CCTV10健康之路：肾损伤，肌酐，尿毒症（上中下）
CCTV10健康之路20140115刘文虎教授讲：肾损伤，酮体，潜血，肌酐（上）
主持人冀玉华：在身体中，有一个器官，长得特别像蚕豆，这个是我们身体中的什么器官？肾，对。但是，你要是保护好了，它难免很好的为我们的身体工作。要是保护不好，通常是特别容易出危险的。
前不久就发生了这样的新闻：这一个男的，特别爱吃螃蟹。多好了两口儿，结果吃完了之后，就赶紧的上厕所，拉肚子，不光是这样，后来是全身肿，脸也肿，最后是胖了一大圈儿。到医院一检查，结果是“急性肾衰”！
以前您意识到，这肾这第娇弱吗？
今天请到的专家是：北京友谊医院的刘文虎教授。有请！您见过刚才说的那样的病例吗？
刘文虎教授：在我们现实生活中就有。比如说，吃鱼担的问题，东西它本身就有问题，再加上个体差异结合在一起就会发病，严重和会导致死亡。因为肾衰是可以死人的。
主持人冀玉华：好的，先请您落座。螃蟹、海鲜都是常吃的，按理说不应该出现大问题呀？
刘文虎教授：有的人不仅吃螃蟹，还几蝗虫、蝎子、蜈蚣。动物体含有一种“异体蛋白”，跟人体的蛋白的成分是不一样的。吃了以后，在某些敏感的人体发生过敏反应。另外如，吃药、蚊虫叮咬，也有过敏的。皮肤上发现几个包包，而内脏过敏是看不到的，肾脏也会出现过敏。专业名词叫“急性过敏间质性肾炎”。在这个状态下就会导致急性肾衰。
我们体内有两颗肾脏，体积很小，心脏每分钟都在泵血，泵出来的血液，1/4必须经过肾脏。可见它的重要性。人的身体一百多斤，每分钟都产生废物，那些废物都要经过这个小小的肾脏把尿过滤到膀胱再排出去。
就是说，它的工作强度很大。大家能猜到吗？肾脏每天要过滤多少血浆呢？正确答案是：肾脏每天过滤的血浆是180升！排出去的尿液一般都在2升左右。只有1%的过滤的血液随着废物排掉的。
所以通过这些，大家就能理解，我们肾脏的劳动强度有多大！大家知道，劳动强度大，对于打击的敏感性就会加强，就是抵抗力低。
主持人冀玉华：我们看看有什么信号？第一个问题：肾损伤初期的信号是什么？腰膝酸软？眼皮浮肿还是无症状？现场观众的选择是：眼皮浮肿较多。专家给出的答案是没有症状。
刘文虎教授：其实肾脏在损伤之后的早期阶段，常常是一个静默杀手，它没有很多的表现。这就是对于肾脏之所以到今天的的误区就在这里。如果到了腰膝酸软，时，已经到了后期了。
眼皮浮肿，很多人在很多情况下都会有的，它并不是与肾脏疾病密切相关。肾脏病可以有眼皮浮肿，但是不一定，特别是在早期不一定。
主持人冀玉华：咱们把大模型打开来看，为什么它是静悄悄地没动静呢？
刘文虎教授：整体的形态来看，分几层。这是它的背膜（皮）。
浅粉色部分叫皮脂，是很重要的。在皮脂区里面，每个人的肾脏一共有大约200万个肾单位。肾单位就是执行肾功能的一个最小单元都在工作。里面是肾小管。
滤过的东西经过肾小管再加工之后，再形成肾盂收集起尿来，再排到膀胱里去。
那么在早期为什么没有症状呢？
就跟军队打仗一样民，一开始 有800万军队，损失10个人，战斗肯定不会受到影响。而这个期间正是需要发现，早期去干预的，预防它往后发展的阶段。一开始损失10个人，慢慢地就会损失更多的人，就是说，逐渐在增加损失量。当损失到一定程度时，就会表现出临床症状，或者检查出现这些东西。
男嘉宾大策：我特别胆小，如果说它症状很明显的话，还好预防；如果我正处在没有症状的时期，那我是不是要天天担心自己得了肾病？
刘文虎教授：对，这是个很重要的问题。担心是不必要的，其实肾脏病也能早期发现，就是我们常说的——要规律的定期地进行体检。
这就跟开汽车一样，5000公里，没有故障也要去保养。这是需要经常贯穿的理念。
很多情况下，往往不太关注自己的身体。治病给予早期发现，给予恰当的处理，可以延缓甚至于不发展到尿毒症。比如某个人，他在3岁或5岁时，曾经得过肾炎，经过治疗年，肾炎确实得到了康复，尿也阴转了。从此以后再也不体检了。十年、二十年以后，一到门诊，就看到他脸色苍白，头晕目眩，疲乏无力，皮肤也黑，嘴里味道也不正常。这量一查，肌酐已达到1000多，已经是尿毒症了。这中间都没有去体检。当然这属于高危人群。
所以在体检上，要分两个层次：普通人群和高危人群。
主持人冀玉华：作为普通人，没有症状，也应该定期的去做体检。对于那些之前已经出现过丁点儿小问题的，就更得去检了。来看下一个问题：“哪项检查可发现早期肾损伤？”大多数观众选择的是“验尿”。
专家推荐的选择是“验尿”。
刘文虎教授：为什么要强调验尿呢？因为它是排泄器官，如果它不能排出这应该排出的东西，或者排出了不该排出的东西，那显然是从尿中发现的。为什么不选择血液作为早期的指标呢？因为肾脏的功能的改变，是个渐进过程，而不是一下子就发展尿毒症。对于大多数慢性肾病来讲，是这样一个过程。所以在200个肾单位，损失十万到二十万时，血液中不会有改变；而这时，尿中就已经发生了变化。所以这也有个先后顺序的原因。
的确B超在诊断肾病，特别在慢性肾病，比如像肾炎、肾病综合征等等，B超的敏感度是很低的。它仅仅对于形态学的变化，比如说，肿瘤、梗阻、积水这些情况下可能看得更清楚些。
主持人冀玉华：如果看见体检单子，上面的指标密密麻麻的、各种各样的什么尿蛋白、尿酮、肌酐，怎样都能看明白分别代表是什么吗？
女嘉宾任青：完全看不懂。因为还得过几天都能见到医生，我看过那个单子，根本就看不懂。
刘文虎教授：大家来看一下，这是一个真正的患者的单子。
刘文虎教授：在与肾脏密切相关的几个指标中，给大家打出了颜色，比如说：酮体、潜血、蛋白、比重。分别代表什么意思呢？
