正念最初来自于佛教禅修，在东方已经有二千多年历史了，对于我们来说，是很“传统”的文化，然而在西方，它的引进却仅半个世纪，是很“新的”概念与疗法，相较而言，精神分析、荣格、人本心理学等，这些方法和概念，在东方都属新兴事物，在西方却归属于“传统”心理学，这是很不同的。
“如果有人问您，为什么要修习正念，您怎么回答？”
“那么我会问他，你有困扰吗？你想感受快乐吗？你想和内心深处的平静与喜悦相遇吗？如果想，那么OK，修习正念吧，这是一条道路。”
连线陈德中老师前，我很紧张，非常紧张。毕竟，即将和我对话的，是一位曾由圣严法师和卡巴金博士亲授，接受过东、西方专业训练，推动当前“正念”发展的领军人物。但当陈老师的声音从话线中传递过来，就像温和的手掌，抚平了我内心的粗糙。
“在没有修习正念前，我也许会特别紧张，比如说不知道接下来要面对的记者，是何方神圣，她会不会提些猝不及防的问题？但现在，我会观察自己的紧张，哦，我的呼吸有点急促，心跳有些快，胸口有点闷，这就是紧张的感受，不过如此。SO WHAT？就这样看着，它就自然不那么扰人，人就放松了。”原来，他也会有紧张！我快速地观察了一下自己的感受，就在来这儿前半小时，我突然“感冒”了，不停地打喷嚏，胸闷，声音也变了。——难道我是用这些表现告诉自己，即使发挥不好，也是有理由的，因为我“感冒”了？
“让我们的心，就像天空，无碍、宽广。有白云飘过，有鸟儿鸣翅，也有飞机的轰鸣，但它们都会经过，只是经过，经过……”
他的声音缓慢安详，就像宽广平静的湖床，使我融入其中，如同一粒水珠，细小轻盈，然而自足、完整。
无疑，我的“感冒”症状不翼而飞。我感觉无比清新。
正念已成为我的生活态度
CHINA.PSY 周涵：您是从什么时候开始接触正念的，它当初为什么会触动到您？
陈德中：这要追溯到17年前，那时我读大四。在校园里看到圣严法师主持“禅修营”的海报，为时7天，里面提到这期间不能说话。我当时其实挺爱讲话的，同学就和我打赌，说你7小时不说话都难做到，何谈7天？因为不服气，我报名参加了。没想到禅修才一天，我就想跑，天很热，脑子很活跃，焦躁不安，太痛苦了。好不容易才克制住。后来七天过去，感觉人内心里发生了很多变化。
那时正处于一个十字路口，考研、就业、人际、情感等好多问题，都要进行选择，不知道何处何从，很困惑。在这多重压力下，人很焦虑；出现明显的强迫症状，对自己做过的事经常要反复核实，明知不会有错，但还是不由自主地多次检查；晚上失眠的情况也很严重，经常整晚无法入睡，精神状况非常差。
没想到经过这七天的禅修，人的精神状态改变很多，不再那么焦虑，就连最困扰我的睡眠问题，也无形中解决了。对自己的前途和方向，也不再有那么多忧虑，同学们也都说我“淡定”了许多。 正是这些触动了我，使我随后进行了很多练习。直至后来在美国密歇根州就读心理咨询Master时，抽空去参加卡巴金博士举行的正念减压专业训练(Mindfulness-Based Stress Reduction(MBSR) in Mind-Body Medicine Professional Training)。
CHINA.PSY 周涵：在长期的实践过程中，您进行了哪些个人性的思考？有什么特别的变化，比如说在练习过程中，是否有过偏差？
陈德中：思考最多的，可能还是入世或出世的问题，如何才能令更多人受益？如果为了个人的“修道”，钻进深山老林里，也许个人会得到提升，但这无法使更多人受益，而且如果了悟不够，还会有远离人群或产生厌世情结的偏差。
