这是龙心理研究推送的第337篇原创文章
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主持人高行之: 现在是晚上九点整，中国心理学论坛春节不停歇，第49场论坛现在开始！
大家晚上好！欢迎大家来到中国心理学论坛。今天呢是大年初五，首先给各位拜年：祝大家在龙年身体健康，龙行龘龘前程朤朤生活鱻鱻事业燚燚！
非常感谢大家在春节长假中来到我们的中国心理学论坛。今天呢是龙年的第一场论坛，全中国乃至全世界都处于春节假期当中，就让我们在畅想和规划中国心理学的讨论中一起度过这个美好的夜晚吧！
上一期呢，胡青松老师提到，希望能够按照中国心理学36问的顺序展开讨论，以便能够尽可能快速的达到我们的最终目标。我觉得胡老师的这个建议非常好！那么，我们新的一年里大家希望我们如何去做？怎么样能够快速的实现我们中国心理学论坛的目标？接下来就有请来到论坛的各位伙伴们畅所欲言。
哪一位愿意发起今天的第一个话题呢？有请各位。哪一位愿意发起今天晚上的第一个话题？
胡青松: 我来吧。
主持人高行之: 欢迎欢迎！欢迎胡老师！
胡青松: 今天是大年初五，民间呢是恭迎财神赵公明的日子！不仅是我们在内陆，在澳门呢也会见到这种风俗。在传统文化中讲一鸡二犬三猪四羊五牛六马七人八谷九豆十棉花，就是说每一天呢，都对应一个物种，这是我们传统文化的一种敬仰。那么在这个特殊的时刻，首先我向群友们拜年哈，也向高老师拜年！
在中国心理学论坛这个特殊的场合，我是特别激动，也特别感恩群友们在这个特殊时刻里相聚在一起，我们心往一处想，为心理学领域的中国最强声音做出自己的努力。同时我也希望能够凝聚我们的声音，争取在龙年发出龙心理的最强音。
谢谢大家！
我看了一下哈，咱们现在有群友15位哈，有高老师，有曹志慧，也有我们的班主任宗凌凌老师，还有我们的谢江峰班长，梦梦静同，还有宋银华健康顾问，袁华，李祥月，火炬辉以及桂林河池市第四人民医院的朋友等，对各位群友表示感恩哈，因为我觉得今天在这个特殊日子里，我们一起来探讨中国心理学的发展走向，特别是高老师提到的尽量的减少跑题、缩短时间达到我们的目标积极的努力！
我现在是热血澎湃。希望大家能够畅所欲言，能够尽可能的发出自己的声音，我们一起来努力，奏出中国心理学最强音高！
主持人高行之: 胡老师说的非常好！希望今天晚上来到现场的伙伴们每个人说句话，然后我们再开始我们的论坛。好吧？接下来哪位伙伴愿意先说？请打开您的麦克风。
马牧【中医，心身Dr】: 各位老师新年好！过年好！很开心我们能够在过年的时候在这里聚会，一起来讨论关于中国心理学话题。我们深信通过我们的讨论，会有更多的碰撞，会有更多思想的火花，会有更多的奇思妙想，能理清我们前进的方向。期待下面的分享！
张武胜～安徽-滁州: 过年好，过年好！我这个我7:30进来没有人，我就出来了，现在才进来。
主持人高行之: 7:30的读书会因为过年放假休息一次，所以今晚没有读书会，但是我们的中国心理学论坛呢继续进行，是这么安排的。
张武胜～安徽-滁州: 这样的啊。所以刚刚我进来想再看看，可是进来发现已经开始了<笑声>好好好好好！
主持人高行之: 好，谢谢，谢谢张老师！
宋银华__健康顾问： 各位大家晚上好！祝大家新年快乐，万事如意！我叫宋银华。我的推荐人李祥月老师把我带进中国心理学论坛。在这里呢，我学到很多东西。我爱好中医，爱好易经，对心理学的话比较感兴趣。感谢我的老师把我带进这个团队，也感谢这里的每一个伙伴的栽培和指导！我就讲这么多，谢谢大家！
冀燕霞: 大家好！我这个今天是用的电脑，不太熟悉。刘义林博士从八号到现在晚上一直有以人为中心100个关键点的这种课程，但是呢，我呢也是不愿意放弃每周三晚上的中国心理学论坛。很抱歉刚才进来的时候呢有点不太利索。今天初五，谢谢大家！也祝大家开开心心的讨论！真的，让我也特别开心高兴！谢谢大家！
谢江锋: 高老师好！现场的各位老师大家晚上好！非常高兴春节之际能在这里跟大家相遇，一起探讨咱们中国心理学的这个发展。首先祝各位老师大家春节快乐，龙年大吉大利！祝这个龙年里我们大家一起学习成长，越来越好！
在这里呢，我想接着刚才胡老师讲的说两句。胡老师的观点我也很认同，就是说咱们以后这个讨论要更聚焦一点、聚焦一些。就是我们讨论的主题可以更集中更深刻一些，我们的发展就会越来越快一些。前期我们高老师、胡老师也整理出了一些问题，这里呢，我想抛出个问题，其实就是我从里面抽一个问题，等会大家咱们可以一起讨论一下。
前段时间，我看在高老师在整理的问题里面有这样的疑问：西方心理学真的只能帮到别人，却帮不了自己吗？