先看酮体，在过去用它最多。糖尿病人控制不好，酮症酸中毒的多。当血液中酮体多的时候，肾脏也能排。所以在肾里面就能看到有它。但是，如果不是那种情况，比如说，两天不吃饭，饥饿也出酮体。
更密切的是下面几种情况，潜血、蛋白和比重。
第一：潜血是，每年给单位职工体检，职工包括依然有潜血的。因为在肾脏损伤之后，肾脏的滤过膜每天要过滤180升，，如果滤过膜稍微有改变的话，红细胞就有可能透过去，所以尿中就有可能出现潜血。就是提示我们的肾脏可能有损伤。
第二：尿蛋白，也是跟滤过膜有关。当肾小球的功能单位，滤过膜发生损害时，就是常说的筛子眼，在生理上被套证是有一定要求的，当筛子损坏了，破损了，生锈了，要么堵，要么就漏个大窟窿。在这个状态下，不该丢失的蛋白就丢失出去，此时就出现尿蛋白。肯定代表有肾炎了。
最后一项比重，其实很多人不注重比重，比重是很重要的一件事。每天过滤180升，它能变成1.8升，就有个浓缩的过程。而尿液中又排出很多毒素，毒素也会增加比重。所以比重是十分重要的内容。如果比重低了以后，浓浓代表着肾功能已经衰竭了。
所以这些项目都是非常重要的项目。
主持人冀玉华：有一次，我陪着一个病人去看病，专家说，你带上他的尿肌酐的检测指标。我也不看尿肌酐？你刚才也没有提到尿肌酐的事。
刘文虎教授：对于尿常规来讲，里面不含尿肌酐的常规测定。首先要明白肌酐是什么？肌酐是体内的一种物质，它和代谢有关，与肌肉代谢有关。同时它反映肾脏是不是能够有效清除毒素的一个标志物。
所以那位朋友让你去说肌酐的事，当肾脏损伤之后，尿肌酐排出量就会下降，排毒能力下降了，血液里面的肌酐就会高赶来。这一高一低，就代表了肾脏的滤过膜有严重的破坏，不是一般的破坏！
所以肌酐这个指标不是早期指标。
主持人冀玉华：那就是比较严重了，在尿肌酐和血肌酐上是有变化的。
女嘉宾任青：想说一个事儿，前段时间，我陪朋友去体检。检查尿常规，发现尿蛋白高。没有任何症状，也没有尿频，尿灼热等等。他不需要去治疗吧？
刘文虎教授：没有任何身体不适，或者剧烈运动时发烧的前提下，如果出现蛋白尿，常常提示他是有肾脏病。但是不是所有的有蛋白尿的都需要用药。就像你刚才说的情况，第一，血压不高，第二肌酐正常，肾小球滤过正常，没有浮肿，仅仅有五点蛋白尿，假如少于一天丢了蛋白2克的话，可以不用药。因为没有证据说，这样的人用药治疗会得到好处。人们常说：是药三分毒，因为你吃了药，都会经过肾脏排泄。我们给的建议是：进行定期观察和随访，如果有进展，再选择合适的点进行治疗。
主持人冀玉华：来看下一个问题：“哪种长期行为对肾脏的伤害最大？”你尽量避免“熬夜”、“服药”还是“化妆”？
专家给出的选择是：
刘文虎教授：举例：我收治过几个病人，当然他们的应酬多，喝大酒，难受，就吃“龙胆泄肝丸”，每天喝大酒，每天都吃龙胆泄肝丸。几年之后，就到我这来看了。因为他的血肌酐高了，达到300了。虽然还能排尿，但是已经不排毒了。
这就是举个简单例子，就是说，长期不科学的吃某些药物，就会导致肾脏受损。因为你吃的药，80%以上是要经过肾脏来排泄的，以肾脏排泄为主的。
主持人冀玉华：还是得结合大模型来说明，伤害的是哪儿呢？
刘文虎教授：如果长期吃药，药物伤害的有两个区域：一个区域是肾小球，就是滤过的地方（筛子眼儿）；
另一个就是肾小管，滤过完了再加工过程。如果伤害到筛子眼的话，就等同于皮肤拉一个口子，愈合以后能完好如初吗？不行的，肯定能力就差了，有伤疤，就相当于结痂。那么上边一个一个的疤。时间久了，今天一个，明天一个，后天一个，长此以往，就成了破筛子了。筛子眼就被完全堵掉了。
不能滤过了，他的肌酐就高赶来了。另外，药物会扣件肾小管，因为皮肤吸收了这些重金属以后，在肾小管上会蓄积，
相当于肾小管也被堵住了，都有可能受到伤害。
主持人冀玉华：哎哟，现在想起来，我们的肾脏真的好脆弱啊！
刘文虎教授：熬夜伤肾概念不同。主要指的是中医所讲的肾脏，中医说的肾脏涵盖范围，不仅仅指西医的肾脏，它涵盖了骨骼、皮肤。大家常说：睡觉能美容，主骨生髓，开窍于耳，其华在发，所以你睡觉好，肾脏就好。熬夜伤肾，主要指的是中医讲的肾脏。中医折肾脏与西医的肾脏是交叉的概念，所以用它不能真正解释今天讲的慢性肾脏病。
化妆品包括所谓的美容品，里面的成分是比较复杂的，特别是在增加到美白的时候，常常里面含有汞！一些在色素的东西，往往含有重金属——铅！而这些东西，肾脏非常怕，重金属伤肾小管非常厉害。刚才女嘉宾任青说，我们的脸离肾脏那么远，它会吸收。有很多药物是贴在皮肤上的，就能治病，这就是吸收。
我们一定要用合格的正规产品，，再一个，化点儿淡妆，要适度。当然，睡觉时一定要卸妆，给皮肤一个休息的空间和时间。在服用
主持人冀玉华：刚才说，长期服药会对肾脏带来伤害。哪些药在服用时应该格外注意？请何嘉博士介绍给您。有请何博士。
何嘉博士：给大家介绍经常接触到的，对肾脏损害的三类药物。第一类就是“抗生素”。大家熟知的“头孢”类的药物。
特别是一代或者老二代，早一些的头孢，都会造成对肾的实质损害，比如说，患者可能会出现“血尿”、 “尿量减少”，还有排尿次数减少，严重时可能会造成肾衰竭。
其它的像“阿莫西林”、“阿奇霉素”等等这此抗生素。如果没有经过医生的指导，长期应用的话，就有可能对肾脏造成不可逆的损害。
是“解热镇痛类药物”。这些药物比头孢类药物对肾脏的损害相对小一些。比如：“布洛芬类”、“双氯芬酸钠类”。如果单独使用，对肾脏的损害是比较小的。但是有些人觉得，感冒以后，只吃一种药，好像效果不好，又加了另一样药，再加第三样药。这样1+1就不等于2 了。它们的治疗效果没有等于2，但是副作用对肾脏的损害，却是远远的高出了5～6倍。告诉大家，一定不要合用。如果搞不清楚的话，一定要向医生咨询。
