一个人的电影
葛优：演出生活来
葛优vs王童
【原载2011年第3期《收获》《一个人的电影》专栏】
【续】
王童：周晓文拍《秦颂》时，你就同姜文合作了，那时的合作同今天的合作有些什么不同？
葛优：《秦颂》这片子前两天还看来着，那时姜文是演员，现在是导演，责任也肯定不同。但现在回过头看《秦颂》那片子，觉得有些地方还是撑不住。
电影《秦颂》，1996
王童：人称姜文是一个很难合作的人，脑子里老能涌现出一些鬼点子，也挺格涩的。同你合作得怎么样？
葛优：我们合作得特别好。拿认真来说，他把拍戏这事特当回事，不是就为出名，玩玩票什么的。他特爱琢磨，这同我很像。你比如我有时准备好了，喜欢现场发挥。他不行，要事先多做小品，台词也来来回回对好多遍。这让我很赞赏他。
王童：相对于周晓文呢？
葛优：周晓文是这样的，他是导演，但他是学摄影出身的，总爱亲自掌机，动不动就自己来了。拍起戏来是很玩命、吃苦的一人，人也很幽默，说的一些事也很有意思。
王童：同导《大撒把》的夏钢又截然不同，夏钢很儒雅。
葛优：对，他不怎么爱说话，不像小刚那样呼五喝六的。所以这导演的风格真是不同。
王童：冯小刚导戏是张狂的？
葛优：张牙舞爪的，来呀！干哪！上啊！
王童：现在他是不是平和了一点？
葛优：也不是，还那样儿，但不管你怎么样，能把这戏拍出来就是好样的。
电影《大撒把》
王童：后来你怎么就成了冯小刚系列影片的主角了呢？是从《编辑部的故事》开始的吗？
葛优：《编辑部的故事》有一场戏是在记协门口拍的。当时小刚就对我说起《大撒把》，认为这戏我能演。
王童：他是电影《大撒把》的编剧。
葛优：是他和郑晓龙编的。他戏中的所有人物都有“耍贫嘴”的这一特征，而我恰好就能将这些人物的话语熟练地说出。你比如说，人说王朔的小说不带标点符号，不太好读，而我则能驾轻就熟地调侃出。
王童：你是怎么掌握的呢？
葛优：首先是人家写的这词好，口语化。再者这恰好就契合我的某种感应，这好像是天生的。你比如说，你好，写成好哇你，你去了，去了你。
王童：按语言学来说，这叫倒装句。
葛优：对对对，再者人家也写得好，也特适合我说。
王童：所以说《编辑部的故事》里，就有许多这样的语境。我曾向小刚建议，让你和吕丽萍再演个对手戏。不一定是编辑部故事了。
葛优：人都老了，演不了爱情戏了！演也得演年轻的。否则没人爱看。
王童：还有一个戏对你也很重要，那就是黄蜀芹的《围城》，你同陈道明这样的腕儿演对手戏。
葛优：对，那时他是腕儿。
王童：演完了你也成腕儿了。
葛优：黄蜀芹也是不声不响的导演，印象中她不怎么说戏。也就演出来了。
王童：不说戏你怎么演呢？
葛优：万变不离其宗，怎么演也没出她的框架，都在其间展示，演好了，她就说两声好好。
王童：你演的李梅亭是怎样设计的呢？
葛优：说来也不太难演，因这个人物小说已提供了白眼仁多于黑眼仁的描述，这样，在塑造时就斜着眼看人。再者这人又有点色、猥琐，给吕丽萍吃药时，最后自己给吃了，这是情景设置的，对表演来说也没费太大劲儿。
王童：说起来，我也正想问问你，演了许多卑鄙、猥锁、阴险、好色一类的反派角色，但又有《大撒把》、《编辑部的故事》及小刚系列喜剧影片里比较潇洒、不屑一顾、超脱的那类角色。这些角色你是怎么分门别类的呢？塑造起来费劲吗？
葛优：其实，主要都是剧本提供的。
王童：剧本的提供应是很简单的，还要靠你自己发挥，你写角色自传吗？