我对这个问题的理解是这样的。我理解的意思就是说他这个西方心理学也不是说完全不能帮助自己，其实也能帮助自己，但是他在帮助自己，或者说在帮助自己家人的这方面，可能存在一些弊端或者说需要一些发展或者说需要扩展的地方。我觉得这一点是比较重要的。我在跟同事或者心理学爱好者朋友们交流的时候，包括看到的新闻上，我发现一个问题，就是学心理学的人似乎是越学越自信，越盲目。就是可能其实自己存在一些问题呢，都不能去觉察或者反思。我就说这么多，等等看大家是不是可以一起讨论一下这一个主题。
最后再次祝大家春节快乐！好，我就说这么多，谢谢高老师，谢谢各位老师！
宗凌凌:尊敬的高老师，还有各位在线的老师们大家过年好！给大家拜个年：首先呢祝大家身体健康，阖家欢乐！新的一年欣欣向荣！能够在今天这样的一个好日子里大家这么多人来到这个论坛，真的非常非常的开心。然后呢，就是希望大家都要为我们中国心理学献计献言献计，积极的参与。然后呢，我们也相信，在龙年这样的一个美好的年份里面呢，我们龙心理一定会龙行天下，龙腾虎跃，龙马精神，龙年大吉，用中国心理学为中国人做更好的心理服务！那么每周三晚上在这个永不落幕的中国心理学论坛我们呢是每会必到！
好，谢谢大家！
yanhua: 各位老师过年好！今天算是过年的最后一天吧，也是开启新的一年的一天！中国传统文化里有那个破五哈，我那也祝愿我们中国心理学论坛和中国心理学开门大吉，在新的一年里，在龙年大吉大利！能够有一个更大更顺利的发展，能开启新的篇章！然后祝各位老师和我自己吧，我们共同努力！我一定努力向各位老师学习，然后为中国心理学的发展做出自己力所能及的努力！我就简单说这点，再次祝各位老师龙年吉祥！万事顺意！谢谢！
李祥月月光如水:大家晚上好！龙年开年的第一场中国心理学论坛，我本来想听听大家的分享，但是现在大家都说祝福语，好像我觉得很辞穷，不会说什么，那就祝大家龙年吉祥！
我就提一个问题吧，就是说上一次有老师提到有一个心理咨询求助者投诉的问题。大家觉得是什么原因会造成一个求助者来咨询的时候反而对我们的咨询不满意？我自己的看法就是说是不是我们老师都以我们所学的一些知识把他带偏了？一见到人家有一点这种现象就觉得你可能，比如说你不开心我就定你为抑郁，或者通过一些沙盘游戏主观上先入为主的就给人家分析？没有按照或没有贴着人家的心思去走，照着人家去走？后来表面上好像你说的有理，结果却没有解决人家的内心的这一个问题？
平时我在群里面也看到有一些老师，比如说就分析这一个叫做阿苏的问题。有些人就讲阿苏怎么样的自恋型人格。我不是攻击这个老师，我的意思是说我们是不是也存在这样的一个引导？都是潜意识里面在告诉人家得了什么什么样的一种问题或疾病？结果最终没能帮助别人，反而把人家带偏了？你一旦给人家贴上了标签，那么这个时候呢，他就觉得我是这个问题，我要去解决这个了？
那我们中国心理学会怎么办？
我们学西方的心理咨询，首先这个会谈我觉得一定要慎重。谈的时候，尽量是多倾听，少说话。我觉得不要带着我们的主观立场。比如说人家容易发脾气，就说人家肾有问题，什么肝有问题，那是不是会很惹恼别人呢？再比如说曾经有一个人讲我是那个人格都不健全。我听了我就很不开心。
所以，心理疏导一定要贴着这个求助者的心灵，特别是第一次接诊。然后在谈话当中慢慢的了解它的根源。如果能够结合中医的知识来进行心理咨询，我觉得很好。
但是，我们没有这个中医基础的情况下，目前，我见到群里面有些要用到易经里面的六爻，我通过这个六爻要找什么什么，要怎么样来会诊，那个我觉得有些玄。如果大家会这一个，是不是可以在易经的那个群里多教教我们？
但是还是像胡老师讲的一样，不能够带有那种迷信的色彩，让人家觉得在心理咨询当中好像太玄了。
其他的我还没有想的很清楚，只是偶尔想到想到什么我就乱说一通。好的，我就说到这里，说不对的，希望大家多多指正。
曹志慧: 高老师和群里的各位老师大家新年好！今天是龙年的大年初五，我们说初五这个有破五或者迎财神，这都是咱们传统文化中的，所以也希望在群里的各位老师也能够迎接这个福气哈！在这个新的一年里，咱们作为中国人，中国的本土文化的氛围，成长的心理学人，能够用我们的中国的心理学，中国本土文化氛围下的心理学，为更多的中国人提供更好的服务！那就我就说到这里。很开心和大家一起度过今晚。谢谢！
梦梦静同: 高老师好！还有各位老师好！先给大家拜个年哈！祝大家龙年吉祥，万事如意！我参加咱们中国心理学的论坛的时间也比较长了，但是发言不是特别积极，主要是跟各位老师学习的阶段。
在去年参加中国心理学论坛的过程中，我觉得跟各位老师学习了很多的心理学方面的知识，还有其他各方面包括中医，还有咱们传统文化方面的知识，开阔了我的视野。特别感谢各位老师！也特别高兴能够在这里跟大家沟通交流。新的一年呢，我对咱们中国心理学论坛有一个希望，就是希望我们中国心理学论坛不仅仅是一个探讨心理学专业的论坛、构建中国心理学的论坛，同时呢，也希望我们这个论坛还可以是一个传播弘扬优秀传统文化的平台。
还有一个希望，就是希望我们这个论坛还可以是我们越来越多的志同道合的朋友沟通交流的精神家园。