相对于前两种药物，它们的副作用都是可以量化的，可以控制的。但是对于第三类药物——中药，对肾脏的损害往往是看不见，摸不着的了。其中大名鼎鼎的“马兜铃”类的药物。
我手里端的这盘就是“马兜铃”。现在有一个专业术语，叫做“马兜铃类的肾衰竭”。可想而知，这类药物不可忽视。另一类就是“有毒类的动物”，如“蜈蚣”。
这些动物类本身是含有一些过敏类的过敏源。除此之外，有些常用药物，对肾脏也是有损害的。柴胡，有清热解毒作用，感冒发烧时经常用到。如果大量合用，其中的“柴胡皂甙”，也可能造成肾上腺的肥大，同时可能导致肾衰。还有同“泽泻”，是大名鼎鼎的《六味地黄丸》中的主药，如果大量食用，也可能造成肾衰。
不要说，只有西药对肾脏有损害，中药就没有。其实中药更需要注意。
主持人冀玉华：谢谢何嘉博士的介绍！听完介绍，我都觉得挺为难的。
刘文虎教授：其实药物到体内之后，并不都是在溶于水的，90%和蛋白质结合，喝多少水它也出不来。所以说，吃药之后，大量饮水，试图能吃得过多的药物排出去，这是不科学的，一厢情愿的。稀释不掉。多喝水，身体为了保持平衡，肾脏就要玩命的工作，拼命的把水排出去。实际上还是在给肾加重负担。
一个人，如果能保证每天2000毫升左右的尿量，你的饮水量基本上是合适的。
主持人冀玉华：矿泉水瓶一般是500毫升的，也就意味着有4瓶矿泉水的量，是正常的排尿量？
刘文虎教授：对，一天不超过这个水平，在正常生活规律下是合适的。要讲究科学用药量。是药三分毒，所以用药，要掌握这样几点：
1、要有明确的适应症；
2、吃药，要有合理的疗程；不能像刚才我讲的那样，喝完酒上火就吃龙胆泻肝丸，这样无休止的下去。
3、要有合理的剂量。
主持人冀玉华：有什么好的办法能保护肾脏？
现场观众：多吃黑色的，比如，黑米、黑豆什么的。
男嘉宾大策：比如说，吃什么，补什么。摔断手，就吃猪手；肾不好，就吃猪腰子。烤腰子，就点儿小啤酒，又好吃，又补肾。
刘文虎教授：要去伪存真，以讹传讹的东西很多，像刚才大策说的。实际上要看腰子是什么，腰子就是我们的肾。肾脏是个过滤器官，它有浓缩作用，显然毒素在肾脏内，比如说，尿素氮，肌酐。我知道，你可能吃过烤腰子，烤不好的时候有尿味儿。
男嘉宾大策：反正烤得好的，也是臊了吧叽的。
刘文虎教授：那味儿从何来？实际上对于肾脏本身来讲，它含的，没有排出去的毒素还很多。实际上，吃腰子来补肾的话，没有道理。如果肾功能已经不好，如果你再吃它，那就等于再吃毒素一样的。
主持人冀玉华：就是把别的动物的毒素又吃进来了。还得加重我们自己肾脏的过滤功能。来看下一个问题：哪种疾病对肾脏的伤害最大？“高血压”、“糖尿病”还是“痛风”？现场观众的选择是：“糖尿病”。
专家给出的选择是：“糖尿病”。
刘文虎教授：我们中国已经和美国，至少在北京，已经在紧追美国。那么导致新的尿毒症的病因已经上升为糖尿病。当然了，这几个病都是可以伤肾的。肾脏是一个滤过器官它和心脏是连的，你血压高，这个压力不仅仅上脑子、心脏，也还要上肾里面去。所以就会损害肾脏。尿酸，刚才大策说了，你和朋友喝点小啤酒，再吃点儿串儿，马上就出痛风。他有高尿酸，就是说，血中的尿酸水平高。过高的也会伤肾的。它会阻塞肾脏的输尿管，形成输尿管结石。肾小管也形成小的结晶，就是堵掉了，堵掉之后形成滤过的尿液就出不去了。这三个当中，对肾脏伤害最大的，显然还是糖尿病——糖尿病肾病。大家知道，血糖高的第一反应是什么？是“渴”。很多糖尿病人搂着水桶、暖瓶不撒手。他就拼命的喝，喝了以后，在滤过膜这儿就会产生很高的滤过压力，负担很大，工作量就会加大。打个比方：干体力活的人，干久了，手上会长老茧子。肾脏也是这样，时间久了之后，长期这样高滤过，高负荷的劳动强度，就会逐渐硬化掉，就是这些肾单位、肾小球（筛子眼）慢慢被堵掉了，就会得糖尿病肾病。随着发展，逐渐地肾小管开始萎缩、纤维化，也就堵掉了，那么，尿也就出不来了。所以有的糖尿病人有时候肿得非常厉害，也跟这个有一定关系的。
刘文虎教授：慢性病，重在早期发现，早期处理。而对于这些高血压、痛风、糖尿病引起的肾损害，如果你能在早期及时发现，早期恰当处理的话，发展到肾损害的机会就会下降，也就会晩，会轻。
大家都关心的尿毒症，很多患者就不发展到尿毒症。所以重在对于早期基础疾病的合理发现、治疗和控制。这时候往往又容易产生误区是药三分毒，那我用完药是不是又伤肾了呢？如果药用上去就发生肾毒性，那叫毒药。我们临床用的药，是在合理规范的治疗下使用，是安全的。而糖尿病、高血压、痛风，如果不控制，它们对肾脏的损害，迟早是肯定的；而药物的副作用是不一定的。就是“两害相加取其轻”。就是说，吃药对于肾脏来说，它的危害不如基础病大。
CCTV10健康之路20140116刘文虎教授讲：肾损伤，腰痛,肾病,尿异常（中）
主持人冀玉华：如果肾受到损伤的话，还能不能自我修复过来？
男嘉宾大策：肯定能，因为人之所以成为人，在万千物种当中最后成为万物的灵长，肯定是人的内在修复能力很强。比如说，我很多朋友都喝大酒，第一天喝得酩酊大醉，第二天睡一觉赶来之后，完好如初的上班去了。有人说，胃的细胞可以自我修复。
女嘉宾任青：我觉得胃是这样，我有个朋友有胃病，把胃切了一半，胃能自己长出来。肝也能自己长出来。肾也没问题。来看第一个问题：“肾损伤后可通过休养恢复吗”？您觉得能还是不能？
刘文虎教授：有一种误解，好像经过休息以后，检查指标好像有所改变，甚至有时候已经恢复到正常了。
但是你从肾脏组织的做个肾穿来看的话，它很能在真正意义上恢复到完好如初，大多数情况是这样的。
对，不能完全的恢复。
主持人冀玉华：肾脏同样作为脏腑，怎么就不能完全恢复了呢？
