整理 解放日报记者 徐蓓
在不久前的第十一届新东方家庭教育高峰论坛上，学者吴伯凡和新东方教育科技集团CEO周成刚围绕“如何使孩子成年又成人”这一主题展开了对话，让人颇受启发。
什么是成年和成人的标准
周成刚：首先让我们从定义开始，成人和成年分别有什么样的标准去衡量?
吴伯凡：生理年龄到18岁可以算是成年了，但心理年龄达到成熟才算是成人。其实教育的本质，就是要解决心理年龄和生理年龄不匹配的问题，终极的教育目标，就是要让你大于你自己。
什么是让你大于你自己？中国古代把受过教育的人、真正成长的人，叫作“大人”，大学是“大人之学”，而“小人”是指没有受过教育的人。所以，大于你自己就是指大于你的生理年龄，真正地成人。但事实上，现在有很多人，可能已经成年了，但还没有成人。
我特别同意心理学家阿德勒关于健康人格的三大特征，也就是人生的三大基石。
第一，要认识到世界的客观性。什么叫世界的客观性？你在小时候成长的过程中，父母都围绕着你，尤其是中国的独生子女身处“421阵形”的包围中，孩子受到了极大的关注。像叔本华说的，每个人都以为自己视野的边界就是世界的边界，孩子会误以为他自己就是世界的中心。所以，教育的第一步，也就是让小孩成熟的第一步，是要让他逐渐地意识到这个世界不是这样的，他在家里也许是中心人物，但是在这个世界上他只是一个普普通通的人。他必须要完成这个客观性的转型。
第二，了解予大于取的行事规则。如果你想让你大于你，甚至远大于你自己，你就要学会给予，学会予大于取。学会这样一种行事方式，这才叫成熟。在婴儿阶段，孩子获得的远远多于他所给予的，但随着他逐渐成长，获得和给予逐渐平衡。直到有一天，当他给予的大于他所获取的时，他才算是真正地成年了。
第三，对他人的立场、他人的利益、他人的观点、他人的感情抱以尊重，这是成年人的标志。
所有的教育，不管是素质教育还是应试教育，假如没有这三个基石，这个教育就是没有效率的。
为什么中国家长特别焦虑
周成刚：美国的家长有焦虑，日本的家长也有焦虑，但为什么唯独我们中国的家长焦虑特别严重，这到底是什么原因造成的？
吴伯凡：在对待孩子的预期上，不同的民族会有不同的差异。民族性的差异，与这个民族特定的生存状况有关，其中除了人口密集度等物质层面的原因外，还有文化上的原因。
印度家长也焦虑，但焦虑程度比中国好得多。我们和一个印度朋友一起外出，堵车的时候中国人特别焦虑，但印度朋友很坦然，他还教育我们：人活在这个世上是轮回的，不需要那么着急，你们觉得只有一辈子，而我们觉得这辈子这样，下辈子可能会换个样子。印度人不着急，这是因为他们的文化可以缓解焦虑。日本人则是通过一整套的礼仪和礼节，来调节内心的焦虑。
美国的家长也很焦虑。我见过一个统计，在美国，社会阶层较低的家庭，对孩子教育的诉求越强烈；而社会阶层比较高的家庭，反倒对孩子没有很强的诉求，他们不会简单地希望把孩子打造成一个什么样的人。
反观我们中国，到处充满竞争，在这样的环境中，大家都唯恐落后。中国人的这种传统文化基因，正是我们的优势所在，你有了钱仍觉得不够，还要拼命地工作。欧洲人不这样，非洲人也不这样，我们的基因里好像老祖宗给我们上了一个看不见的发条，一直在拼命地转。这大概是中国家长特别焦虑的一个原因吧。
是否能用流水线的方式培养孩子
周成刚：不仅在美国，现在中国也有这种趋势：对孩子的教育进入一种清单化的程序，比如3岁以前干什么、学前干什么、小学干什么，每一件事情都由父母在安排、在操控，甚至部分父母还参与了，希望把孩子打造成自己理想的样子。您认为这样的教育会成功吗?