葛优：过去有过，但现在基本不作了。因为如果你心中没这个人物，写了自传也没用，重要的是你心里要有这个角色。拿凯歌的《赵氏孤儿》来说，因他不太满意这剧本，就埋头去改，写了很多，我就要按照他的思路去调整，人物的性格也会起变化。因而我现在就不去写自传，而要尽力去琢磨要塑造的这个人物。所以我现在经常失眠。
王童：为塑造人物失眠？
葛优：是的，经常整晚整晚的为一个人物的塑造绞尽脑汁。
王童：可你塑造的人物都非常到位。拿《赵氏孤儿》来说，程婴这人物是比较经典的，特别是在历代的戏曲舞台上，已演绎过无数次，你怎样推陈出新呢？
葛优：这事是这么着，凯爷（指陈凯歌）呀，他把这戏忠义的这条线索给改了、颠覆了。我不能同他老掰扯着这改动合不合理，我就只好按他颠覆了的这版走。争执也没用，他认为观众看后会不相信这个细节。
王童：这一点我写过评论，我认为他自认为合理的改动，在戏剧元素中恰恰成了最不合理。因千年而来的戏剧冲突的存在必有它存在的理由，名著就是名著。可现在的许多导演，名著的基本内核尚未吃透就急着去颠覆，有些想当然。当然这同你演员无关，你的演技在这部电影里上了一层楼。
葛优：我也费了老大劲，东思西想的。凯爷要求就是演这个人物不要用那么大的劲。
王童：而你则费尽了心思。
葛优：现在想起来，他改动这版还是适合我来演的，我也是接受的。但过去那个角色，可能有，但应是比较少的。在演这戏时，我就常常被程婴这个人物所感动。我就琢磨这人当下的心理，那个惨哪！这人儿子没了，老婆也被杀掉了。我能感受这人的那个状态。
王童：说到这里，我常想若他不把剧中程婴舍身取义的这条线索去掉，你演起来或许会更为感人。现在则造成了一种间离效果，让观众总不能进入情境之中。
葛优：我常想，若让我来演一个英雄人物，当然也没人来找我演这种英雄人物，我可能会塑造出另一种类型，也许不被通常的观众接受。
王童：你演了凯歌的影片《霸王别姬》，相对于《赵氏孤儿》这部影片，两个角色有些什么不同？
葛优：《霸王别姬》那个袁四爷只是个配角，比起程婴来说，分量还是不一样。
王童：那片子也是你同腕儿演员合作的，包括张国荣、巩俐、张丰毅他们。
葛优：这之前我已同巩俐合作过，因而也没什么太了不得的。张丰毅也知道一些。不过，片中的张国荣确实是个腕儿，有国际影星的感觉！
《霸王别姬》剧照
王童：说到张国荣，我也正想问问你，同你合作的两个优秀演员傅彪同张国荣，都已英年早逝了，能否追忆一下他们两位。
葛优：张国荣在剧组里，有很长一段时间给我的感觉他就是一个女的。我同他的戏也不多，就那么几场。他对角色的敬业精神，让人感到很职业，不像我们这边瞎混的那些。这样他在现场就常常激励起我要把角色演好。这样，演完之后，他就当着那些探班的人指着我说，这人戏不错。他那么早就绝命，很感惋惜。
王童：傅彪呢？
葛优：傅彪在《没完没了》之前就同我合作过两个戏，他也是个很有心机的演员，有点子有想法，那时也常到小刚工作室来寻找一些上戏的机会。是个好演员！
王童：可这些好演员却都过早殒落了。