刘文虎教授：肝脏和肾脏都属于内脏。但是这两个器官在组织发育上，以及后续的再生修复能力上有本质的区别。肾脏的再生能力相对来讲是非常差的。为什么说，中风的病人很难恢复呢？主要是神经损伤后，缺乏再生能力。只要能再生的东西，往往功能就能得到修复。而肾脏，每损伤一次，就相当于在手上割了一个口子，每次结一个疤，每次结一个疤，时间久了，显然疤多了，皮肤就不完整了。肾脏也是一样，逐渐就会出现功能的异常。
还是结合大模型来讲解。肾脏外层叫肾皮质层，这里密密麻麻的，叫肾单元，肾小球，有200万个。如果损伤到这个部位之后，由于现丰对于这个疾病的认识，这种损伤，一般是没有办法彻底根治。
主持人冀玉华：它能长出新的吗？
刘文虎教授：不会长新的，死掉的就死掉了，死掉一个就少一个。
主持人冀玉华：就放在这个阶段上，不严重了，这个有可能吗？
刘文虎教授：这个有可能。其实现在的肾脏病，在很大程度上是在做这样的工作：就是让肾脏病不再发展，发展慢，这样，在我们的生命期内，不会发展到尿毒症。这是目前治疗肾脏病的总体思路。
主持人冀玉华：从没有症状，到发展成最后的尿毒症，这个过程中，身体会出现什么样的感觉？
刘文虎教授：从一开始没有症状，到有症状，症状可能有先后，也可以重叠。比如说，慢慢的病人变得浮肿，眼皮肿，脚踝肿，严重时发展到全身肿。也可以腰酸背痛，腰痛，疲乏无力。
随着疾病的发展，尿也在发生变化。所以在这蛛丝马迹当中，这些症状都可以逐渐出现或者重叠出现。虽然出现，但是记住一点，往往这些东西有的时候并不是特指肾脏病。
主持人冀玉华：关键问题可能对于三大症状来说，腰疼的人是占了绝大多数的。
刘文虎教授：就腰痛的问题，要肾脏泌尿系统来讲，可以发生。常见的原因，女同志最容易发生的急性肾盂肾炎，肾脏会由于炎症肿大会有疼痛。有的病人是因为长肿瘤，肿瘤长大疼痛。有的病人有结石，结石阻塞引起了疼痛。
主持人冀玉华：来看下一个问题：“肾病导致的腰痛在什么部位？”对应的是图1、2、3。
第一个是靠上中间的位置；第二个是在腰和胸中间的位置；第三个是在腰带的位置。是依次下降的。观众的选择是图3。
专家给出的位置是：第二个图的位置。
这样，请刘教授和大策来，在大策的身上指示一下，大概是在哪个位置。这个对应的图可能看得不是特别明确。
刘文虎教授：肾脏疼，常见于肾脏肿大的时候，肾区本身的疼痛。怎样找到肾区啊？除非你练过柔术，不然，你把手背一下，抬不动的时候，就是这个位置。
用手摸的话，正好上面是肋骨，下面是空的。真正是这地方疼，是与肾有关。还有一个方法可以验证。如果说，你感觉定位不准的话，你敲一敲，要是是你敲的区域疼痛，那就是真正的肾疼。这叫“扣击痛”。如果是其它原因引起的腰疼，敲就不会疼。
主持人冀玉华：您刚才提到，一个是肿了会疼，有结石也会疼，感染了也会疼。那疼法一样吗？
刘文虎教授：肾脏感染的疼痛，往往是以钝痛为主，而只有当输尿管和肾结石的时候，那种疼痛是绞痛，钻心的疼，出大汗，心慌，脸色苍白。所以不同的病，疼痛的也不一样。如果得慢性肾炎，疼痛往往是肾区的酸、胀、不适，疼痛并不明显。
刘文虎教授：尿的量，尿异常，颜色，性状（起不起泡沫，浑浊与否）。
主持人冀玉华：那就分别就“量”、“颜色”和“状态”这有一个方面，再教给大家差别肾是不是有损害的方法。
来看下一个问题：“哪种情况长期出现说明肾损伤更重？”A、尿量少，B、尿量多。大多数观众选择的是：尿量多。
专家给出的选择是：“尿量少”。
刘文虎教授：尿量过多和过少都不是正常状态，但是尿量多的影响因素。有的人习惯性排尿，精神因素。他就是多尿，尿完还得喝水。所以他尿量多。但一查，没什么毛病。但真正的尿少，其实大策已经说对了，尿量少，往往是肾已经不工作了或快要不工作的表现。
在这200万个肾小球当中，首先是筛子眼滤过。当你病重了以后，显然堵在了这地方了，从源头就堵了，就不滤过了，很严重。下水道堵了，就一定要泛滥，泛滥了就有危害。随着堵的进展，那么滤过的尿液逐渐把肾小管也堵了。这是渐进过程，它们两个互相促进的过程。肾小管堵了，尿液就出不来了。这种损害往往是结构性破坏，非常厉害的。所以我们常说，持续尿量少，往往预示着肾破坏很严重。
上次我讲的例子，那个教授吃完两个甲鱼胆之后，他就没尿了。
还有一个例子，我朋友的父亲，70多岁，到菜市场去买菜。卖假药的很有经验，一看老人来了，老人肯定有前列腺增生，尿肯定不痛快。他说大爷，我这有药专门治尿频。老头说，好啊，我就是尿频。180元钱一丸。买了两丸，吃了以后，一个星期没有一滴尿。
老头跟我开玩笑，很幽默，他说，这药真好使，一滴尿都没有了。所以老头就心衰，肺水肿，尿毒症症状。我就赶紧给他插管透析。这就说明，肾脏遭到结构性破坏，肾穿确定是肾小管坏死。肾小管整个堵掉，尿液出不来。长期尿少，提示有严重的损害。
主持人冀玉华：当你出现什么样的尿量变化就意味着尿量少了，就得格外关注肾脏呢？让何嘉博士通过演示来告诉您。
何嘉博士：尿液中的水分是怎么来的，主要是从饮食中来。每人每天的饮水量应该在1500～2000毫升左右。
我这一大杯就是1500毫升。通过人体的新陈代谢，呼吸带走一部分，排汗带走一部分，最后大约也是1500毫升左右。就是喝多少就要排多少。排出尿液的主要目的是为了把身体中很多新陈代谢产生的毒素，如，尿素、尿酸、肌酐等等代谢的废物，要排出体外。要满足这样的要求，就需要达到一个最低限度。因为每人每天产生的这些废物的量是一定的。要满足排除新陈代谢废物的尿液的量，最少应该达到400毫升。
如果比400毫升再低，那么身体中的代谢废物就排不掉了。可能引起严重的问题。除了尿液太少之外，尿量过多时，也说明肾脏的功能可能出现了异常。如果尿量多于（正常时一般是1500～2000毫升）3000毫升时，也不好。这两杯加起来就是3000毫升。