这就是我在这新的一年里对咱们论坛的希望吧。在这里呢，祝我们龙心理中国心理学在新的一年里影响力会越来越大，能够为我们的百姓呢提供更多、更好、更有效的服务！也祝咱们的论坛越办越红火，人气越来越旺！我呢也希望通过这个论坛认识更多的朋友。我就说这么多，再次祝大家新年快乐！
刘淑芳: 高老师好！各位伙伴们好！首先祝福大家新年快乐！今天又是传统文化的正月初五，那么民间民俗是有着五福临门之说，当然也是一个迎财神的日子。所以，借此机会呢和各位伙伴们表达一下我的祝福吧！祝大家五福临门！
咱们中国心理学的论坛，是在兔年开启，高老师扛起了这杆大旗。在这个论坛上，使我能够有新的一个想法，那就是说对易经。因为我是学理科的吧，对于易经过去接触的不多，但是在平常有的时候生活中，会经常用到一些碎片化的东西，但是作为系统化的认真的专门学习没有。但是现在，我感到有好多的易经上的内容虽然它是文言文的东西，然后放到现代的当下的这个时代背景下，那么和现在的一些我们的白话文，也就是现代语言怎么样衔接起来去探究，我感到这也是通过在中国心理学论坛上做了，对我来说就起了一个催化和推动的作用吧，让我再继续在这个方面从这个视角和维度上去进一步的学习，来充实自己的心理学方面的知识。这是其一，也是高老师刚才提出的，大家可以联系后边的内容怎么样计划自己的做法，当然这是我的初步设想，初步来做一点，这是一个方面。另外呢也促使着我看一些视频和网络上的学习吧！
今天我还看到了关于四大文明古国的消息，但今天我突然发现了说世界史学家们说世界文明是五大发源地的说法。这是我第一次通过网络学习看到了这么一个表达，而且呢，说四大文明古国的说法是通过江河文化的文明来进行。那么对于另外一个古希腊的，它主要是通过的是海洋。那么通过这样的一些学习吧，也使我的眼界有所开阔。那么借着龙年，正好今年是龙年，顺势而为，做我们的中国心理学，也祝福龙心理新的一年，2024年实现自己的计划！中国心理学，其实是为和谐助力做出我们自己应有的贡献！我自己应该在这方面呢能做多少就做多少，主要的还是在这里向各位来自各行各业的、有着自己的理论和建树的人来学习！好，我就说这些。祝福我们中国心理学论坛更上一层楼，芝麻开花在节节高！好，谢谢！
孙峰 安徽亳州 浩瀚心理:各位老师晚上好！首先呢，给各位老师拜个晚年：祝各位老师龙年大吉，万事顺心！同时呢，预祝中国心理学能够在高老师的带领下和大家的共同努力下！在新的一年里会越办越好！
白昊宇: 大家好！祝大家龙年身体健康，龙年大吉！谢谢大家！
Sea陈丽: 高老师好！我叫陈丽，我是第一次参加咱们的这个直播。我是偶然通过高老师的一篇微信，就是微信公众号的那个短文，知道咱们有个龙心理，还有个中国心理学论坛。我当时看到的是关于心理咨询师阿苏的妻子去世这篇文章，然后就关注起来。因为我是好几年之前关注了阿苏的公众号，我是被他的一篇文章吸引过来，觉得他写的真好，分析的很好。但是中间我就没怎么关注，突然有一天就是前一段时间，我突然发现他发了好几篇连续的就是他妻子的什么关于自我分析的文章，然后发着发着，突然有一天，封面变成了黑白的头像。我当时就很震惊，知道一定是发生了什么。我当时心里面咯噔了一下。因为我的直觉告诉我，这里边他的妻子发生的这一系列事情也代表着这个心理学也好，精神分析也好，这些理论的应用也好，到底是不是真的是在起作用？到底是人们误用了，还是它本身就是有问题的？
这种想法一直萦绕在我脑海里，也很少或者是根本就没有机会跟周围的人去沟通去讲，因为他们也不怎么关注这个。所以当时我就很有疑惑，然后突然就是有一天就看到了高老师的文章，我就觉得终于有人在做这件事了，就是把这个心理学跟我们中国本土文化相结合，这个事情终于有人来做了，我就内心觉得很开心，很欣喜。
我之前读大学的时候，学的是英语专业，然后我又是很关注我们中国的传统文化，包括看易经，虽然那时候不是很懂，易经、儒释道反正这一类的东西我是很感兴趣，还有包括中医的东西，我是觉得这里边是我们中国老祖宗的一些智慧的总结，但是没有人去重视，大家都把目光放在了西方，什么都是西方的好，包括读研究生的时候看论文也是，老师就一致的要求你要多看西方的这些顶级的心理期刊，你要看心理的论文，他们怎样怎样。然后当时就觉得我们中国的这么好的智慧，为什么没有人去研究呢？
现在我是在荷兰读临床心理学的博士。在这边读博士的期间，就越发觉得我们这个思想跟西方人的思想有着巨大的差异：他们想问题就是很数理化的那种，就一条线来，什么因果推论，就是很直接，很细碎，就把心理学的研究很实验化这种。但是我觉得我们中国人思考问题的时候就会以大局为观，然后会考虑到各方各面；当你想到这个的时候，他们根本就没有想到这个点上，他总是跟你争论一个很细小的点，然后忽略了全局的东西，就是很难用一两句话去说服他们。所以有时候也在学习他们的一些很精细的这种思考，但是我觉得我们的智慧也是值得被发扬的！所以第一次参与中国心理学论坛我感觉还是蛮高兴的，也希望从这里边能够贡献自己的一份力量，也可以跟其他的老师一起学习和进步。谢谢大家！