葛优：这也让人感慨万千呀！好人好演员，你说怎么就那么走了呢？真是可惜呀！你拿张国荣来说，在他去世之前一段时间，他想要去当导演，还准备让我演个角色。后来他又说不弄了，他突然自杀的四月一日那天，我正在开车，是路上听到的。你说悲痛倒不如说是愕然。这让我想起，当年我获戛纳电影节最佳男演员，领奖回来路经香港时，他请我吃了顿饭。想起他的为人真是一个榜样。头一年，他的《霸王别姬》没获得最佳男演员，第二年我因《活着》得了。这照一般人来看，肯定会有点嫉妒心理。可他不，他很大度，请我吃饭时还说，我以后还会拿呀！可笑的是，当时有人还说我拿这事炫耀自己。
王童：说起戛纳影帝这事，我常想，中国许多称为腕级的演员，实际上达到此高度的没有几个，好像夏雨和当年的严顺开因演《阿Q正传》得过国际奖。
葛优：他们得的是威尼斯电影节影帝。戛纳影帝梁朝伟得过。获得戛纳影帝这对我来说，是个里程碑。有自信了。这自信也包括观众对你的认可。你比如，当时走在戛纳的大街上，人们就纷纷前来合影，女人搂着你就亲。在香港也成天被媒体包围着。但在国内，只有圈里人知道一二，老百姓一般都不太了解。
王童：本来这是一为国争光的好事，亚洲第一个获此殊荣的人。
葛优：我当时也是这么想的。但后来电影一禁就傻了。
王童：那你有幸还领了这奖，艺谋则连去都不能去。
葛优：我也是探亲路过去领的。去德国看妹妹葛佳，路过戛纳领的。当时我同巩俐一边坐一个，中间的椅子空着张艺谋。
王童：你妹妹葛佳的作品我看过，文笔很不错，你怎么不撺掇她弄个本子，让老爷子加进来，一起演个戏？陈佩斯和他家老爷子一起一展演技，还创造出了一个艺术空间。
葛优：这事我要好好考虑考虑。老爷子都八十多岁了。实际上我俩演过一农村戏，我妈写的。原来《夜宴》那戏，马精武演的那角是想让他演的，后考虑到他身体，就放弃了。
王童：《夜宴》我同冯小刚沟通过，我认为那影片包装得很好，但故事套用《哈姆雷特》，实不可取。尽管你演得还是很出色的。
葛优：他也是想开辟一新路子，不能老是贺岁片一类的了。你说他想不想在国际上拿个奖，也想。
王童：说起那么多优秀编导的戏，恰有一个人的戏你没上过，就是刘恒的。
葛优：原《集结号》中那角色是让我演的。
王童：那你为何不去？否则你的演技又会是一个跨度了。
葛优：我可受不了，撑不住，那戏太苦了。人有时不得不放弃。我刚才对你说过，我现在拍戏经常失眠，长期靠吃安眠药来缓解。吃药后，睡得晚，不能早起。比如拍《赵氏孤儿》时，我就对凯爷提出，这怎么办呢？凯爷说外景地没办法，你要克服配合。棚里的戏可按我的时间差来，因这戏大多都是下午两点拍的。
王童：演戏把你折腾得厉害吧？
葛优：是，其实演戏这事对一个人的养生特别不利。你说不该哭的时候哭，这特伤身。而不该笑时又笑，整个人完全是拧着的。
王童：所以我前面才说到，你可能已分不出生活中的葛优与戏中的袁四爷、福贵与师爷了。
葛优：我有时在生活中也“贫嘴”，这全是受剧中人物的感染。我自己的语言天赋还没那么溜。所以我常说我不太适合做演员。你让我即兴来一段什么的我肯定不行。
王童：这就很怪，戏中你又塑造出了各类人物。
葛优：这主要是在演别人，所以还不太怵。
王童：看了你的一系列影片，觉得你不是所有的角色都很成功。如在何群执导的片子《滑稽人》中扮演的那个临时教师，就有点游离。
葛优：这主要是片中那个人物写得也不太准确。你比如说这教师必要坐着讲课，同时又找一群孩子到家中吃饭，其实这不典型。这还是那句老话，好剧本才能出好戏。东西好，演不出来是另一回事。
王童：通常演员总希望能有新的挑战。