一般达到3000毫升，尿液颜色会很浅，像清水一样。在家里，现尿量过少或者过多，就要咨询医生了。
主持人冀玉华：好，谢谢何嘉博士的介绍。刚才听刘教授讲了，从尿液的颜色也能辨别出来一些蛛丝马迹。正常情况下，尿液的颜色应该是什么样的？
刘文虎教授：正常的尿色应该是琥珀色的，不可能是像净水一样没有颜色。当然了，有的人喝茶，每天喝两壶水，那可能就是无色的了。
如果发烧了，或者一整天没喝水，尿液颜色可能会偏重一些。酱油色的尿（像浓茶、咖啡）无论如何都是不正常的，应该叫“肉眼血尿”了，只是严重程度不同。
第一种，尿液是红色的，或者叫“肉眼血尿”，是急性肾炎或者慢性肾炎的急性发作，肾结石，肾肿瘤以及出血性疾病等等。个别人在吃完一些药物之后也会红，比如说，维生素B2，利福平，尿液也是这个颜色，这是药物色素，跟药物有关。
第二种，褐色，咖啡色或酱油色的尿，常常见于慢性肾炎，各种类型的慢性肾小球病。
除了尿的颜色变化之外，还有性状的改变，如，泡沫尿。检查后大部分病人是尿液里面含的蛋白多了。就像做鸡蛋羹一样，在水里打出泡沫一样。
但是也不用惊慌，不是起沫的尿都是蛋白尿。但是也要去查一查，这泡沫是不是与蛋白有关。
总结一下：第一，查尿时注意观察尿量的多或少（多或少，参考何嘉博士的讲解）第二，要注意尿的颜色。第三，要看尿液有没有泡沫，是不是浑浊，有没有沉淀等等。正常的尿液虽然是琥珀色，但是它是透明的；注意，不透明的尿液也是病态。
主持人冀玉华：来看下一个问题：“肾损伤浮肿最多发生在什么部位？”是“眼皮”、“后背”还是“脚背”？
观众的选择的三个答案比较接近。
专家给出 的选择是：“眼皮肿”。
刘文虎教授：这种眼皮肿，往往指的是早晨起来眼睑眼皮面部的浮肿，因为这个部位比较疏松。肾脏得病之后，体内就容易水过多。水是哪儿阻力小，就往哪儿去。所以在平卧状态下，水很容易到眼皮上去。
眼皮肿不一定都是肾病，也可能是内分泌失调，最好是去医院检查再决定。
主持人冀玉华：图片上这两个眼皮肿的人，哪个更像是由于肾脏病带来的浮肿啊？
刘文虎教授：这两个浮肿有什么区别吗？
主持人冀玉华：红吧？
刘文虎教授：为什么要红呢？对，是眼睛发炎了。炎症有4个字：“红肿热痛”。所以第一个人不但肿，还红。热，我们看不到，痛也看不到，所以从这点判断，这个人像是感染。
而第二个人，仅仅是肿，如果从是不是肾病的角度来看，她应该是与肾病有关。
主持人冀玉华：那对应的是不是有其它的地方肿啊？
刘文虎教授：有，随着疾病的进展和肿的程度不同，早晨起来是眼皮肿，经过活动之后就到脚踝部肿。
主持人冀玉华：不是在脚背吗？
刘文虎教授：不在脚背，是在脚踝部，这里位置低，同时皮肤薄，特别疏松，所以轻度浮肿都在这地方。
主持人冀玉华：肿的时候，会有小坑啊，或者是袜子的印啊？
刘文虎教授：随着肿的发展，袜子和鞋，脚上会有鞋的痕迹，秋裤和袜子口会勒出一圈圈深深的，不能起来的坑。那就提示你，可能有明显的肿了。
主持人冀玉华：大家看看自己的脚踝周围勒出来的袜子印的？有啊？那就请6号观众、64号和89号观众到台前来，咱们进行一个小型的现场义诊，也是让大家了解，现在好多人都勒出来袜子印，到底是不是肾脏损伤带来的腿部浮肿？
刘文虎教授：首先，说明一下，由于秋裤口或者袜子口勒出的印，实际上与松紧有关。如果是浮肿的话，在勒的印的上方腿骨处，一定能摁出坑来的。如果摁不出坑来，那就是衣服不合适。
她的小腿骨有明显的坑。
主持人冀玉华：是有肾病吗？
刘文虎教授：也不一定。看到肿，不等于所有的肿都是肾病引起来的。比如血管有问题，静脉曲张，心功能的问题等等。所以说，肾脏病要靠检查查出病，是因为没有一个肿绝对是由肾病引起来的。所以看来只能说明她有肿。
主持人冀玉华：您有心脏病吗？答：好像没有。问：您查过肾吗？答：肾也没毛病。
刘文虎教授：还有一部分人，特别是女同志，常常有不明原因的肿，我们叫“特发性水肿”。当排除了所有的因素之后，到了一定的年龄，随着年龄的变化，体内激素的变化，会发生这种“特发性水肿”。有时候第二天就好了；或者躺平就好了。“特发性水肿”就是没有原因的。
判断水肿，大家知道摁什么区域来检查吗？一定要摁小腿骨的骨面，还有脚踝骨，一定要往骨头上摁。如果摁肉，因为有弹性，就摁不出坑来。这们观众没有明显的水肿，她的印是因为袜子紧，不合适而勒出来的。
最后一位男观众，他也没有明显的水肿。摁的时候，如果有水肿，不需要过大的力气，就能摁出坑来。要是使劲的摁，也可能摁出印来。你有高血压吗？答：有。问：吃降压药吗？答：有时吃，有时不吃。
有些降压药的副作用会引起轻度的浮肿。
主持人冀玉华：场上4位观众，只有这个阿姨有明显的水肿。
刘文虎教授：肿，要进行鉴别，如果所有的原因都不存在的话，往往结合病史，这就叫“特发性水肿”。它对身体的健康影响不大。
主持人冀玉华：如果真的检查出来肾脏受损了，是不是得赶紧用上药？
刘文虎教授：肾脏病一旦确认之后，要根据严重程度，要规律的恰当的进行治疗，是很重要的。因为虽然肾脏病不能彻底根治，让它不要发展，不要走向尿毒症。
男嘉宾大策：如果，吃六味地黄丸补肾，补一补肾的器官可不可以？
主持人冀玉华：不可以。
第一：六味地黄丸是补肾阴。首先，中医说的肾脏就不是西医说的肾脏，它不是针对肾脏治病的，它的靶器官（疗效靶效应）就不在肾脏。
第二：六味地黄丸当中，重要的药是“泽泻”，泽泻有肾脏病的前提下，它对肾脏有不利的影响，加重负担。如果不合理的选择六味地黄丸，长期、大量去治已有肾病的话，很有可能产生不好的影响。