主持人高行之: 非常感谢陈老师的分享！陈老师现在是在荷兰吗？
Sea陈丽：对，我现在是在荷兰。我们这边刚过完狂欢节，刚好是放假。
主持人高行之: 好好，非常开心大年初五有来自国内的伙伴们，还有来自远在海外的伙伴，非常感谢陈老师的参与！每周三晚上九点都有我们的中国心理学论坛。平时呢，我们是从晚上的7:30到8:50有一个读书会，现在我们读的书呢是美国哈佛医学院的一位医学博士和另一位心理治疗的专家写的一本书，书名叫做《为药疯狂》，专门介绍抗精神类的药物的相关知识的。因为春节的关系呢，今天晚上我们的论坛继续进行，但是读书会今天晚上暂时停一次。所以呢，今天晚上我们只有九点的中国心理学论坛。借这个机会也再次给大家做一下介绍。非常欢迎和感谢陈老师的到来！
安智度心: 高老师好，各位老师好！向大家拜个晚年，龙年大吉！祝我们龙心理龙年有更大的发展！
主持人高行之:非常感谢大家在初五的晚上来到我们的中国心理学论坛！我们中国心理学论坛的主题呢，就是中国心理学，最低要求只要是在中国境内，或者是说只要是中国人创新、创造的或者是改良的心理学，都属于我们的中国心理学的范畴，这是我们从广义的角度上来讲；那么我们从更严格的角度,从狭义的角度上来讲呢，中国心理学是特指以中国文化为主体，用中国式思维，也就是用中国式认识论、方法论构建起来的、自成体系的心理学。也可以简单地说呢，是用中国智慧和中国方法帮助大家解决工作生活中的各种问题的理论技术方法，都属于我们中国心理学的范围。这是我们对中国心理学的一个定义。
我们的中国心理学论坛呢是每周三晚上都有。刚才呢，来到现场的伙伴们已经都跟大家打了一个招呼。那么接下来呢，我们就开始我们的主题讨论。接下来有请胡青松博士。胡老师呢提出了我们中国心理学的36问，我们也希望在接下来的时间里，我们能按照中国心理学36问这个主题这个主线，更加聚焦的去探讨我们中国心理学的发展，以及中国特色的心理服务模式的探索。有请胡老师！
胡青松: 谢谢高老师哈！其实我们前面的几次论坛中，关于中国心理学的名字，包括我们提出的论据，还有关于“道是什么”等问题，我们都已经进行过讨论。那么，我想着今天是不是可以讨论一下中国心理学的指导思想是什么？也就是我在中国心理学36问中的第15问。这个问题呢，我觉得它是一个很重要的问题。当然前面的问题也很重要，只是说我们前面几期已经进行了一些相对系统的讨论，各位群友也发表了自己的感言，或者是自己的真知灼见。那么作为一个理论体系，我想它一定有一个指导思想在里面。作为中国心理学这样一个理论体系的建构，它需要一个指导思想。所以我把它列为第15问。其实也不知道这样的排序或提法是否合适哈，只是供群友们讨论。
因为无论是哪一个学科，还是哪一个理论流派，不管是国外的，还是我们国内的，都有一个指导思想。比如我们经常说的意识形态的指导思想是马克思主义。那么，中国心理学的理论指导是什么样的呢？我们前面也讲到我们的理论应该是科学的。那么，中国心理学的理论指导是不是应该是科学的呢？或者是西方人文的？或者是复兴传统文化？传统人文的？或者是中国式马克思主义的？或者是为实现中国梦的实用主义服务的？
如果我们在指导思想这一块能理清的话，对后期其他的问题的解决可能就有了一个或者是方向上的，或者是旗帜上的，或者是目标上的贯穿的一个指导。把这作为我们龙年的一个开篇，不知是否合适？谢谢大家。
主持人高行之: 好，非常感谢胡老师把这个最基础的方向性的问题给提了出来。其实我们在平时呢，在接触心理学的过程当中，接触到的可能只是心理学当中的一个，或者几个主要流派，或者是说影响最大的一个说法。我们说西方心理学，准确的讲其实现在主要是指美国主流的心理学。最早呢，这个心理学从冯特、从弗洛伊德那里开始，是从欧洲主要是德国开始的，但是呢，现在占主导地位的就是美国的心理学。我们此前在读的一本书叫做《像我们一样疯狂》，这是美国人写的，是美国人对美国心理学特别是针对心理治疗的一个跨文化的反思。
春节前在“龙心理研究”公众号上发布的文章中曾经提到，中科院心理所的副所长张建新老师在整合心理学年会上发言的时候说，心理学其实在国际上有两大不同的分支，一个就是大家平时所接触到的心理学，它的主流呢其实是美国的心理学，最早是欧洲的心理学，后来呢由于美国在国际上的影响，在心理学领域也就占据了主导话语权，所以，我们现在所接触到的心理学呢，主要就是美国的心理学。在国际心理学领域。还有另一个分支，就是前苏联的心理学。
前苏联的心理学和美国的心理学不一样，根本原因就是他们的指导思想，包括具体的认识论和方法论有区别。指导思想的不同，首先就体现在哲学观上，其次体现在具体的认识论和方法论上。
