20200206合作对话线上课实录

20200206合作对话研习社线上课实录

曾：根据报名先后聊，也可能穿插聊。第一个报名的是ZBK,BK你先说说

——想在疫情期间做点什么，最近开始在朋友圈免费做咨询。以前没勇气做咨询，学了合作对话后有勇气给人做咨询了。抱着不知道、好奇的心态，先用合作对话，后来就开始支招了。我的期待是怎样全程用合作对话做咨询。

曾：你说的最近是从什么时候开始的？

——上周二开始，每天做一个咨询

曾：从上周二到今天，每天做一个。从开始做到现在每天这一个有什么不同？

——从第一个初中同学工作困惑开始，问着问着就清楚怎么问了，就知道给她什么了。我是比较敏感的人，能感觉出求助者的需要。昨天那个女孩子一直要建议，我就给她。我之前在央企工作过有工作经验，能给到，担心自己会有给不到的时候

曾：你说有时是用合作对话，有时不是合作对话，你怎么判断是还是不是的？

——一直问、探询是合作对话。我给建议就不是合作对话

曾：如果从你的心理状态进行比较，以不知道的状态和支招时有什么不同？

——支招时有点着急，希望对方在我这儿得到东西。合作对话很缓和，我自己舒服担心他人无趣。

曾：从上周二每天一个做下来，你带给对方有益的部分是什么？

——打开了她们的视角，让她们有茅塞顿开的感觉，转换了思维，看到了之前没看到的事情

曾：你描述的这些对方变化，与你做的有关吗？

——与用合作对话有关

曾：从让对方有帮助的角度看，你怎么看

——从对方角度很好，我自己慌张，就是有慌张

曾：从上周二到现在总结一下你状态的变化

——没那么着急慌张了，我喜欢合作对话这种方式，希望我给支招少了。结果昨天给的多了，根据她的性格，她要，我给的多

曾：对方有什么感觉

——她感觉特别好，给了她很多

曾：在这一周的变化，这个变化怎么来的

——看对方的性格，反馈来的。有点经验，之前朋友们在我这给了一些反馈比之前淡定一下了

曾：参加研习社要做一个助人者，与你以往有什么关系？

——在中科院学习时听老师们说咨询不是一般人能做的，接收的是一些负面东西。但我就喜欢心理咨询，打算考博士，做线上课，益智方面的，我的毕业论文也是益智力方面的。一次关和我说合作对话，通过问问题让对方思考，对方一下就通透了。当时就想学合作对话，是好奇。报名开始想做一个倾诉师，学了之后感觉太好了，学得特别放松，这种放松状态我喜欢，我想为疫情做点什么，就开始做免费咨询

曾：从你叙述你对咨询的认识是有变化的，未来做咨询，你有什么资源和准备

——孕产方面我有经验，读书学习对未来有优势，合作对话让我在咨询中能放慢，让对方去思考，我给建议时慌张是因为我的经验枯竭时就走不下去了。我认识夫妻俩做民间咨询，就是给建议，有好几百人在追随他们，恭维他们。男的老师学了很多东西，每次都给人一些很受用的东西，定期很贵的咨询我去参加过，几个月前我问了一次，他死命的让我往他那边靠，不管我的感受，强硬说服，强硬拉着你，他并没有给到我，我担心走到他那一步，不是我要的。合作对话来访者我咨询师都放松