肾脏病人在饮食上，我曾经看到过这样的，一个小孩得了肾病之后，在家里拼命的由妈妈给他补，让他吃肉，补充营养，每天能吃到1公斤的肉。结果这小孩吃太多的肉，第一次住院时，我给他缓解掉了。回家又吃了1公斤的肉，又复发。回到家……到第三次住院，我再反复去问，才知道，他妈妈每天心疼儿子，尿蛋白流失，给他吃1公斤的肉。在这个状态下，肾脏的滤过膜没有得到药物很好控制的前提下，吃了蛋白越多，那么肾脏可能会滤出的蛋白就越多。也就是说，这种状态下大量的吃肉的高蛋白，都会产生疾病的复发。
可想而知，那么长时间高蛋白饮食，对天病人来讲，不一定是好事，一定要适度。
另外，如果病人的肾功能已经有了变化的前提下，比如。肌酐已经开始高了，这时，像老汤、啤酒就要注意了。因为这时的尿酸会高，在体内转化成嘌呤高，转化成尿酸高，就得痛风了。痛风反过来会伤肾的，高尿酸血症对肾脏是有损害的。
如果这个人已经是慢性肾功能不全了，要特别注意一点，尿少的人，不管是急性肾衰还是慢性肾衰，那么吃高钾的食品就要注意。香蕉、橘子、橙子，含钾量很高，因体内调整钾平衡的最重要的器官就是肾脏，其它器官没办法平衡。我的一个透析患者嘴馋，回家过节，家里有很多水果，所有的家属都出去了，他自己在家，左看看，右看看，年头水果好久没吃了，悄悄吃了两个香蕉。结果他的家属回来之后，他就不能动了，就是高钾惹的祸。
CCTV10健康之路20140117刘文虎教授讲：尿毒症,肾衰,肾病,透析--《肾不好有信号(下)
主持人冀玉华：刘教授，在您接诊的病人中，到了尿毒症这一步的病人多吗？
刘文虎教授：大约10%，也不少了。病房里大约有1/3的病人是和尿毒症有关的病人。
主持人冀玉华：来看第一个问题：“尿毒症是怎么回事？”A、尿里毒素太多？B、尿不能带出毒素C、不能排尿？
刘文虎教授：正确的认识是，尿毒症患者这个名词的解释是：由于肾脏疾病而导致身体里的毒素排不出来，在体内蓄积而产生的一系列表现，叫尿毒症。大家应该能感觉出来，答案应该是？是B选项：尿不能带出毒素。由于肾脏疾病，尿已经不能排毒了在五年前就有一个病人，退休了，60岁了。单位给他最后一次福利，说，你退休前，做一次系统的查体，其实，当时他还没有太多的症状。但是一查体，他的肌酐就达到了八百多，已经是个尿毒症状态。但是尿量还是正常的，所以尿量的多少并不能决定真正意义上的尿毒症。尿毒症诊断是从毒素在体内排不出来。所以很多人对于尿毒症患者而言，透析时，尿量还算正常的。
主持人冀玉华：他能正常排尿是吗？
刘文虎教授：可以正常排尿，但是尿中不带毒，只能排出来是水，也就是筛子眼堵住了，水能过去，毒素被挡住了。研究室个状态下毒素都在体内蓄积着，循环状态，这时候出现一系列损害。
主持人冀玉华：那没什么症状吗？
刘文虎教授：相当一部分人症状非常轻微。我上次讲过，肾脏病常常是缺乏很特异的症状，所以经常被误诊，或者说尿毒症是慢慢在发展，它有个适应过程。这些不适的东西，就认为是人老了就认为不是主要问题，所以往往就误诊掉了。
主持人冀玉华：尿毒症能通过尿常规查出来吗？
刘文虎教授：尿常规是可以发现肾脏病，查尿毒症一定要通过血液去查。
主持人冀玉华：您刚才提到，大部分的肾脏里的东西，都不工作了？就排不出毒素来了？
刘文虎教授：对。结合动画来说明问题。这是人体模型，这是心脏。心脏把血泵出来，进入肾脏。滤过之后，到膀胱再排出去。
当肾脏有病之后，肾脏逐渐毒素的蓄积（黑点代表毒素），肾脏慢慢颜色就变黑了，就代表有毒了。
血液就变得不再红润，心脏泵到全身各处的血液，都带有毒素，所以就产生了尿毒症的症状和体征。所以尿毒症应该是这样一个过程。
主持人冀玉华：那毒素排不出去，还往回走，随着血液到处跑。
刘文虎教授：全身只要有血滴供应的地方都可以过去。尿毒症这种滤过和选择功能探到了破坏，所以就会毒素不出来，尿里带不出毒素来的。即便尿量正常，它也带不出来毒素。
主持人冀玉华：有没有因为尿毒症导致尿不出来尿的吗？
刘文虎教授：没有严格的界限，说到底有多大的比例。的确是有一部分病人是没有尿的。因为生之后，尿量少于400毫升甚至更少，完全无尿都有可能。在早年，我也遇到过。当时没有透析设备的时候，在下面真的看到过。有一句俗话叫“活人能让尿憋死吗”，真的活活憋死。我们开窍他就叫高容量，水过多，导致心衰，肺水肿，等于肺泡在水里，气体就不能交换了，憋得要死。好真叫“水势泛滥”，相当于活活淹死的。
女嘉宾任青：我有个朋友，他以前得过肾炎，他也没怎么在意，也吃了一些药。慢慢就发展成以肾衰之后以尿毒症。这一系列的东西是从肾炎慢慢演变过来的吗？
刘文虎教授：对这就是从一个早期的肾损害，没有得到很好的控制之后，由急性肾炎变慢性肾炎，再逐渐进展，从轻到重，逐渐走向尿毒症。
主持人冀玉华：这是一个必然的过程吗？
刘文虎教授：从急性肾炎开始，如果不能很好的控制转入慢性肾炎之后，向肾衰发展是个必然的路。但是很多患者，由于得到了很好的控制，肾衰不一定达到尿毒症期。因为肾衰指的是，肾小球滤过率受到损害之后，就叫肾衰了。但是肾衰又有为早、中、晩期之分。尿毒症是肾衰的晚期阶段。
打个比方：就像一辆汽车往下溜车是一样的。在早期的山顶上，它溜的速度很慢。当快要到山根的时候，就溜得很快，不刹车。
所以要努力的医患配合，就是希望不要走向肾衰。就算肾衰，也不要起到透析那一步去。
主持人冀玉华：现代的医学有没有可能让那个汽车就停在坡上不动？或者尽量能再回去一点？
刘文虎教授：而在医学技术应该是有可能的。我们在治疗很多个慢性肾病的过程中，经过恰当处理后，有可能就在斜坡这儿徘徊。保持十年，二十年甚至三十年不变。因为人的寿命是有限的。也许在有限的生命里，经过这样的处理，不进入滑坡区，可能一辈子相对安全。医学上叫做“带病生存”，这也是安全的。