我也曾经跑到大山里，进行过两次30天密集止语禅修练习与超过二十次的7天密集止语禅修练习。在这多年的修习过程中，我确实对生命与内心的本质有深刻的体验，这种暸知，使我对生老病死这些终极问题不再恐惧，即使还未彻底解脱生死，却也厚实地奠定了正念修习的基础，同时体会到这辈子前所未有的心灵喜悦。但是，若方向没有掌握正确，而过度去沉浸于这种喜悦的话，也容易产生“并发症”，对世间生活缺乏兴趣，甚至特别怕吵，怕机械轰鸣，总想跑到大山里去，对社会主流来说，反而有种消极避世的感觉。因此，真正的正念修习，不是逃避，而是接纳，是回到生活日用当中，善尽社会责任，而又能活得喜悦自在。这可能就是所谓“看山是山——看山不是山——看山还是山”的螺旋式发展过程吧。
CHINA.PSY 周涵：如此说来，您先后跟随东、西方的高师修习，对东、西方的方法都有掌握，这两种文化体系对“正念”的理解，有什么不同吗？
陈德中：正念最初来自于佛教禅修，在东方已经有二千多年历史了，对于我们来说，是很“传统”的文化，然而在西方，它的引进却仅半个世纪，是很“新的”概念与疗法，相较而言，精神分析、荣格、人本心理学等，这些方法和概念，在东方都属新兴事物，在西方却归属于“传统”心理学，这是很不同的。
关于“正念”的理解，在本质上东西方是一致的。只不过在表达方式上，东方大多沿袭一些宗教用语，比如说用“色想受行识”五蕴来表达人的情感和认知，而西方的正念，会用认知、情感和行为方式等大家所熟知的词汇表达。另外，从研究方法上，我们会讲到“证悟”，用本体去了悟；而在西方，还是怀疑精神的实证方法。不过，最新的科学实验，不是否定了东方的理论和智慧，恰恰是验证与支持了东方几千年前的智慧。
CHINA.PSY 周涵：在日常生活或者工作中，您是如何修习正念的？先后进行了多久，从开始到现在，在方法和技巧上有哪些变化和调整？
陈德中：日常生活比较常用的正念是步行和吃饭，在工作中，我有一个原则：一次只做一件事。步行时将注意力放在足跟抬起和足尖落地的动作上，用心感受双脚和地板间的轻微摩擦；吃饭时减慢咀嚼的速度，用心品尝食物的味道。
“一次只做一件事”，也是正念修习后做出的调整。如果有五件事，不懂正念前，我可能会担心怎么办怎么办，这么多事做不完，时间和心事都会花在担忧上，最后一件事也做不好。有了正念，我就会挑一件事，专心致志地去做，做完一件再做另一件。比如今晚上七点钟我有一场讲座，现在已经四点了，我还在和你交流，以前我可能会着急，一边和你说话，一边想着晚上的讲座，但运用正念，我就会放下晚上的事情而专心于眼前的交流，在我心中，现在与你的交谈，是最重要的事、也是唯一的一件事。而谈完之后，我就会立刻投入晚上讲座的准备工作，而不再担心刚才跟记者讲得好不好，就这样，利落又从容的专注于当下的每一件事。
说起调整，刚开始比较重视静止状态下的练习，对环境的要求很高，害怕被打扰。现在较会随时随地运用到正念，使它成为我日常的生活态度。
正念不是一步登天的奇迹，它需要耐心
CHINA.PSY 周涵：对您来说，正念令您个人的生活和工作、人际方面带来哪些积极的影响？有没有具体鲜明的印象，用正念的方法解决您的棘手问题？您是如何做到的？练习正念后，对您周围的人产生了哪些影响？
陈德中：对我个人的积极影响我刚才有提到，比如说消除了我过去曾有的焦虑、紧张、强迫行为、还有困扰人的失眠问题。至于人际方面的影响，不仅是我，几乎所有修习过正念的人，都会感觉到人际关系的改善。因为日常生活中，我们通常都是“自说自话”，很少用心去倾听别人在说什么，即使听了，也大多是吸取自己“想听的”部分。有了正念，你就会用心地倾听别人，了解别人，这样才能产生有效沟通。比如在会场，A发言时，B和C大多在一边听，一边想着轮到自己时要说什么，一直在构思自己的发言，根本没有听进A在讲什么。这种情况不仅发生在会场，几乎会发生在每个与人交流的场景中。