吴伯凡：您刚才用了一个词叫“打造”，我认为，打造出来的都不是人，是物，是按照一套质量体系打造出一个成品来。事实上，我们很多的教育方式就是这样流水线的方式，父母用清单化的或者流水线化的方式在打造一个孩子。
我想起曾经有一本书里说，这个世界上事情的难度分为三个等级：一种是简单的事，一种是复杂的事，还有一种是超级复杂的事。什么是简单的事？造汽车就是简单的事，你一个零件装错了，最后发现这个车没法运行，然后你把它拆开，进行返工，直到再把它装好。因为这辆车的零件数量是固定的，操作流程是固定的，所以哪怕有20000个零件，造汽车也是一件简单的事。什么是复杂的事？造火箭。除了体形大、设计系统复杂之外，制造火箭是不允许出错的，所以一定要做到万无一失。那么，什么是超级复杂的事情？就是教育孩子。
为什么说教育孩子是超级复杂的事情？第一，你开始教育孩子的时候，全世界没有一本公认的、统一的、正确的操作手册。第二，零件是什么？不知道。你有多少手段？不知道。你会错过哪些关键点？不知道。工人在装汽车零件的时候，都有一个统一的程序，而且你知道装好以后应该是什么样子；但是，我们面对孩子的时候，不同的人说同样的话、做同样的事，最后的效果是完全不一样的。任何一个工人都可以把这个零件装上去，但是同样一句话，妈妈说、爸爸说、爷爷说、奶奶说，说出来的效果是完全不一样的。也就是说，这是一个奇怪的“零件”，不同的人拿到这个“零件”的时候，“零件”本身也会有变化。而最重要的是，它不能返工，没办法返工，孩子出了问题，没办法推倒重来。所以，这是一件超级复杂的事情。但是今天，很多人却不以为然，认为教育孩子是最简单的事情。
我们再来谈一谈理想的教育方式。所谓理想，是对未来事物的美好想象，希望事情按照自己设想好的趋势发展。但是，这个世界上的人和事，又有多少是按照想象好的轨迹来发展的呢？很多人觉得自己怀才不遇，按照想象应该是这个样子，但实际上却是那个样子。所以，理想的教育方式，只能作为一个参照系对照一下，千万不能拿所谓理想的方式来教育孩子。
适合孩子的教育才是最好的教育
周成刚：每个家长都希望自己的孩子胜出或者在队伍中跑得更前面一些，所以在中国，有那么多孩子在学奥数。您觉得这种现象我们能不能改变?
吴伯凡：很多年前我写过一篇文章，指出中国家庭的教育不是投资，而是一种高消费。中国父母让孩子上重点小学、重点中学，然后是重点大学，这个过程好像是在投资，但实际上是在消费。这种行为和买名牌包、买豪车是一样的，家长觉得，我的孩子上了一个什么样的幼儿园、什么样的小学、什么样的中学，这是我的荣耀。这恐怕更多是一种买奢侈品的心态，而且是一种攀比式消费。随着这种高消费式的教育愈演愈烈，迎合这种教育消费的机构和设施必然也会越来越多。
真正的教育投资应该是，你更多地为你的孩子考虑，找到一所适合他的学校，是为了他，而不是为了你。我们很多家长教育小孩、教训小孩的时候，根本不是为了孩子，是为了自己。自己高兴了，说一些高兴的话；自己不高兴了，就发泄在孩子身上，在自卑当中寻求超越。
周成刚：在小孩没出生时，每个家长都希望自己的孩子有一个快乐的童年，可一旦有了孩子，马上就加入了竞争队伍。您觉得有没有办法破解这个难题?
吴伯凡：我现在遇到亲朋好友，见面总是被问一个问题：你孩子出国了吗？几乎每个人都会问我这个问题，这个问题难道真的很重要吗？好像现在你不把孩子送出国，就像你买不起进口车一样。这种感觉，真的让我感到很困惑。
就好像经常有人对我说，吴老师，你给我开个书单吧。我觉得这是极不负责任的，对于不同的人，开出的书单一定是不一样的，因为每个人的爱好、特点都是不同的。教育也是这样，一定是对这个孩子有了充分的了解之后，才能对症下药，给出处方式的方案，而不是美国的教育好就送到美国去，因为美国的教育可能根本不适合你的孩子。所以还是那句老话，适合孩子的教育才是最好的教育。
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