主持人冀玉华：看看有什么办法也能帮您踩住刹车。来看下一个问题：“肾病发展到肾衰最主要的原因是？”A、用药不当，B、饮食不节，C、其他疾病。您是不是就没在意过这个事？
专家给出的选择是：用药不当。
刘文虎教授：普通民众对于健康的诉求在增加，所以就诊迫切需要治愈的心情也很明显。举个简单的例子，前几天我接到一个病人。他在我们门诊已经随访五年左右了，很稳定。肌酐就稳定在150～180之间。但是他总认为我们的治疗不能让他身体好起来，就消失了几个月。就到其它地方寻求“祖传秘方”，到其它的鼓吹自己能治好病的医院里边去治。也就不到三个月时间，上周我看到他的时候，他的骵已经上升到400多，很严重了。
他吃的什么药，我不知道。这就是追求一种过度医疗。他就总是希望能彻底治愈，那些地方用的药，可能存在过量用药，过多的成分，也许有一些药是对肾脏有害的。特别是在肾脏高劳动强度情况下，由原来的200万部队，杀得只剩50万的时候，你还要让它去受伤害，这时候，它的敏感程度就非常高、就像“风中的蜡烛”，你稍微给它一点儿气，它马上就会灭，是一样的道理。这时，用药一定要小心。
主持人冀玉华：那不吃药行不行？
刘文虎教授：也不行。我们医院透析室，有一个病人。因为他来时，认识医院的一些领导。到门诊，只看病，怎么劝都不吃药。所以到最后，他实在忍受不了了，我给他透析的时候，他的骨病也发生了，浑身骨痛，骨质疏松，不可逆的。所以得了肾病之后，不要从一个极端走向另一个极端。说，我要玩命的把它治好，滥用药滥用药。也没能“是药三分毒”，我就是不吃药。你不吃药，结果也会导致疾病无序的失控，恶化和发展。对肾脏都没有好处。所以还是要规律的，科学的用药。
当然生活方式，饮食也很重要。上次我讲的，肌酐已经突破正常值的上限了，体内已经带毒了，这时候肾脏已经不能从尿里有效排毒，这时就要控制，要节食。节制的话，让体内产生的毒素少。
主持人冀玉华：那么多的饮食，怎么去选择呢？让何嘉博士告诉您。
何嘉博士：对于慢性肾脏病的患者饮食的抭要比平常人严格得多。今天讲几条非常重要的原则：
首先是三大营养物质：淀粉、蛋白质和脂肪，这三者的控制非常有讲究。有的患者觉得是不是主食不好？容易发胖，我要多吃蛋白质和肉？不对。对于慢性肾脏病人，主食的量一定不能减少。对于普通人而言，每天的主食量大约是300～400克。就是我手里的馒头大约是80克左右，就是说，每天的主食量应该是4～5个馒头。因为淀粉是提供给身体的能量的最重要的物质。
如果淀粉的摄入量不够，人体就要消耗脂肪和蛋白质来供给能量。而这个消耗过程对肾脏的负担，比起淀粉来说就要大多了。
第二，蛋白质的量。对于慢性肾脏病人每天蛋白质的量，比起正常人来说要略低一点，每公斤体重0.6～0.8克。一个60公斤体重的人，每天摄入蛋白质的量大约50克左右。一个鸡蛋大约是50到60克，它含有的蛋白质的量就是7克左右。猪的瘦肉提供的蛋白质也是优质的蛋白质。这块肉约一两，它提供的蛋白质也是7克左右。二者加起来就是2×7=14克。再喝一点牛奶，这一杯牛奶约150毫升。蛋白质是5克。
这样换算下来就可以凑到大约50克的蛋白质了。有的人说，我吃7个鸡蛋不就是50克了吗？告诉你，不行！要让蛋白质选择的面要更广泛一些，既有鸡蛋，又有瘦肉、牛奶，这才是很好的选择。
第三个营养物质就是脂肪。脂肪的量每天不越过30克，就是家里吃饭用的瓷勺3勺的量的烹调用油。
除了这三大营养物质之外，其它的一些微量元素也是需要限制的。其中最重要的就是嘌呤。因为嘌呤最后的代谢产物是尿酸，对肾脏是有一定负担的。含嘌呤较高的食物有：鱼、虾、蘑菇、豆类，它们的嘌呤含量是比较高的需要避免。除了嘌呤之外，还有更重要的，一定要限盐。
这个小碟里的这些盐大约是6克对于正常人来说，每天少于6克的盐是比较健康的。但对于慢性肾脏病人，6克盐就多了，应该是3克盐。除了盐之外，钾的含量也要限制。慢性肾脏病人往往容易出现高血钾，如果血钾升高的话，最重要的问题可能导致心脏的异常。所以对于水果类要进行限制。比如说，含钾较高的西瓜、香蕉。还有鸡汤也要少喝。有的人认为，病人就应该补一补，多喝点汤。告诉大家，恰恰相反，像这样熬了长时间的浓汤里面，嘌呤的量非常高，钾和磷的量也很高，而且汤喝多了，本身的水分的代谢，对于肾脏来说，又是负担。如果觉得没法判断，不知道什么才是最适合我的，可以找营养医师做出专门针对的饮食计划。
主持人冀玉华：好，谢谢何嘉博士！
刘文虎教授：糖尿病的高血压，这两个病发病的早期，对肾脏已经产生了潜在的影响。工作负荷再加大，导致肾脏缺血的问题。如果患者已经有了慢性肾脏病，哪怕这个慢性肾脏病不是由高血压和糖尿病引起的，这两个疾病的出现，依然可以恶化和推动肾病的发展。所以对于 这些病的控制非常重要。
我对慢性肾脏病人常说的一句话：一个慢性肾脏病，不能让它逆转回去，但是可能控制血压。因为血压的持续性的增高，
会使肾脏恶化的速度非常快。糖尿病也是这样。
主持人冀玉华：当身体出现什么样的反应，作为肾脏病人就要格外注意，可能意味着肾脏向衰竭的方向发展了？
来看下一个问题：“A、面色苍白，B、口中异味，C、全身浮肿”？观众的选择是：“全身浮肿”。
专家给出的选择是：“口中有异味”。
刘文虎教授：早期也会口中有异味。因为肾脏的滤过膜损伤之后，体内的毒素开始蓄积之后，尿毒症患者或肾衰竭患者，首发的症状就来自于消化系统。
而脸色苍白呢，举例：我们医院的透析室的一部分患者就是，由于早期没有体检过，因为他出现了口中异味，也不想吃东西，偶尔有点腹泻，持续吃点胃药，不太好，下胃镜，发现是胃炎，吃胃药还是不好。怎么办呢？又发现他脸色不好，一查贫血，再一查肌酐已经达到700～800了。实际上就反映出，肾衰早期最突出的一个表现在消化系统。经常是早早就出现“口中异味”。