最常见的哲学观就是马克思主义哲学和西方的哲学的区别。西方的哲学呢相对来讲流派要多一些，但是它有一个共同的理念，就是以民主自由博爱为基础，这是西方的也就是说以美国为主导的心理学；另一个就是以马克思主义哲学为基础的前苏联的心理学。这是两个很不一样的心理学体系。但是，由于我们在学习心理学的过程中呢，对前苏联的这个体系接触了解比较少，所以大家都不是很熟悉。
我们从2016年提出了“中国心理学”的概念，特别是2020年我们明确提出了“龙心理”这个崭新的概念及其体系。
也就是说呢，现在在世界心理学领域，已经是有三大分支：第一大分支就是以美国心理学为主导的西方心理学；第二大分支呢就是以前苏联心理学为主导的心理学体系，这是以马克思主义哲学为基础的心理学体系；第三类呢，那就是我们的龙心理。
刚才呢胡老师也提出来了，我们中国心理学究竟应该以什么作为指导思想呢？以什么作为我们中国心理学的根基，或者说我们龙心理的根基呢？这是一个非常重要的问题。
马克思主义在中国已经扎下了根。但是呢，马克思主义并不是我们中国本土的哲学观念。我们中国本土的哲学观念呢，既不同于西方的哲学观，也不同于马克思主义哲学观。与此同时，我们的哲学观既跟马克思主义哲学观有很多的相似、相通之处，也与西方的哲学观有着诸多相似相通之处。所以，我们的哲学观非常特殊。
我们的哲学观既跟马克思主义哲学观有很多的相似相通之处，也对马克思主义进行了中国化改造。这也就是为什么马克思主义能够在我们中国扎根发芽而且能够发扬光大的内因；反观苏联呢已经成为历史了。所以，真正在实践当中经受住了第一波来自外来力量的冲击并立住脚的，其实就是我们现在中国的马克思主义。
我在一篇文章中提到过，300多年前，西方人就已经认识到了不管是什么样的科学，不管是哪一门科学，它都一定要有一套自己的认识论和方法论，这是最基础最基础的，是最根本最根本的。因为这个直接决定了我们要建立的这个学科究竟是什么样子的，是建立在什么样的哲学观上。因此，对于我们的中国心理学——龙心理来讲，我们当然需要有明确的指导思想，当然需要一套自己的、具体、可靠、可行的认识论和方法论为基础。所以呢，胡老师提出的这个问题也是一个非常基础非常关键的问题。我们接下来呢，欢迎各位就这个问题发表自己的看法，发表自己的见解。
哪位老师愿意发言？
安智度心：我说一下自己的一些不成熟的看法。指导思想，就是高老师提的三个基本问题，还是立根中国心理学。“中国心理学”这几个字就是根，“中”是根，“心”是根，就是以“中和心”为指导，我们的中国心、我们传统文化、儒释道传统文化三根，实际都是解释的这个，都是解释人生一周的改变规律。“如”释家释学来讲是人生宇宙的真相。我们中国心理学这个“中和心”就是解释了这个，把“中和心”通透了，那这个指导思想就有了。不是哪一个流派，也不是西方的，也不是苏联的，也不是别的什么，就是解释人生宇宙的根本规律。
在前面，我在咱们群里发过这个易经，这个道德经，包括佛学三纲八万四千法门，最根本的就是心，都是讲了一个心。那个心是在哪里？易经就是无极，道家就是大道。那个心经我也发过，那个心经那不是东西，那是大海，八万四千法门那就是度人的心的，这是治心的。每一个法门，就是每一个方法。心经专门又说了，是诸法空见。我们所讲的心理治疗吧，这个都是在“术”的方面。这个儒释道都是从各个不同的层面解释一种人生真相，不同层面都是显象。今天我就讲这么多，谢谢高老师！
李祥月月光如水: 我来讲两句吧！就是，我觉得中国心理学应该以易经的思维作为指导思想。我们进行一个心理疏导也好，或者心理督导也好。或者说如果能够有办法让他有一种思想，就是说一阴一阳之谓道，这样看待问题，可能他面对挫折的时候能用乐观的心态去面对。那他就不会怨天尤人，相信这个否极泰来，这样就对生活可能充满信心。当然，我们最终的目的是让他能够适应社会、身心健康，能够更好更幸福地学习工作生活，也就是最终如果能够运用到传统文化当中的易经的思维、易经的智慧来指导他们可能更好。我的这个不成熟的看法，希望起到一个抛砖引玉的作用。谢谢，我就讲到这里。
张武胜～安徽-滁州: 我简单说两句。我是来学习的，很多东西，我觉得还是应该根据这个具体情况。怎么讲呢？就是按照这个以前的理解就是说马克思主义与中国具体实践相结合，就是我们要与中国的国情相结合，用这样一个思考方式吧！因为很多东西，不同的人，不同的情况会有不同的方式方法。所以我也讲不好，我这个知识比较浅薄，有很多东西讲不透彻也讲不出来。我说还是学习吧，听大家的。好吧。
主持人高行之: 谢谢各位的分享！我们构建中国心理学，一方面希望更多的倾听一下以传统文化为基础的声音，另一方面呢，我们也希望听一下更多的接触了西方思想或者西方心理学的伙伴们所看到的、听到的以及自己的思考。接下来我们有请我们的陈丽分享一下，您对于中国心理学的发展有什么期望，或者说有什么想法。有请陈老师。
