踢馆 | 把现代步兵战车搁在二战,能抗衡当时的重型坦克吗?


昨天晚上一段歼31开舱射导弹的视频在军迷圈疯传,带得不少人兴奋了好一阵,这画质初看把堂主都给迷惑住了。不过可惜,这段视频后来被证实是翻拍以往一段宣传CG的片段。



恩,不冒黑烟的RD93不是合格的RD93……



不过这几天沈飞对媒体的开放活动中,歼31倒是确实公开了弹舱半开状态的图,可以看得到它的舱门开闭结构设计。


时候不早,我们速速开踢。


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追求学♂问的分割线


问:糖糖,这个问题可以说是突发奇想却一直找不到答案,望解答。现役各国陆军的主流步战车还有即将服役的阿贾克斯之类的重型步战车,如果穿越到二战的战场上,其正面装甲能防御主流中轻型坦克的47或者37毫米反坦克炮,其搭载的25-35毫米机关炮甚至是40毫米埋头弹的穿甲弹威力比之又孰优孰劣?


战后坦克炮发展关键在于炮弹的进步,炮本身的进步反而没想象中那么大。实际上像我国的100毫米坦克炮,在二战时期同系列的牵引反坦克炮和坦克歼击车主炮就已经投入使用了,当时在1000米距离打垂直装甲也就185毫米穿透力,2000米也就141毫米穿透力。而我们搞出来尾翼稳定脱壳穿甲弹以后,2000米距离可以打穿接近500毫米钢板,足足有三倍多了。


图:1956式85毫米穿甲弹和1959式100毫米穿甲弹结构,就是这么短粗。当时还是二战线膛炮普通穿甲弹的结构,穿深是很差的。


图:M948次口径步枪穿甲弹。二战最好的穿甲弹就是次口径弹,也就是弹芯比弹径要小一点。这种结构现在只在步枪弹上使用,炮弹已经淘汰。


现在的35毫米炮也配备有尾翼稳定穿甲弹,2500米距离能打穿130毫米装甲,推算下来2000米距离也肯定比100毫米炮的141毫米穿深强了。其他各国的火炮威力也接近,哪怕是德国的超长管88炮也是差不多略强一点。而且APFSDS打倾斜装甲的防跳弹效果比二战炮弹好得多,等于是给35炮赋予虎王级别的火力,在二战时期来说简直就是神器。尤其是这还是机炮,射速非常快,配合指挥仪火控系统更是打得准得多。至于更先进的40毫米埋头弹,那威力更强,就有点作弊了。


图:现代30毫米尾翼稳定脱壳穿甲弹,穿甲能力接近或相当于当时的中口径坦克炮。


英国的17磅炮配旋转稳定脱壳穿甲弹的话,单纯穿透力更大,但是远射性能差,精度也不足,也是不如35毫米炮的。


所以现在的重步战,放到二战基本上就是属于吊打全场的水平。


图:带全套附加装甲的德国美洲狮步兵战车,战斗全重43吨。现代步战的装甲防护依旧较弱,通常只有正面抗小口径穿甲弹的能力,还是会被二战坦克炮打穿的。要加固到足够的地步,那重量也和当时的重型坦克相当了。


问:堂主好,感觉现在很多人都轻视诸如英国、法国等欧洲列强的军事实力了,堂主以前也说过韩国、日本的空军和海军数量比英国和法国多,所以不容小觑。但是欧洲是因为高福利社会啊所以军费低,但是真打起来把社会福利一去掉,那不是分分钟军费上天,武器装备数量成几何增长?韩国和日本拿什么跟别人比啊?


社会福利你不能单纯这么看,实际上那些不发的社会福利,也往往是老百姓必须要支付的,只是相当于朝三暮四的区别,是先发给你逼你必须用掉,还是发工资之前就先扣下来作为福利的区别。


英国的医疗系统出了名的低效率,但是也以相当于GDP的7%开支,解决了全民的免费医疗问题。而美国的医疗系统用掉了全国18%的GDP,医疗覆盖率和全民健康水平还远不如英国。如果不搞社会福利的话,这些钱拿出来发给全国人民,那反而会让能用来消费或者建设的钱变少了……


图:2012年各国卫生费用占GDP比例,美国堪称一枝独秀,但人均寿命和其它发达国家比可不高。美国人就算不用国家福利支付医疗费,也是自己要出这笔钱的。社会福利本就是伯恩斯坦主义指导下缓和社会矛盾用的,如果把医疗补助取消,增加社会消费是不可能的,社会动乱倒是可以预期。