主持人冀玉华：就像尿毒症或者叫肾衰早期的异味，跟吃不好的东西的味道是一样的吗？
刘文虎教授：不一样。如果是吃了蒜，吃大葱，就知道你今天吃蒜了或吃葱了。但是尿毒症歌者肾衰病人，有的病人描述非常典型，他说，嘴里就是有尿味。在我早年刚做医生时，由于没有透析技术，有些病人的皮肤可以结一层霜，叫“尿素霜”（尿碱），他自己的尿碱，随着皮肤的汗腺分泌出来，形成一种霜。现在的医疗技术先进了，不会等到这种状态就开始治疗了。就是说，体内的尿素（毒素）不仅能在皮肤渗出来，唾液里的浓度也很高，他自己和别人都能闻得到。所以有时候，尿毒症病人往我的诊室一坐，不用问，我就说：“你的肌酐多少了？”因为他呼过来的气，就明显的是一种“氨味”。
那么浮肿呢，我也举过例子了，到退休的时候都没有看到他的浮肿，也没有发现其它情况。只是查体查出来的。所以浮肿仅仅见于部分患者，有些尿毒症病人的尿量是正常的，所以他就不会浮肿。所以浮肿未必真正是他早期的一种表现。
随着口中异味的发展，加重，患者往往出现：第一个就是食欲不振，不想吃东西，肯定就疲乏无力，天天躺在床上，越来越不想动了。再随着毒素的增加，逐渐的皮肤出现尿碱，它会刺激皮肤，就出现痒，奇痒难忍，睡不着觉。由于贫血，又无力，又不吃东西血压还高，头晕恶心，慢慢就都出现了。出现这一系列症状时，要高度警惕肾脏是否出了问题。
主持人冀玉华：作为病人本身，要是有慢性肾炎的人，要时刻观察自己身体的变化。作为家人，多少也要掌握一些常识，可以及时的发现。现在有什么好的方法，可以帮助到肾衰病人。来看下一个问题：“肾衰后最觉的治疗方法是？A、用药，B、透析，C、肾移植”。
绝大多数观众选择的是透析。
专家给出的选择是“透析”。
刘文虎教授：透析，在台湾叫“洗肾”，老百姓说就是血过滤过滤。肾脏就是个过滤器官，毒素就是滤出去的。透析的另一个名称叫“人工肾脏”，代替你不工作的肾脏去工作。得了肾衰尿毒症之后，最有效的手段也是最觉的还是透析。就是把风血液从体内引出来，
在体外经过这个人工肾脏（透析机）过滤后，两把干净的血液输回身体里去。
这个蓝色的代表未过滤的有毒的血液，过滤以后，血液变红了，干净的血液再输回身体。这个过得就能把体内大部分的毒素清出去。
主持人冀玉华：可能大家会存在各种各样的顾虑，我们一条一条来说。有的人说，上了透析机以后，就会越来越频繁。是不是以后就离不开透析机了？
刘文虎教授：这种说法在我的门诊也经常听到，我也解释了一千遍。打个比方：六十年代我们吃不饱；而现在不仅吃得饱还吃得好。你能说今天上瘾了吗？所以说“依赖”这就是概念性的错误。不是说他依赖，是因为尿毒症患者经过透析之后，他的生活质量得到了改善，毒素清出去了，他恢复了一些，很多症状已经消失了。
男嘉宾大策：我懂了，您的意思是说，之所以双引号“依赖”，是因为它有作用，而且能提高生活质量，我们依赖的是这种提高后的生活质量。
刘文虎教授：所以说，这是个错误的概念。不是一透就完，也不是依赖。
男嘉宾大策：有没有透析很长时间，生命质量保持得很好，而且活得很久的人？
刘文虎教授：没有问题。全球现在依靠透析生存时间最长的患者已经达到48年。
我们医院的透析室，有的透析患者还可以开车去医院透析，自己开公司的人，已经达到透析30年。他经常开着车来，透析之后开着车走，第二天照样营业自己的公司。我们医院血液透析室里边，有的患者两颗有病的肾全部切除，依然活得很好。所以说，透析技术现在是一个相对成熟的技术。
主持人冀玉华：但是咱话又不能说得太满，有的观众还是担心，就是毕竟是用一个机器来进行血液的循环。会不会在循环的过程中，带来污染呢？
刘文虎教授：透析结束之后，血液在机器上是不接触的，体外的血液循环过程是独立的。机器只是一个泵，把血液转起来，而进入机器内部的是一种干净的液体，叫“透析液”。
当然，某个人通过透析能活30年，48年，他毕竟不是正常人。但是在这些慢性病状态下，他的生活质量。对于大多数人来讲，能够满足基本的生活质量的要求，而活得比较好。
比如说，透析中患者与医生配合得不好，在透析中发生很多不舒服的副作用，比如：抽筋、恶心、低血压等等。大部分是患者与医护人员配合度差。比如说，不让吃咸的，你非要吃咸的；吃完咸的又喝很多水，脱得很快，就会出现抽筋、低血压。如果配合好，就不会发生这些副作用了，整体安全很好。
目前还没看到有药物能治疗尿毒症，的确是在国外，正在发展体外的人造器官，肾脏已经初步造出来一个模型。就是3D打完之后，把活体的细胞长上去，然后就完成肾脏的功能。但是现在还没有真正在人体做试验。我相信，也许10年或者更快一点有希望能够产生这样的人工器官，到那时候可能真正摆脱透析之苦。
肾移植在尿毒症的治疗过程中，应该说是啊理想的一种方式，叫“成功的肾移植”。记住，一个字都不能少！不是所有的肾移植都能成功。
现在的尿毒症患者人群很大，龙凤呈祥可以提供移植的肾脏非常少。所以现在中国乃至全世界都在推广器官的捐献工作。
主持人冀玉华：也就是说，对于大多数有肾衰的病人们来说，现在能够接受的，也是比较理想的就是坚持做透析。
刘文虎教授：我们透析室中，透析患者还有生孩子的。
这都是我们透析室的患者，可以工作、旅游。
主持人冀玉华：对于肾脏病需要去进行透析或者是移植的病人们来说，通常是一个肾坏掉，还是两个肾同时坏掉啊？
刘文虎教授：得慢性肾脏病、糖尿病肾病，高血压肾损害，痛风肾，这些病人，一坏就是两个肾同时损坏。
主持人冀玉华：要是移植，是移植一个还是移植两个呢？
刘文虎教授：移植的事，刚才讲了，我们如果切掉一颗肾，剩下一颗肾还能正常工作。所以一起是只移植一颗肾就行。