Sea陈丽: 好的好的，谢谢高老师的邀请！我刚是想到这里，我第一个想到的就是是否真的把人当做人。这一点，说起来听起来很简单，但其实在做心理咨询的时候，很多人都把来访者当做一个有待解决的问题，一个有问题的人，而不是一个真正的人，并没有看到他本身。我可能是受之前的台湾老师的人际历程取向这个流派的影响比较深，我是深切地体会到他所在人际互动中，你慢慢有一些东西在改变。真的，你能感受他对你的一种认可和尊重，是发自内心的，就是这种真正的把人当做一回事，这种尊重。那么他是比较贴近中国人的心理，因为他在处理的一个问题，就是亲密和自主之间的一个平衡。
通过我的观察，就是我们中国人，很多人的问题来自于一种关系的粘连，就是关系太紧密了，以至于没有了一个界限。所以在这个方面，我觉得西方人做得是比较好的，就是你跟他们在互动的过程中，你时刻感受到自己很被尊重，就哪怕你提出了一个问题，感觉这个问题很幼稚，在国内的时候可能我就要想很久，我在想要不要提这个问题，但是你刚提出来以后，他们就很鼓励你说，这个问题很好，我没有想到怎么样的，他很鼓励你说出你自己的想法，包括你对他的一些关心，或者一些反馈，你的任何一个小的动作都会带来一个很积极的反馈，他很感激。每次我觉得如果我是在国内做一个事情，好像在我的领导或者是我的老师、导师看来是我应该做的，这是我必须要完成的，视为理所当然，但是当我在这边我做了一些我力所能及的，我觉得我想到了我去做的事情的时候，他就会给你一个反馈，我很感激你为我做的这一些，就是给你这种感觉，你时刻都被在强化。感觉到这边的孩子为什么他们很自信，很阳光，就是在不断的这种正向的反馈中，他们觉得“我很好，我很棒”。即便他们自己的身材比较胖或者是怎么样，在我们中国人看来，就是应该有容貌焦虑、身材焦虑的，但在他们这边就很少看到。就是他们对于这些外在的东西很不在乎，他很关注自己内心的东西。
但同时他们也有一些比如说我们国内很少有的这种心理问题，比如说进食障碍，在这边很多。然后对研究进食障碍的这个课题组特别多，那我就想到这进食障碍背后的问题也是一种心理问题，或者是关系的问题，可能他们的关系是太疏远了，以至于感受不到温度，这是我个人的一些联想。
在这边也会经常收到学校发来一些简讯，说谁谁谁某个学生自杀了，就是20几岁，就这种消息收到的特别多，感觉还是蛮痛心的！所以说并不是他们所有的理念都是好的，我们当然要看到他这些好的一面，同时他们也应该学习我们这些集体观念，有的时候就是你在团队里面，可能他们太过于强调自我的时候，你就会发现为什么你在为他考虑的时候，他从来不考虑你的感受，这一点就让人很不舒服。其次，我觉得我们向他们学习的还有这种鼓励多种思想的表达，就是鼓励你讲出自己的声音，不用担心你说出来对方是否会生气哈。我觉得荷兰人这一点做的特别好，就是无论什么观点，他很真诚的向你反馈，包括你做的一些行为，他不理解，他会当时问你，唉，你为什么要这样做？我不太理解。他就直接讲出来，然后你的行为能够得到及时的纠正。然后这样的互动关系也很轻松，这在我们国内就很少。我们要三思而后行，要考虑他人的感受，但这个时候会影响事情解决的进度或者效率。你可能会想，我说了以后他会不会这样看我？会不会影响关系？因为我们是以和为贵，要多考虑别人。但是这就有一个问题，就是你并不是一个真实的你的呈现，你是一种表面上的和谐，但你并不真实。人，只有真实的时候，他才会感受到幸福，他才能会觉得我是一个人，一个活生生的存在，我有七情六欲，我有生气，我是活着的，我被看见了。
所以，我觉得这个指导思想更多的应该首先是有没有把人真的当做一回事？有没有积极的尊重、接纳和认可？就是当一个人行为改变的前提，他一定是感受到有些东西自己的内心被看到了，我能感受到他是善意的，他是为我好，哪怕他说的语言很犀利，我依然能够感受到这份爱。
我觉得这个指导思想就是以中国人的具体情况出发，我们面临的大部分问题是来自于哪方面，我们可以总结一下。那么关于这个方面，我们可以吸取哪些其他的流派的精华为我所用，也包括西方的。
我觉得可能有一部分原因是因为中国人太多而西方人很少，造成了他们在各种服务行业的做法与中国人非常不一样。比如说你去银行办个手续，在你办的过程中，这个服务人员跟你聊天交流的这个过程时间也很长的，每个人起码都是20分钟到半个小时。这种情况很难发生在中国。因为后边很多人在排队，你可能是以最快的速度把它解决完，然后下一个。因为他们可能也有工作指标要求如KPI考核什么的都在这里。但他们这边没有这种情况。他们可能是因为人太少了，所以他有很多的时间跟你充分的交流，跟你互动，跟你积极的认可，然后表情什么的，你会觉得好被重视，好被认可哟！同样，你在超市结账的时候也会发现这个结账的顾客跟这个收银员是有说有笑的，结账的顾客还跟你在这聊天，刷卡的时候他会在这停下来，聊完再走。收银员他也没有说你快点，后面很多人。他没有。他们继续把这个天先聊完，然后我不管你后面有没有人，我要处理完这个顾客让他满意的走，然后我再下一个。所以有时候我在排队，就焦急，很焦急，你没发现后面还有人吗？但是他们好像没有这个压力，他们就是很享受这个过程。你会发现在西方的各行各业，他们这个工作过程他们就很开心，哪怕他是清洁工也好，哪怕他是在外面建筑建房的工人也好，他是哼着小曲在干，也可以是放着音乐在这干活，反正就是很享受，就没有那种很大的压力。所以我觉得每个人他能够活得很舒心。这个前提是如何让这个人能够感受到他是作为一个人的存在。我觉得这是一个根本的出发点。
