导读老师:
干春松:北京大学儒学 研究院 教授
刘悦笛:中国社会科学院 哲学所 副研究员
任大援:北京外国语大学 教授
主持人:
【论语汇】-主群 邓晓颺
【论语汇】-孔学论坛 任殷
【论语汇】-北京 江骏芳
【论语汇】-浙江 梁力丹
【吟诵】
马亮 赵英 吴军华
子曰^ 可*與言*而~不^與之言* 失^人* 不*可與言*而~與之言* 失^言* 知*者*不^失^人* 亦^不^失^言*
注:^入声字短读;*关键字重读;~强调或语气长读。
【論語譯註】
15.8子曰:“可與言而不與之言,失人;不可與言而與之言,失言。知者不失人,亦不失言。”
[譯文]孔子説:“可以同他談,却不同他談,這是錯過人才;不可以同他談,却同他談,這是浪費言語。聰明人既不錯過人才,也不浪费言語。”
【讀音與詞義補充】
知,同智,讀zhì。
【論語集註】
知,去聲。
【論語注疏】
子曰:「可與言而不與言,失人。不可與言而與之言,失言。知者不失人,亦不失言。」
疏「子曰:可與言而不與言,失人。不可與言而與之言,失言。知者不失人,亦不失言」。
○正義曰:此章戒其知人也。若中人以上,可以語上,是可與言,而不與言,是失於彼人也。若中人以下,不可以語上,而己與之言,則失於己言也。惟知者明於事,二者俱不失。
【論語全譯】
15·8 子曰:“可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。知者不失人,亦不失言。”
[译文]
孔子说:“可以同他谈的话,却不同他谈,这就是失掉了朋友;不可以同他谈的话,却同他谈,这就是说错了话。有智慧的人既不失去朋友,又不说错话。”
【晨读笔记】
崔圣:
【論語匯】每日晨讀
孔曆 二千五百六十七年 夏曆 丙申年二月初十一 2016年3月19日星期六
今日晨读内容:
15.8子曰:“可與言而不與之言,失人;不可與言而與之言,失言。知者不失人,亦不失言
干春松:
这个白话翻译是从哪里弄来的
崔圣:
从上面论语译注里择来的
干春松:
觉得有趣,因为失人,翻译成失去人才固然不妥,但也一时想不出合适的词
知者,也不宜用聪敏人来理解
这章讨论失人和失言,我门或许可设想一个场景,是师生之间还是日常的人与人之间
楼一家:
“失人”是否可以理解为“失于人”
干春松:
所以论语正义的解释开始用中人以上和中人以下,就是试图将对话人具体化
上智下愚固然是孔子所接受的,起码儒家认为人的理解力的差异是不可回避的
崔茂新:
失人,可否理解為失仁?即不夠仁愛他者。
干春松:
@楼一家 宁波 晨读转播?失于人,这个不对了
崔茂新:
當然,這裏直接的意思是,失去一個可與之交流對話的人緣、對話之情境。失去一個可與共學之人。
干春松:
失言,不该说却说了
论语里有许多针对不同的学生的不同说法,比如说子张过,就要让他不要激烈固执,子夏不及,就要鼓励,这大概就是得言
崔茂新:
所以對一個人,在決定與之言或不與之言之前,一定要知其人可不可與之言,方能不失人亦不失言。
干春松:
所以,知者是那些能做到该说到什么程度的人
崔圣:
明白了
崔茂新:
我們現在的教育,流弊在於老師言太多,不是創設可與之言的情境,而是一味地言,搞得孩子心不在焉,以至於厭學。
干春松:
失言,解释成浪费言语,可能是受中人以下这样观点的影响
崔老师的解释就是将情景设定于教育,师生之间
崔茂新:
@干春松?我臨時發揮。就這一章而言,不必是師生教學的情境。夫子此言的情境是不確定的。
干春松:
@崔茂新 ?我也觉得是,不过确定在师生之间也是可以的,有教无类,但这要求老师能因材施教
因材施教目前可以理解为根据不同的兴趣教人,但亦可理解为资质,当然包括聪敏还是愚笨
阳明在教学生的时候也经常区分上根之人和其他人,最明显的就是天泉证道那部分
崔茂新:
在夫子看來,不可與言而與之言,是話語的浪費,既不能達到溝通交流的效果,也不能對其有所幫助,甚至還會讓對方有厭煩排斥之感。《中論 貴言》:“君子必貴其言。貴其言,則尊其身;尊其身,則重其道;重其道,所以立其教。言費則身賤,身賤則道輕,道輕則教廢。故君子非其人則弗與之言。”