曾：你不想给建议，有什么打算

——不断学习合作对话

曾：你怎样不断学习合作对话对你有帮助呢

——跟老师学习，读书，在咨询中运用

曾：如果这样学下去，读书，看贺琳老师的线上课程，让你成为一个怎样的咨询师

——成为大多数用合作对话咨询

曾：回过头看，你对这个对话的期待，你是要建议还是和我聊聊呐

——都想要

曾：小结一下你开始的期待现在是什么样子

——

曾：你此刻的期待是什么

——老师你在咨询时给建议比例是多少

曾：我取决于对方，灵活很多，我现在给答案的状态越来越少了。我真的不知道，有时候也给对方问也会直接告诉他

——对方问你会告诉他的

曾：我是回应，问他的感受，不会截然分开

——你说不知道时，对方什么状态

曾：反映的差异很大的

——是什么勇气让你能说出不知道的

曾：是一个过程吧，就像学开车从不熟练到熟练的过程

——很多咨询师都做不到这一点，说不知道

曾：这与心理咨询师的理念有关，合作对话看到知识的局限性，是一种思维方式，影响到专家状态

——我明白了，把我的心结解开了

曾：说得具体一点把什么心结解开了

——给不给建议都是回应，回应把我心结打开了。给不出建议时说不知道练心态吧

曾：慢慢地聊和给建议两个期待，怎么看在对话过程中怎么展开变化的

——得到了自己思考、老师实际行动模范，也给了建议

曾：前面给建议时慌张，担心给不出建议怎么看这些

——努力学习能给建议，给不到用合作对话提问

曾：根据你的状态对学合作对话有什么打算

——多学理论，多练，向老师学习，要学哲学 ，是哲学支撑着心理学

曾：前面你对合作对话的理解如何判断自己合作对话的定义，现在你重新描述一下合作对话

——没有绝对区分，就是回应，比例会不断变化吧

曾：合作对话理解有变化，这个不同在哪里呐

——没有特别的分界线

曾：对合作对话理解的不同，对你未来的咨询有什么理解了

——不钻牛角尖，给建议也不慌张了

曾：你还会继续做在线咨询，在实践中去体会吧，今天就聊到这儿。魏珍老师准备好了吗

W：刚才听完炳坤的梳理，让我想到自己过去的日子。我昨天晚上听你在安心行动的督导，听到你的声音就想梳理一下，昨天晚上史老师期待我督导，我渴望你的督导。这个春节好像过了八辈子的事，经历的太多了。有两条线。先说家里，我回石家庄想好好陪陪患病的妈妈。儿子自从交了女朋友，就钻进钱眼里，要挣钱，在北京，去开滴滴。我特别担心，吃饭叫外卖。身在石家庄对儿子告别挂念，等弟弟回来我着急回北京给儿子做饭。儿子一定要挣钱，挣不了太多，我要发疯。第二条线，一大早李明老师志愿者招幕。初一上午我就加入志愿者，十多天。中间断了几天，最开始疫区案例被卷入的特别深，再结合儿子这么不注意，崩溃的要命。调理了几天，起到一些效果。回顾一下，自己能安顿下来，还是从疫区求助者身上看到的极大灾难面前的面对。这个过程如果儿子染上了，我就要面对生死，就开了。在第二条线上，一个二线医院的护士长聊了三个小时，她希望明天我我聊，后来我不敢再接了。我觉得连蒙带骗哄过去的。我后面牵挂她。她要发泄愤怒和绝望。一个是医院领导一个是病人。让我难以承受护士长的安危和她家人的安危，是我挥之不去的牵挂。我不敢联系她又放不下。这两条线让我纠结，头痛、失眠，处在焦虑边缘，对我有影响的一个危机干预，亲人过世，悲惨的案例我绕着走，只接一般案例。这两周志愿者工作对我是一个非常重要的提升，切实体验生死。我儿子回来我对生死的思考。大大小小接了三十个了，其中包括危机干预，对我有很大的进步，密集上了很多课，所有危机干预的课，危机干预速成了。我在自己尝试梳理，我想停下来

曾：我是问呐，还是你接着说呐，放慢一点。两条线家里和志愿者，蛮挑战的。从应对角度来讲，这段时间对应对的总结，更久远一点，人生的学习、积累，以往的哪些对你这些应对有准备？也就是怎么应对的，以前哪些积累对应对有准备？