如果你有了正念的交流，用心地听，负责的讲，当别人感受到你的用心与尊重，会将同样的态度反馈给你，这样两人的互动会更有效，从而产生积极影响。
CHINA.PSY 周涵：在进行正念培训与督导过程中，您所遇到的最常见的问题和困难是什么？这些问题为什么会产生？您是如何指导学员进行解决和克服的？
陈德中：最常见的困难还是学员的心态问题。有些学员会期望一步登天的奇迹，将正念想象成“魔法”——仿佛老师在他们头上摸一下，再上两堂课，一些神奇能量就会跑进他们体内，解决掉他们所有的问题与烦恼。这些学员，往往会从A工作坊窜到B工作坊，A方法到B方法，不停地找，直到发现，没有一种方法能解决他的问题。
为什么会出现这种问题？可以想象，这些学员在生活与工作中，遇到的困难和麻烦会比较多——因为他们的态度。当遇见问题时，他们选择逃避而非面对。即使面对，他们也会依赖外在力量，期望一些“灵丹妙药”、快速途径，能将它的问题“迅速消失”。
遇见这些学员，我会耐心陪伴，帮他们分析，让他们明白，很多问题其实责任不在别人，而在自己。帮助他们产生面对问题的责任和勇气。只有这样，他们才有可能将正念坚持下去，直至成为一种生活态度，这不仅仅是一时的兴趣或时髦的体验，而是会让他们终身受益的根本方法。
CHINA.PSY 周涵：在修习正念这么多年后，如果有人问，我为什么要修习正念？您会怎么回答？
陈德中：那么我会问他，你有困扰吗？你想感受快乐吗？你想和内心深处的平静与喜悦相遇吗？如果想，那么OK，修习正念吧，这是一条道路。
CHINA.PSY 周涵：正念在台湾发展状况如何？您所提到的正念练习，和胡茵梦女士等提到的“活在当下”，是完全一致的吗？有没有什么不同？
陈德中：正念在台湾也越来越引起重视，并日渐延伸到社会多种领域，比如医学、心理、教育等，它的应用会越来越广泛。
正念和当前流行的“活在当下”，在态度上是一致的，但除了“活在当下”，正念还特别强调对当下的“觉知力”。就是你不仅注意到了你的当下，而且对于当下的感受——不管是正向还是负向，积极还是消极的——你采取的态度，都是不取不舍，不迎不拒的——不阻抗痛苦，也不执留快乐——以不加评判的方式，接纳你的当下。
CHINA.PSY 周涵：想象一下，如果每个人都掌握正念的决窍并勤加练习，社会将是什么景象？这是否您个人的理想？
陈德中：这确实是我的理想！我相信这个理想，在不久的将来一定会实现。想想看，如果每个人都了解并运用正念，大家都会身心愉悦，人与人相处和睦，生活当然也更美好！拿最简单的来说，现在很多人嗜烟嗜酒，都是因为他们身心承受着很多压力。如果学会正念减压，烟酒的需求量不就大大减少了吗？肺癌肝癌比例也会自然下降，大家更健康、更喜悦，生活的质量不就会提高很多吗？
CHINA.PSY 周涵：正念能替代心理学治疗的其它方法吗？或者是否应和其他疗法更好地结合？它的发展将如何？在现有基础上，结合当代人的心理状态，“正念”疗法还需要哪些改进与完善？
陈德中：取代是不必的，与其他治疗方法更好地结合，才是比较科学的态度。在西方国家，正念主要用于医学领域，比如疼痛症、艾滋病、癌症等，除了传统吃药、打针等，有的医生会加开一张处方“八周正念练习”，科学实验证明有正念练习的病患比没有练习的复原效果好得多。
在国内，正念还主要应用于心理相关领域。随着正念的意义日渐被证实，同时面对当代人的普遍焦虑，在此祝愿正念能够逐渐推广和普及，让更多的国人受益，活得更健康、更喜悦。
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