干春松:
这的确可以作为一个注解
張弛弘弢:
崔師 “ 失人,可否理解為失仁?即不夠仁愛他者。 ” 一語, 此語值得深思,我疑其為夫子本意。言語不慎,丟人是小,導致“仁愛”之大道不通了就真“失(仁)”了。
@崔茂新 ? 難得崔師引《中論》證《論語》啊。[强]
干春松:
@張弛弘弢 ?失人解释为失仁,太强了
崔茂新:
另一方面,君子更貴其人。遇可與之言之人,萬萬不可“不與之言”,否則,就會失人。失可教之人,可言之人,可以共學之人,可以交流探討之人。這樣,的確可以說是“失仁”。失去一個在交流對話中讓彼此的生命和心靈得以成長的“仁”的機緣。
干春松:
知仁勇三达德,这里讨论的是知,所以失人就是该说的不说
張弛弘弢:
15.8章 : ”言”,一個字,出現了六次,佔這句話總文字的20%,可謂高頻。一個腦袋七個窟窿,用來說話的嘴太重要。一個“知者”,出口之言,其意義、影響、作用之深遠不可不細查。 所謂“說難”,為人處事太難了。
“知者”之“言”三要素—— 1 、“言”的時機 : “時然後言”,這句話太重要,相同的話,選擇不同的時間點去講,效用大不同。可參考《鐵齒銅牙紀曉嵐》 2、“言”的內容: “知者“所講,必”言必有中”,或討論切磋的肯定是學問道德之事。 妄語、綺語、兩舌、惡口定不出。 3、“言”的方法: “知者”欲言,必講求方式技巧。如史魚之”直” 言,易生禍端。舉例1:”臣屢戰屢敗”變”屢敗屢戰“。 例2:“天心取米” 加筆為“未必敢來”。 總之,“知者”之言皆智慧,或僅次“立言”之說。
崔茂新:
時候不早了,該“下課”了。謝謝@干春松?干老師,謝謝大家。
張弛弘弢:
其它師友呢,今天怎麼都統一禁言了呀,怕“失言”?“失人”?
麦哨:
未必敢来
邓晓颺:
@張弛弘弢 ?周六可能老师们活动多些,老师您请多发挥一些。[玫瑰]
李 莉:
女四书中对妇言也有"择辞而说""时然后言"的教诲
封輝:
感謝老師引用下面的話:《中論 貴言》:“君子必貴其言。貴其言,則尊其身;尊其身,則重其道;重其道,所以立其教。言費則身賤,身賤則道輕,道輕則教廢。故君子非其人則弗與之言。”
妄語,?語,兩舌,惡口,諸如此類所言,皆為君子所棄。有則改之,無則加勉。
馬震宇:
言和话有什么区别?言和語有什么不同?
不妄语 就是慎言吗?
張弛弘弢:
言 > 語 > 話 > 噴
馬震宇:
言是否侧着于正式场合?如古人宴饮是慎言呢还是可以说说话,在朝堂之呢慎言妄语。
有场景的区别。
張弛弘弢:
妄語,詳見《菩提道次第廣論》下士道十惡業部分,第几頁沒記住。
馬震宇:
解偏了
又不是去做和尚
妄语 从反经中的妄臣角度看。
妄臣说妄语。
張弛弘弢:
儒釋道耶 關注的都是人 都是人生 都是人生智慧 四家相通 當摒棄門戶之見 不是我偏 是你偏
馬震宇:
普通人说话 不算妄
小同而言大通而已。
妄臣的妄语于佛家的不打妄语 有小同而已 但的大相径庭。
六种正臣 六种邪臣 里面对 言 和 话有相对详细的分析,可参考 反经臣行第十一。
这是说臣的
说君的 君德第九说 夫三皇无言 话流四海 故天下无所归功。
郑静:
我們重行吧[调皮]
馬震宇:
合今天的内容 是不是君重行 臣重言,故臣不失言。
郑静:
不中看不中用
馬震宇:
言算行吗?
又回到这个车轱辘话题。
郑静:
不知道[调皮]看來有時是有時不是
馬震宇:
场合 位置 心态 角色 很重要。
比如 现在 我非君 非臣 非和尚 说说妄语如何呢?后天上班一开会 当然要慎言因一言一行会影响一个案子的正常执行以致于成败,晚上看到一个案子成功酒肆庆祝一番 当然得意忘形,之后当然由要寂静凄然的读书啦 睡觉啦。
@郑静 看到行了吗?这就叫当下实证,有意思,很有意思。[呲牙][呲牙][呲牙]
郑静:
@馬震宇 ?算行
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