每周二“晚安语音”，心理访谈模式按时开启，让青音姐和心理专家武志红老师用心理学大视角看生活中各种小烦恼。
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本期话题：嫁给“妈宝男”，你准备好了吗？
心理咨询师、心理专栏作家。北京大学临床心理学专业硕士。用深度的心理分析剖析生活中的各种现象，创办广州武志红心理咨询中心。著有《为何家会伤人》、《感谢自己的不完美》、《为何爱会伤人》、《身体知道答案》、《解读疯狂》《七个心理寓言》等心理畅销书。
12:00 嫁给妈宝男，你准备好了吗？ 来自青音
以下为文字实录
青音：武老师你好。我有这样一个朋友，令我一直搞不明白是怎么回事，后来据我观察，他应该是一个“妈宝男”。这位朋友今年已经34岁了，但是到现在也没有结交一段很长很深的恋爱关系。之前的女朋友都是交往几个月就分手了，用他的话说就是“我妈不喜欢”或者“觉得她跟我妈有点合不来”。我说：“真的是跟你妈合不来？见你妈了？”“没有，我觉得她那个性格将来肯定受不了”。
跟我们聊天的时候，他经常提到什么观点时就会说“家母曾经认为”“家母觉得”，还说地文绉绉的。34岁，年纪也不小了。刚开始我会想，他会是同性恋吗？后来觉得不是。这么多年没有与他人建立过深的情感关系，也没有从嘴里经常表现出对哪个女性有特别的崇拜或者迷恋，他最常说的就是“家母家母”。于是我们就说，这个人一定是个“妈宝男”，但是不好意思当面跟他这么说。
后来我发现，在我的微信公众号“青音”后台的很多留言当中，有一些女性在抱怨自己的丈夫或者自己的男朋友时就会说，怎么办，我找了一个“妈宝男”。今天我们就着重说一说，“妈宝男”是怎么形成的。
武志红：“妈宝男”就是妈妈心里头永远的宝贝，关键在于这个状态——妈妈这样看儿子，儿子也一直以此自居，结果这种关系一直延续下去。你刚才讲的那位朋友，我觉得是“妈宝男”的一种，即台湾一位叫做孙隆基的学者在他的一本书里讲的。当然他谈的是美国，他讲美国的弑母文化。美国的电影多数都反映孩子和父亲的关系，像《蝙蝠侠》和《蜘蛛侠》讲的都是一个男人如何和自己父亲相处。
孙隆基提出一个词，当然他讲的应该是美国人的体制教育，即“大妈咪”主义，在这个“妈宝男”身上呈现出的就是“大妈咪”主义。“妈妈永远都是对的”“这是我妈说的”“家母说的”“家母认为”。所以你看，“我妈说的”成为他的口头禅，妈妈的话就是圣旨。
所以，在这样的家庭里头，在这样的关系中，你可以看到，其实他是一个蛮可怜的“妈宝男”——妈妈是女皇，他只是一个听话的小宝贝。不过，是不是小宝贝还不一定，我们首先看到，他是听妈妈话的“妈宝男”，这只是“妈宝男”的一种类型。
还有一些类型是这样的，我举一个例子，有一次我跟我的女朋友探讨“妈宝男”的现象，后来她就想到我们家的猫，我觉得那个比喻特别好。我们家养了一只加菲猫，最多的时候家里养过七只加菲猫。
青音：加菲猫有七只？太可爱了。
武志红：我们还养鹦鹉，最多的时候我家有三只鹦鹉。养宠物的时候就有这种感觉，猫和鹦鹉干任何一件事的时候，我们的反应都是“哇！太可爱了”“哇！你好棒啊！你真了不起！”
青音：鹦鹉也需要这样夸奖？
武志红：不是它需要，而是我们想由衷地夸奖它。比方说，鹦鹉会开它们的笼子，我们一方面会觉得很害怕，因为说不定什么时候它们就跑了；但同时我们会觉得，“哇，太了不起了”。由这个话题我们就想到，妈妈是怎么看孩子的。你可以想象，妈妈看孩子更是这种感觉，孩子做任何一件事情都是了不起的。
青音：要不然朋友圈里那些丧心病狂晒娃党是怎么回事，孩子的任何一点闪光都会令妈妈觉得，“哇，我的孩子不得了，我的孩子竟然会打喷嚏”。
武志红：我的孩子会说话了，我的孩子会走路了，我的孩子会吃饭了，我的孩子会打滚了，我的孩子会这样那样，都会令父母觉得充满新奇。