不过就福利来说,日本和欧洲其实也是差不多的。日本以前有个说法叫做一亿总中流,就是说国内有一亿人收入和生活水平差不多,而很有钱的人和很穷的人都很少,是比欧洲更彻底的福利国家。日本的失业保险、养老保险、医疗保险都是相当高水平的,所以财政负担也很大。至于韩国倒真是靠苦干和吝啬撑起来的,毕竟缺乏财富积累,也缺乏资源。


欧洲各国单纯说军费其实也不算很低,只是比穷兵黩武的美国、俄国比例低,现在的问题其实是招不到兵,这样部队规模小,那单个武器生产规模就小,单位成本就高。


图:北约国家军费开支占GDP的比例,最高的就是美国。日本的军费也占GDP的1%左右,和欧洲是相当的。


图:英法韩的军费比例都不算低,均在2%以上。日德相对较低,在1%左右。如果说英法德大幅增加军费比例,那么日韩的增幅潜力也差不多。而且日本的GDP总额比英法德高得多,可以增加的总量更多。欧洲国家,已经只是世界三流了。


图:欧洲国家最该鄙视的是这一点:他们根本没有独立的国防和国防政策,完全依附于美国的保护,同时总摆出一幅自己还狠强大的样子到处干涉。实际上,纸猫这个称呼完全适合他们全体。当前美国正在战略转型,欧洲搞不好就要当牺牲品。日本和韩国好歹知道并承认自己很弱,时刻不忘抱爸爸大腿。


问:一直对苏联及俄罗斯的话题非常感兴趣,包括对俄罗斯帝国时期。现在想请教糖糖的是,冷战时期苏美争霸,苏联很多时候能更胜一筹,曾经创造出很多人类历史上的科技奇迹,在基础科技研究、发展高科技方面并不是没有巨额的投入。为什么苏联及俄罗斯的工业体系会缺乏自我升级能力,而不得不依赖从美日欧引进设备、技术呢?


更胜一筹,这个是从哪些方面体现的?实际上冷战期间,苏联能说比美国人领先的也就是卫星和宇宙飞船比美国人先几个月发射,但是如果美国人也是以苏联人标准发射的话,那美国人反而可能更早。


比如说加加林的东方号飞船是没有返回舱着陆系统的,只能在高空用弹射座椅把加加林打出去。而美国的水星飞船则是现代宇宙飞船设计的鼻祖,有完整的再入着陆舱,宇航员是直接在飞船内着地,而不需要冒险跳伞。就算是这么大的差异,水星飞船是61年5月5日第一次入轨,而东方号是1961年4月12日,只早不到一个月而已。


图:东方号飞船,上面是载人舱下面是设备舱,很显然是没有着陆能力的。




图:美国水星载人飞船,降落伞在右侧最前端。可见其空间非常有限,人在里面基本是动不了的。


整体来说,冷战40多年,基本上所有时候美国和北约都是处于绝对优势的,苏联的所谓奇迹除非是投资大或者工程规模大来说是大,其他方面都不如美国的。


图:米格15战斗机之所以能与F-86持平,关键在于英国提供了发动机,之后美苏航空装备不断拉大差距,到F-22和米格1.42时已经差了整整一代。


图:苏联核潜艇的巅峰是台风级,号称近3万吨的排水量,也不过装了20枚潜射核导弹,还不如1.8万吨、24枚核导弹的美国俄亥俄战斗力强。大力确实可以出奇迹,但这个奇迹也是有限度的,况且美国投资一样高。


问:复习了一下《亮剑》,里面日军依靠无线电定向判断出我指挥部在某个具体位置的情节,真实度有多少?也就是真实二战时日本陆军的电子战水平能达到什么程度呢?


这个还是很真实的,三角定位技术在日俄战争时期就出现了,一战也就比较成熟了。


用圆环天线的话,正对着目标方向时信号会比其他方向强一些,所以测向台拿着天线不停转动,就可以对比出来敌人电台大致在测向台哪个方向了。配备两个测向台的话,各自测出目标的相对角度,再根据两个测向台的位置在地图上面做两条线出来,交叉点大致上就是目标位置了。


图:俯冲轰炸机上的导航天线。


图:导航天线与转动机构。


在二战中,这种技术不光拿来定位敌军电台位置,也还装在飞机上用来导航,基本的无线电导航就是用这个办法来定位自己导航站和飞机的相对位置关系,偷袭珍珠港的时候日军还用夏威夷的民用电台做定位目标。