主持人高行之: 非常感谢陈老师的分享！接下来。哪位伙伴愿意分享一下自己的看法？
冀燕霞: 借着刚才陈老师的那个分享，我想说两句。就是咱们国家跟这个西方发达国家它有一个心理学的归属跟设置问题。西方发达国家这个心理学呢就是EAP归属在人力资源，但是咱们中国呢是算党建引领，就是各有各的归属。我就举个例子吧，2019年呢，咱们国家这个世界500强企业数量超过美国了，是由咱们国资委、宣传局来推进的企业有12家，当时呢有20多家企业呢，同步跟进，所以呢，咱们145家企业超过美国了。
但是现在有一个什么问题呢？在推进的过程中呢，我感觉尤其是各行各业——我呢说的可能也许不太贴切，但是我觉得哈——在推广过程中两条民生主线：一个是教育，还有一个是医养，那么这两块呢在推广过程中，尤其是我觉得老师的标准，还有包括家长跟老师的这种压力怎么来缓解跟解决？我觉得这个老师的标准不分行业，各行各业在这里边的重新修订，让老师最有幸福感，各行各业的医生有幸福感，我觉得这个是当务之急的事。所以我也是想，就是用咱们龙心理落地，用老百姓能懂得能带来幸福指数的，这个是最当务之急的。我觉得不管从哪个角度，大家携起手来，把这个老师的标准，不管各行各业，只要是老师，你就具备心理学，具备积极情绪的心理学，才能达到开心快乐这种幸福指数。所以我觉得呢，就是咱们探讨这一块龙心理呢，我也特别认可认同。但是呢，我觉得可能不是说一家两家做到了，这是需要我们大家一起去携手来做的事。
我呢那会在国资委那块也是做过，我知道以前是有大部制，现在叫部级联席会议也好，叫什么也好。可能现在这个转型阶段吧，是一个挺关键的点。所以我愿意参加咱们这一块，把我的这个想法探讨，因为本身我们每个人都在这个幸福指数这个过程中找自己的认知，还有周围环境，在这方面给自己的机会也好，说不上展示也好，开心快乐也好，我呢就是觉得可能就在老师的标准重新修订，比方国资委的标准也好，因为咱们国资委在这块这个职业经理人标准重新修订这一块，之前2020年就是人才标准的这个规划纲要，我觉得呢，推广的过程中都各有各的难度。所以我觉得更多的可能是大家携起手来，把这个标准重新修订，可能推广的快捷。要不然真的老师的压力包括家长的压力，那你再双减，现在芬兰还是哪？就是中小学已经取消这种学科教学了，就是全国推广，全球的中小学已经好多年好多年都已经开始实施了，所以我呢就借着刚才陈老师分享这一块呢先说这么几句，也谢谢大家！
主持人高行之: 时间过得很快，已经到了十点的29分，我们的论坛呢已经接近了尾声。我们的中国心理学呢一直以来不像西方心理学那样，是单独作为一个学科，在我们中国文化当中一直以为没有独立的心理学学科。当然，这是用西方学科的眼光来衡量。那如果是从我们中国文化的视角来看的话呢，其实我们中国的心理学历史是非常悠久的。我们讲心理学那是每个人都用得着，对吧？所以说在我们中国文化当中对于心理学的理解和认识，那是我们中国文化当中一个最基础的东西。我们古代讲诗书礼乐的教育，其实在这个教育里面最核心最基础的部分那就是对于心理的认识，这在《礼记》里边就有详细的记载。
《礼记》中说，人有七情，“喜怒哀惧爱恶欲”，这是不用学就会的，人生下来就会。既然是生下来就会，那还用得着作为一个专门的学科吗？再说了，中国古代教育是不分科的。所以，心理学在中国从来都不是一门独立的学科，但这并不是说中国没有心理学，只是百姓日用而不知。
现在，随着科学技术的发展，学科分科越来越细，如果没有心理学，对于现代人来讲还真的不适应。特别是西方的Psychology被翻译为“心理学”以后，中国人都被这个翻译给误导了。所以，纠正一百多年前翻译上的错误，为了适应现代人的生活，更为了给现代人一个更好的指导，那我们就需要从我们的中国文化当中，把中国最基础、最核心的关于心理的这一部分呢拿出来，作为一个单独的学科，教给我们的现代人，以便于现代人能够用现在习惯的方式去接受它，去运用它，从而达到生活幸福的目的。这就是我们中国心理学的最终目标。因为它是关于心理的学科，所以当然就是“心理学”。
也就是说，我们的最终的目的就是要帮助每一个人都能够活得更优秀、更精彩、更加有幸福感，都能成为最好的自己！
很多人把现在的各种压力归结于社会或这个时代。请要注意，如果我们把责任抛给社会、抛给时代的时候，就意味着我们自己解决不了这个问题，对吧？谁能解决得了社会问题和时代问题？这不是一个人两个人的问题，也不是一个国家两个国家的问题，所以谁也解决不了。对不对？所以说，如果我们把问题抛给社会、抛给时代，就意味着我们在抛弃我们的责任，就是不承认我们有改变的这个责任了，因为我们办不了。