但作为妻子的女人对此则有完全不同的态度。妻子需要的是男人，她要的是有力量的，能够保护她的，能够支撑她的，至少是对等的、平等的、独立的，她要求的是一个负责的男人。而且相对来讲，女人期待男人更加有支持一些，所以妻子很容易对丈夫不满，那么，就出现这样的情形。而且在中国很多家庭中，通常婆婆会和小两口住在一起，那么问题就出现了：在妈妈的眼里，虽然孩子已经很大了，但是孩子仍然是一个小宝贝，她还是觉得，我的孩子很了不起。
青音：我曾经听我一个闺蜜说过她的婆婆。她婆婆来她们家，夏天，她老公还在房间里，她婆婆就把衣服脱了，开始换内衣。她特别惊愕，赶快跟她老公说“你快出去快出去”。这时婆婆自己说，“这有什么关系，他是我喂大的，还能没见过吗”。
没过几天，晚上小两口在睡觉的时候，由于门没有上锁，妈妈凌晨五点钟就起床，推开小两口的门，拿了抹布开始擦床头，小两口被惊醒了。这时我闺蜜说，“妈，你怎么起这么早？干嘛呢？”“没事没事，你们睡。我就是闲不住，看床头有点土，给你们擦擦。你们接着睡。”
闺蜜觉得，她的生活完全被婆婆给侵犯了，但是丈夫跟婆婆都觉得，这有什么呀？没什么呀。丈夫甚至还指责她说，“我妈来了，这么勤快给咱们干活，你有什么不满意的？”她觉得自己有苦说不出，其实她的老公就是一种典型的“妈宝男”。
武志红：我们前面讲到，对所有人来说，曾经有过一点原因，就是他在作为婴儿的时候，妈妈对于他的关心，令儿子有和妈妈共生在一起的感觉。“妈宝男”的形成原因重点就在于，他和妈妈是一体的。
青音：他们不觉得自己是个成年人。
关于我们讲的，一般是在三岁前，结果他现在已经三、四十岁了，还是这样。这就代表他一直没有长大，所以他是妈妈眼里、口里、心里的小宝贝，这就是“妈宝男”。这个话题进一步延伸，其实“妈宝男”是很可悲的。就像我们刚才讲的这个画面，我们表面上看到，丈夫作为儿子，似乎心安理得地享受妈妈过来干活，但这只是表面的一部分。
我谈过很多个案，“妈宝男”其实很不享受妈妈和他们紧紧地共生在一起。其实他们恨妈妈，对吧？
武志红：对，他们恨妈妈。因此网上还有另外一个词，“厌女症”——就是讨厌女人，你会看到“厌女症”特别严重的男人。我们可以这样讲，严重的“妈宝男”内心都有严重的“厌女症”，只是他是否能够认识到这一部分。
青音：他不是身为同性恋的那种“对异性没感觉”，是由于这么多年被妈妈过分控制、入侵，跟妈妈黏连太多，所以对女性整体反感。
武志红：而且当出现这种情形，他会对他的妈妈表现出好的部分，对另外的女人，特别是他的妻子，表现出“厌女”的部分；所以，做“妈宝男”的妻子，是一件痛苦的事情。
青音：说到这儿我就想起了，我那个闺蜜会说：其实她丈夫跟她很不亲密。结婚前她觉得，她的丈夫对妈妈这么好，她很感动，她觉得以后这个男人一定也会对她这么好，毕竟他这么孝顺。结果她发现，其实不是，他只对他妈妈这么好，对别的女人都不好。
而且，他只对他妈妈好，是因为他屏蔽了他对妈妈“恨”的部分。所以，假如要治疗“妈宝男”，比如，有个“病情”很重的“妈宝男”到我这儿做咨询，我一定会做一个假设（这个假设到目前为止没有例外过），他的“妈宝男”病状越严重，妈妈对他的控制越深，他对妈妈的恨意就越重，重到什么地步呢？严重到他们都想过，把妈妈杀掉。潜意识里有一种想把妈妈赶走，不想让妈妈出现在生活当中的心情。
武志红：孙隆基在一本书中讲到美国的事物文化。他说，从心理学来讲，我们大家知道，这都是想象层面的，潜意识层面的，不是指行为，就是所有孩子都需要在三岁之前，把妈妈给“杀掉”。但这是心理上的，也就是说，他要离开妈妈，他要从母婴关系里脱离出来，而且在这个脱离期，他还需要父亲的帮助才能脱离，其实，这只是心理层面的。
青音：就像《王子复仇记》，我想很多人听到我跟武老师的谈话，可能觉得：啊？把妈妈杀掉？觉得非常震惊。其实这个“杀”我们可以加个引号，就是说，不管这个男人有多大，他都会感受到，对母亲强烈地爱的背后，其实是一种强烈地恨。我们经常说，心理学上有一个很有趣的现象，就是我们常常用恨来表达爱，用爱来表达恨。