图:抗战时期,国际共产主义战士林迈可指导我军战士使用无线电台。大量的无线电通信信号是现代军事指挥机关的基本特征之一,八路军副总参谋长左权牺牲的战斗中,日军就是用电子侦察确定了我军总部位置。


图:抗战时期中国轰炸机导航员学习无线电导航,在当时就是通过环形天线确定导航台位置来计算自身位置的。


问:久踢不中,今天携带女朋友前来踢馆,求踢中。众所周知,十年中越战争在两国边境遗留了大量地雷,至今仍然严重危害边民的生存环境,造成大量伤亡和残疾。而同样的地雷(水雷)危害在参加二战的其他国家也同样存在,现在也能偶尔看到这些国家在土里或者水里找出来二战遗留下的爆炸物的新闻,但是总感觉国外在这方面存在的危害比中越要小呢?请问在这方面,是战争的形式和烈度不同造成的差异,还是技术不同形成的差异,还是单纯的报道频率的不同?


冷冷的狗粮糊在堂主脸上……



可看看丹麦电影《地雷区》,欧洲人二战之后也因为地雷的问题很费神的,该片主要讲述了1945年5月德国纳粹投降之后,一群年轻的德军俘虏被交给丹麦当局,他们被送往西海岸,在丹麦军官卡尔·莱奥博德·拉斯穆森的率领下开始了极其危险的排雷工作。


图:电影《地雷区》剧照,这就是那些可怜的德国兵。


这些年轻人在丹麦军官的率领之下,只得用赤裸的双手挖掘数以百万计的残余地雷,在排雷的过程中,很多年轻人被炸死和或者残废。经过长久的挖掘,这些年轻的德国士兵终于排完了任务区中的地雷,但是正当他们以为能回家的时候,丹麦军方高层又给他们下达了新的排雷任务区,这些年轻的德国士兵只能绝望的被运往目的地。最终在运送的过程中,卡尔做出了一个选择,他放走了那几个幸存下来的孩子,让他们越过国境线。


欧洲的地雷问题主要是时间太早了,二战后不像现在这么有人权,排雷可以拼人命。实际上前几个月德国才挖出来二战的英国巨型炸弹……


图:被地雷炸断腿的非洲儿童。在莫桑比克估计每个月有20人踩到地雷。因为缺少保健服务,他们中的60%会死亡。但是黑蜀黍没有人权,欧美发达国家顶多出几个志愿者表示下同情,该支持的内战还是要支持。


图:波黑扫雷工兵。波斯尼亚-黑塞哥维那中部和南部地区,每个月有30-35人被炸死或炸伤,80%是当地的百姓。但是呢贫穷战乱国家的人不算人啊,没有人权,也没有人关心他们死不死,只有本国军队才会去扫雷。


图:中越边境扫雷的工兵。扫一颗地雷平均需要6000元,清扫几十万地雷就是十几亿到几十亿。如果是在战乱地区,哪怕拿得出这钱肯定也是拿去打仗了。但中越都是社会主义国家,穷人也算人的,于是国家才会拨款去扫雷。


问:堂主你好,刚看了新闻介绍丰田的红杉,达到386马力,国内的重卡大多数也是400左右的马力,这个SUV的马力和重卡的一样吗。打个比方说,380马力的重卡可以拉30吨货,换这个SUV他能拉得动吗?


发动机除了功率以外,还有个参数叫做扭矩。基本上来说,相同功率,转速越低扭矩就越大。


而车辆启动、爬坡之类需要的更多的是扭矩而不是功率,所以重型卡车的发动机一般都是偏向要有更大的功率,尤其是最大扭矩要在尽可能低的转速下出现,这样就不用等到发动机加到高转速就有足够的扭矩了。


而低转速高扭矩发动机,一般就是发动机行程比较大;而发动机行程比较大自然就是排量大、尺寸大了。


图:柴油机和汽油机结构。左侧柴油机的上方是气缸(燃烧室)和活塞,下方是活塞杆及其连接的曲轴。要让低转速时曲轴转动就很有力,自然需要活塞杆的推动力量很大,也就是需要气缸内柴油燃烧时推动活塞的力量很大。怎么做到这点呢?加大气缸让更多柴油在其中燃烧就可以了。