——家里打5分勉强及格，尽量用行动吸引他少去叫外卖，对无知愚笨的愤怒很难压制的。咨询这部分打八九分，我很沉重地一点点帮她梳理，尤其是护士长发泄了一个小时，借助一个小计谋，过完一劫，探讨一下未来，又绕回去，把她拉出来。能让我有些应对最感激的是林老师的课，我参加了两回，影响最大的是两刃相交。我上课不学知识，观察那个人看林老师的神态，回应背后是什么托着他。包括听您的课、李明、祝、赵然、史老师，不是听课而是在看这个人，这个人说出来的话和这个场，这种踏踏实实地学习。禅的如实和不躲闪，让我在这挑战面前有所应对。

曾：

在谈这两个应对的关系，家里的应对和志愿者的应对有什么关系吗？

——这两个事是一个事。真实生活也在面对这个问题，应对别人的苦难是容易的，应对自己的疫情太难了。我儿子的这种状态也搭救了一个求助者，求助者恐惧怎么防护，敏感、担忧自己过度防范。老公不重视，你到底想要什么？要防护还是不要防护？不知道自己真正处在武汉会是什么样？

曾：如果回顾观察一下自己在应对中第一反应、第二反应，种种反应，反思总部你对自己有怎样的认识？

——我是感性的人。自己反应告别强烈的感性是第一反应。好一点是第二反应越来越快沉稳下来，好像是慢动作吧。有时候想我就是这样的人吧，现在我可以接受自己这样，哪怕第一反应出一些丑，也接纳自己有缺点。对护士长说我允许自己做出这样反应，这与修养没关系，对领导错误的不愿意接受。

曾：在这个对话之前你说梳理一些，通过做志愿者工作你有提升、有进步，关于这一部分能不能再说一说

——十八般武器都用了，各种各样的技术，在那种情形下技术就突然出来 了“如果这是一个电影，这个电影的名字是什么？”。锻炼了我的慈悲心，让我身上更多的，看到那些苦难，感恩自己拥有的一切。假如我挣不到那么多钱，我会很笃定，依然把自己的生活过得有滋不味。对亲情、对家人，做完咨询马上去做饭、去买菜。

曾：你既然提到放电影这一比喻，疫情之前的生命历程是一段，疫情过程是一段，疫情过后是一段，一个电影的三段，从疫情前到疫情过程中会对疫情过后的生命历程，如果展望未来会有什么影响？

——我在自我梳理时，不联想做完放下，接着下一件事，没往未来想，未来我决不较劲了，不知道能不能做到。过去那段有诸多想重新来过就好了。一年又一年，普普通通、碎碎琐琐……

曾：我们总结一下。如果要总结的话，你如何总结今天的梳理

——一会去给儿子做夜宵。在李明那派单，在顾祝宏那做危机干预，梳理都挺好的

曾：向你致敬！能帮一个是一个。不厌其烦地推荐林老师的课。我们以往所学知识居多，林老师的课让你直面生命的困顿、无常、生死。这个阶段怎样面对自己的生命困顿和无常了。每天打坐，吃好睡好，练书法可以让自己安静。

高云：向两位致敬！早晨打坐、跑两千米，进入工作状态

叶颖华收获

——有的时候是，有的时候不是，你是怎么知道的

——这两个时候有什么不同

——对方的变化和你做的什么有关

——你对做咨询的理解有哪些变化？有哪些优势和资源？

——你不想和他一样，你想怎样？怎么解决

——你怎么知道这么做会有帮助

——小结一下刚才聊的，和你此刻的期待

——你刚才对合作对话有了一个理解，你现在会如何定义和描述，变化是什么？这个变化会如何影响你未来的对话？

——你是如何应对的？你怎么做到的这些应对？你以前的学习哪些帮到了这个应对？

所有过程中的，开始的问题都有收尾，逐一收尾，就跟打扫战场一样，不落下一针一线，最后把这些打包在当下，并且指向未来，感觉海波老师的对话就像一把龙泉宝剑了。