武志红：是这样——如果不能恨，就不会有爱；如果不能有拒绝，就不会有亲密。所以，你看“妈宝男”对妈妈好像只有爱，只有亲密，其实这是假的；所以作为妻子，就能经常感觉到，在“妈宝男”旁边，会经受致命的孤独。对于“妈宝男”来说，他必定会认识到，比如刚才讲的，妈妈这样进来，其实丈夫也是会不舒服的，但是他不能表达，为什么呢？因为他的内心相当于有一个很大的水库，他对妈妈充满恨，但是他不敢让这个“堤坝”出现漏洞；因为有漏洞以后，他的恨全宣泄出来，他就会发现他对妈妈是恨到这种地步，从而对妈妈很内疚。
所以，“妈宝男”的核心就是，他们对妈妈很内疚。为什么内疚呢？因为他心里对妈妈的恨太严重了，已经无数次，想把妈妈杀掉；所以通常情况下，他们对妈妈的爱，其实是对妈妈的恨的一种防御，这体现出来会有点复杂。
青音：但其实也很好理解，简单地说就是，妈宝男的内心其实是不希望妈妈跟自己这么紧密的，但是他的能力又没有发展出来；或者说，没有发展到可以把妈妈推开的程度，其实他的内心非常想逃离，跟妈妈的这种很紧密的关系。但是，由于妈妈又给了他很多，付出了很多，于是他就一边想逃，一边又为这种想逃离的念头感到非常内疚，于是反反复复。所以说，他对妈妈的感情是非常复杂的，而且是很沉重的，不是健康、轻松、愉快的情感。
武志红：而且我有一个观察，很多“妈宝男”在很小的时候，或者很年轻的时候，就已经半头白发，所以我们可以理解，一直被妈妈困在身边，一直和妈妈共生在一起，无论对男孩还是女孩来讲，都是一种很大的桎梏。而且相对男性来说，更是一种桎梏，因为这样男性的雄性力量就展现不出来了。
青音：说到这儿，我们也需要给一些女性支支招。一定有朋友听到我们这么说，会觉得，完了，我老公就是这样——“妈宝男”；或者说，我现在找的男朋友就是如此，那怎么办呢？我们是不是只有离开他这一条路？
武志红：说实话，我觉得这个事很悲观。我会这样提建议，也许很伤害一些朋友，但我们真的要注意，如果你给一个“妈宝男”打分，他对妈妈言听计从的程度到了九分，你就不要考虑嫁给他了，因为他已经“娶了”他的妈妈。
而且，我们知道事情是两面的，如果他对妈妈的言听计从是九分，他对妈妈的恨也是九分，但这个“九分”在他的潜意识里不能表达，他只有表达给妻子，作为他们的妻子就会很痛苦。所以我才有这样一个建议，即“妈宝男”的程度在8.5分以上的，就不要嫁了，让他们自己待着去吧。当他们觉得很痛苦的时候，他们可以想着去改变。如果是8.5分或者再低一些的，那就可以做些工作，但这个工作很不容易。
青音：对于那些已经嫁了的，老公已经是这样了的呢？
武志红：所以说，这非常非常不容易。其实对于这样的女性，我真不知道该怎么办。我觉得，她们能做的只是，如果有“妈宝男”过来找我，我对于这种是有办法的，但如果这男人是严重的“妈宝男”，我只能对他们的妻子表示深深地理解和同情。我觉得很不容易，可能作为这样的女性，你要尊重自己的感觉。如果你在这个家里感觉很孤独，很恨，很愤怒，想表达出来也是可以的。
青音：我觉得可以有这么几种方法，比如说，拉他来听听我们今天这个节目，其实很多心理学的问题就是，当你知道自己怎么了，你就知道自己怎么办了，不需要别人告诉你。所以，可以拉丈夫来听听我们这个对话。
第二种方式就是，如果你内心非常难以排解丈夫这种“妈宝男”的特性对你造成的种种伤害，那么就去找心理医生聊一聊；还有一种就是，你要自我成长，你要通过自己的独立，通过自己跟他不断地沟通，让丈夫意识到，妈妈没有教你长大，我作为妻子，你可以跟我一起长大。但这是一个非常漫长、艰难的过程，而且你需要对他有足够的爱；第四点提醒，也是最重要的提醒就是——太太，既然丈夫已经这样了，千万别把儿子也培养成一个“妈宝男”。
武志红：是的，这很重要，还有就是，别把女儿培养成一个和自己黏在一起的人。另外做一个补充，如果你发现自己的丈夫是“妈宝男”，但你又不想跟他离婚，也不想离开他，作为理解自己的动力，就是把自己过好，把痛苦和孤独留给那个男人。因为，通常男人感觉痛苦的时候，他才会想去改变。
青音：那么今天我们就到这儿，谢谢武老师。
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