图:某型欧4柴油机性能曲线,可见扭矩增长很快就达到顶峰,后面随着功率增长甚至会出现下降。


400多马力的卡车柴油机,一般都是11到12升排量,比如随便找个潍柴发动机WP12家族的,11.6升排量,338千瓦也就是460马力,在1000到1400转就有2110牛.米的扭矩了。作为对应,丰田红杉用的是3UR-FE发动机,最大功率381马力(386是英系国家用的PS马力,而我们和美国一般用的是HP马力,相同功率的话HP的数据要小一点),但是达到这个功率需要5600转,最大扭矩出现在3600转状态,而且也只有544牛.米。


对比起来,就是红杉跑起来比卡车快得多,但是这样的发动机装到重型卡车上,起步就慢得像猪一样,而且装了货物基本就跑不动了。


图:小排量自然吸气发动机的扭矩图,存在两个扭矩峰值。


图:潍柴WP12柴油机的扭矩曲线图,它存在一个不随发动机转速变化而变化的扭矩峰值区间,这是用了涡轮增压技术的特征,也是为了让车辆能够更快地换挡加速。



迷你踢馆



问:请堂主给介绍下美国机载激光武器系统 现在发展到何种程度了呢?谢谢!


之前的ABL激光飞机已经算是凑合能用了,但是各方面问题都很多,最后也就直接退役报废。而且这玩意打强度大的弹体也不好使,真要实用化恐怕还得二十年左右。


图:ABL的任务是战区助推段反导,这个任务已经取消了,现在是把激光炮作为战术武器到处配备。预计5年内,战术激光炮就大规模服役了。


问:为啥非要和马达西奇合作发动机?飞机发动机不就是那些套路吗,什么整体涡轮盘,什么单晶叶片,什么耐高温涂层,什么精密的装配工艺,这些技术已经慢慢被我国都掌握了啊?


因为你掌握了再多技术,一款发动机那也需要花十年以上时间来走完整个工程流程。对于那些技术要求不高的项目,用马达西奇的成熟发动机省很多钱和时间了。


问:堂主,战斗机机翼和机腹挂载导弹航弹,弹头都是朝前的,看似只能打击前方的目标。比如说后面有战机追着它打,战斗机有没有能力打击它后面的目标?


现在有越肩发射的技术了,但是因为导弹不能利用飞机本身的速度,还要掉头,所以射程都很近。


问:据说日本人在甲午战前就从英国订购了两艘战列舰,足以压倒北洋水师的定远镇远,那他们为什么不等军舰到货再开战,那时岂不稳操胜券?是不是说鬼子当时财政就撑不住了,跟本无力支付尾款?


鬼子是一边打仗还一边把尾款付了的,财政不是大问题。提前开打主要还是因为朝鲜国内局势激化,各种起义风起云涌,不打的话就等于放手让清朝政府控制朝鲜了。


问:问一个小白的问题,我知道飞行员都是通过初级教练机,中级到高级修炼成功的,为啥不能直接上高级教练机?直接上高级教练机有啥无法避免的缺陷? 


因为高级啊,这多明显的事情……初级教练机速度跟汽车差不多,要控制比起高级教练机简单多了,新手也就能飞这样的低速飞机而已。


图:初教6的速度和好的轿车差不多,号称只要松手就能自动降落,这样对新人友好的态度在战斗机上是不可能见到的。这就像是F1赛车,肯定不是刚拿到C-1本的人能玩的。


问:糖煮,听说直升机有个最大悬停时间限制,这个是怎么造成的?旋翼和发动机正常情况下飞几个小时都没问题吧,为什么悬停要限制时间?


悬停状态往往需要特别大的功率,而正常飞行则基本都是普通的巡航功率下。持续大功率运转无论对发动机还是变速箱都是很大的考验。


问:建造水面舰只有下水后的舾装,建造潜艇的相应过程如何完成/ 维修更换或升级潜艇的大部件,例如主机,要将潜艇的壳切开么。


潜艇也差不多是这样,只是下水前基本上大型部件都安装完成,只剩下内部装修调试了。维修发动机之类,都有专门的通道设计,到时候切开对应的钢板来装卸。


图:我国091核潜艇大修图,这是刚封完3舱耐压可拆卸板。


问:堂主大大,南棒子最近又是计划造航母又是计划造核潜艇,还把教练机的生意给抢走!他们这么做是不是军事实力已经上升了一个大的台阶了,在全球来看是不是已经可以进前十了?


实际上还是不能,哪怕是朝鲜穷到现在了,大家也还是公认,韩国的国防安全取决于几千驻韩美军,而不是几十万韩军……



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