一个人适合，比如说你做一些高风险的产品，还是做一些稳健型基金，这个里头跟每个投资者的个性有一点点的关系，就我现在来说，更主要的是为自己的资金，还有个别朋友的资金做一些相对风险比较高的，回报也相对可能会高的这样一种投资模式，这一直都没有介入比如说产品这方面，但是14年可能最近发两个产品，这两个产品也很多朋友劝我说，你总要有自己一个品牌，从这个角度来说，可能会去做这么两个产品，但是我可能主要的重点精力还是自己的那种，我觉得期货交易这东西，资金性质差异很大，有些是追求稳健型的，有些是激进型的，我的个性，因为个性的东西我觉得很难改，可能适合的，相对比较激进的交易的资金的管理，我可能在这方面。在2014年整个期货市场投资机会，我觉得也是应该说一个很难的一年，为什么，十年商品大牛市，两年大熊市以后，下一个阶段我觉得有点难，所以大家可能从交易上，尽可能小心一点，风险管理的好一些。
孟一：也就是您认为可能在2014年的时候，既然趋势性的行情，牛市和熊市都走完了之后，在2014年应该说是一个因素比较多变，或者可能震荡的行情会表现多一些的这样一个年头是吧。
青泽：对，当然从交易的角度来说，投资者不应该主观的判断哪个品种应该做，哪个品种不应该做，还是应该等机会模式符合的时候，我还是会去做的。
孟一：还是按照您刚才在我们谈话当中非常重要的一句话，如果说价格出现了，技术形态上出现一些符合您自己交易体系的这样一个信号之后，我们肯定会义无反顾的杀进去，好，所以说最后一句话就是青泽老师带给我们一个，轻分析，而重操作，同时管理好风险，应该是期货当中能够盈利之道。今天也非常感谢青泽先生作客我们演播室。
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