可是，大家想一想：社会是怎么来的？社会是由每一个家庭组合在一起形成的，而每一个家庭又是我们每一个人组合在一起而形成的。所以，所谓社会问题、时代问题，归根结底就是我们每一个人的问题。对不对？
所以，当我们讲当今的社会怎么样的时候，那一定有我们自己个人的贡献在里边。比方说我们以这个结婚办喜事为例。我们一方面在说这个事情给我们压力太大了；但是另一方面，我们又在迎合这种风气，参与这个趋势，觉得人家都这么做，我们不这么做，那好像我们就不合群，我们就不合时宜。所以我们也这么做。这样做的结果就是，我们自己通过自己的努力助长了这种风气，我们每一个人都是这种风气的推动者和参与者，这个所谓的社会问题和时代问题就是由我们每一个人共同造成的。如果我们每一个人都不这么做了，这个社会问题不就没有了？这个时代问题不就解决了？
所以我们中国人中国文化有一个特点就是特别重视和强调修身，强调严以律己宽以待人。我们中国文化呢是讲究要限制自我，所有的问题都从我们自身做起，从现在做起，从力所能及的事情做起。这是我们中国文化最核心最具有特色的心理成长之路。而西方的文化呢，恰恰相反。在英文单词里边只有一个单词是永远大写的，那就是“I”，就是“我”。这充分体现了西方文化对于自我的一种崇拜，对于自我的一种尊崇。他们依靠严谨的法律来约束他人，以保护自我的自由，属于严以律人，宽以待己，尊重个性的差异，尊重自我。所以他们讲自由博爱，这是西方整个文化的基础。不管他的宗教也好，他的社会也好，他的政治也好，他都在遵从这一点。这是西方文化。
所以，中国文化是严以律己宽以待人，西方文化则严以律人宽以待己，这是中西方文化最大的区别。
另一方面，不管是中国文化也好，还是西方文化也好，在某些维度上都有一些过度了，区别主要在于，中国文化对于自我的限制有点过于严苛了，而西方文化则是对于自我的欲望过于放纵了，中西方文化各自偏向了不同的极端，这都导致了很多的问题。
所以刚才陈老师的发言呢，也让我想到了这一点，我们中国文化与西方文化呢需要相互借鉴。就是我们中国文化，我们中国人需要多学习西方人对于个性的这种尊重、理解；同样的，西方人要多学习我们中国人对于自我的约束、修身成长。所以中西方文化结合可以在这个点上呢多去做一些工作。当然，这也是我们中国心理学在发展的过程当中应该去借鉴，也应该去调整的地方。
那我们中国心理学——龙心理主张，要和中医密切的结合，当然这里边呢也离不开西医。因为西医对于人体的身体的，也就是生物基础上的疾病是有不可取代的这个优势的。所以呢，我们说在我们中国人的生活当中，既离不开西医对于我们生物基础上的疾病的治疗，也离不开中医对于我们查不出原因的特别是来自心理上的各种困扰和问题的解决，还包括那些查出了原因但西医却没有办法的疾病的治疗。
我们中国心理学有一个特点，就是不像西方心理学那样，把问题心理化，把心理问题疾病化，把很多的问题都贴上一个心理问题的标签，这是现代医学和西方心理治疗的一大弊端！我们中国心理学就要“去心理化、去疾病化”，我们中国心理学现在有一个很明确的主张是什么呢？我们生活中遇到的就是烦恼、困扰或问题，这是成长中的正常现象，而不是心理出现了问题，所以不要贴上心理的标签。
为什么？因为我们人生当中遇到的所有问题都离不开心理，与心理密切相关，但并不是所有的问题都是因为心理出了问题，这是性质完全不同的两件事！我们怎么能把这些问题都贴上心理的标签呢？
所以呢，我们中国心理学有一大特点，就是我们不提“心理问题”，但是呢，我们一定是从心理学的视角或者说以心理学为基础去分析问题，解决问题；我们不讲“心理”，但做的都是心理服务。我们中国文化不是讲无为吗？无为体现在我们的中国心理学当中，这就是最大的特点！我们帮助大家解决的生活中的烦恼、困扰或问题，虽然不提心理，但解决的都是与心理相关的问题，解决的都是心理成长中的问题，这是我们中国特色的心理服务一个非常典型的特点。
这就是说，我们从来不把问题贴上一个“心理”的标签，从来不把问题“心理化”，更不会把问题“疾病化”，但是我们一定是从心理学的角度去理解你、去帮助你分析问题解决问题，我们用心理无为来解决与心理相关的问题，来提供心理服务。这是我们中国心理学，我们的龙心理的典型特征！
换句话说，中国特色的心理服务一定不会打着“心理”的旗号。我们中国心理学——龙心理，有三个核心的概念：心理问题，心志不明，现实问题。精神不正常的人才叫有“心理问题”；只要你是一个正常人，那你肯定不是心理问题，只是“心志不明”；“心志不明”的人遇到的问题都是“现实问题”。
各位晚安！
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