葛优：这事包括小刚也说过，这演员演了二十多年的戏了，你要再让他改变戏路，实际上是很难的。那天，有导演想让我演一乐队指挥，你说这指挥又是什么样？还有人让我演一个同性恋者，这同性恋者又是什么样？
王童：按你的喜剧风格指挥可演成《虎口脱险》中德富耐塑造的那类。
葛优：我还不是那戏路。
王童：同性恋呢？
葛优：也两说。我举出这些例子，是要说明一个演员要如何塑造那些反差极大的角色。
王童：那你喜欢什么类型的角色？
葛优：这不太好说，也没仔细想过。因我每年看几十个剧本，我从中挑几个就成了。
王童：你挑的准则是什么？
葛优：要人物写得好，故事也好呗。但这也两说，你说你喜欢的角色观众就一定喜欢吗？票房好并不一定就代表是好电影。可没票房的电影你又觉得有些曲高和寡。
王童：这样你的选择也很困难了。
葛优：是。你比如说我现在都不会看故事大纲。导演、制片人都可看故事大纲来决定。但我认为惟独演员不能看。因演员要说台词儿，大纲里没这些。
王童：台词同期录音的话，你那种“耍贪嘴”的天赋可发挥得淋漓尽致，那后期呢？
葛优：开始演戏时，几乎都是在棚里录的，同期录音只是这几年的事儿。我就是这么过来的。对此我是练出来的，现在百分之八十也是后期录的。但有些折腾的感情戏后期录很难，这就要提醒导演，现场要录好。赶上有那么几场戏没弄好，后期录那个费劲呦！
王童：现在观众大多都陶醉在你那“耍贫嘴”的语境感染中了。你怎么掌握这语言的？
葛优：通常我对台词是非常讲究的。这话说不好不成。我力图达到口语化。
王童：确实也是，你的这种口语化看上去不经意，实际上也得到了淋漓尽致的发挥。从某种意义上来说，王朔语境里的那种东西，经你的调侃已传播给了受众。
葛优：这我还没感觉到，只是我自己沉浸在其中已忘了其他元素。
王童：比如说，你演的小刚的系列喜剧影片，《不见不散》中你教美国警察说汉语的那场戏，没有观众看了不会开怀大笑的。这是真正的喜剧元素，不是胳肢人挤眉弄眼的那种。
葛优：这也是小刚的艺术追求，喜剧不能总是游戏、做作那类。同时，其他类型的影片也应有这种追求。
王童：但现在一些编导总陷入一个忽悠观众的误区出不来，比如艺谋《活着》与《秋菊打官司》拍得那么好，怎么就想出来弄个“三枪”，让人不解。
葛优：关于忽悠观众的话，你说得太对了。这次《让子弹飞》就没走那路。我就对姜文说过，这片要让观众心领神会，而不能一味晕乎。你比如，拍《夜宴》时我也对小刚说过，《平原游击队》中，松井的戏给得多足哇！我说《夜宴》中人物也应来点，这要让观众自然投入。《让子弹飞》这次，我也问过姜文，是你说过观众看不懂再看第二遍吗？他说：是！哪有这事呀！只有好看才看第二遍的。
王童：你在小刚片中出演了那么多角色，但恰是代表着小刚导演水平的《集结号》与《唐山大地震》，你都没在其列，遗憾吗？
葛优：没有，因我觉得他的成就还是“贺岁片”吧！
王童：当然那些“贺岁片”也很好，特别是那种被称为“颠覆”了的文学语境借你“耍贫”也“贫”到家了。
葛优：这主要是要认真阅读这种类型的小说，从心中领悟出来。再有要常同大家交流，细心观察这种类型的人。
【未完待续】
征稿：2017年是《收获》创刊60周年，写下你和《收获》之间的故事，投稿给《收获》微信公号，将会在“我与《收获》”栏目里刊载。一起分享阅读和文学带给我们的难忘记忆。
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