东方财富网：何教授，感谢你接受我们东方财富网的专访。那么中国加入WTO已经十多年了，国际贸易这几年也是蓬勃发展，和全球主要经济体的贸易来比，我们都是呈现大幅度的顺差，那么随着国际贸易的发展，中国的另外一个产业，就是你研究的领域就是物流和供应链产业，也是突飞猛进。那么就是说想请何明轲给我们评价一下，在中国大量中小型、外向型企业，包括对外贸易的发展历程中的话，我们的物流供应链产业在期间生了一种什么样的作用
改革开放的新兴产业
何明轲：好，非常好。就是改革开放以前，我们国家物流实际上我们当时还不叫物流，当时叫储运行业。在整个经济体系当中，逐渐逐渐的国有企业越来越少，这个大型企业越来越少，民营企业越来越多，私有企业或者其他所有制的成份越来越多。在这个变化过程当中，物流和供应链发生了重大的变化。你要知道，如果说是计划，制造企业只管制造，批发企业只管批发，零售企业只管零售的话，其实这个物流是很好做的。你比如说计划生产多少，你需要采购多少原材料，你有多少产成品，这全部都在掌控当中，那现在呢搞了市场以后，它就完全不一样了，你要根据市场你要预测，你要使你的产品有竞争力，你的原材料可能从国外来。尤其改革开放以来，我们很多珠三角和长三角的企业，都搞着叫做三难一补，三难一补它还有一句话叫做两头在外时，三难一补、两头在外就是什么呢？原材料从国外进口，在国内加工，成品又出去，这个时候就高度依赖物流，如果没有这样一个物流，没有这样一个很好的供应链体系的话，你这个三难一补两头在外你都做不了。
东方财富网：是。
何明轲：所以这就跟传统的不一样，这是对我们国内原来搞计划经济体系下我们的企业运作就完全不一样，所以这是应该一个非常大的挑战。所以有好多企业不适应，有好多企业也应运而生，比较聪明的企业在这种情况下找到商机了，比如说外国的企业，外国的制造企业，外国的批发企业，外国的制造企业它进入到中国市场，因为它国外都采取外包，物流它只有外包，它不是自己做，它进入中国市场它也希望像国外那样去外包，结果发现我们中国的企业。
东方财富网：没有。
何明轲：没有，没有，不会，所以后来有一些聪明的企业，老外有这种需求，那我们就赶紧成立公司。
东方财富网：可以做了。
何明轲：也就可以做，所以我们有一批现在的一些民营的物流企业是从那个时候发展起来了。
东方财富网：对，90年代初期。
东方财富网：我想的话另外一个就是说国外整个跨国公司包括它的产业链是非常完整的，你比如制造型企业到这里，可能相对应它的研发机构也过来了，其实另外带动的话可能物流企业也会过来，所以我们就看到什么，像UPS、FedEx等等，他们进入中国市场的话，对于我们整个产业链的水平和服务品质的提升带来哪些影响？
跨国公司的带来的产业勃兴
何明轲：对，他们进来，应该说经过了两个过程，第一个过程是大家抵抗，大家觉得不行了，看老外进来了，影响我们国内的民族使产业之类的，我们要保护，这是一种。当然刚开始的时候，人都是有一种畏惧心理了，对吧，没有底主要是。但是很快呢，这些企业进来以后呢，帮助我们产业发展，他们进来以后我们才知道什么叫物流，什么叫供应链，他们是怎么做的，我们是怎么做的，一对比的话，我们整个一个小学生，对吧。所以这样的话，有很多企业态度就变了，或者我们整个国内对外资的心态就变了。
东方财富网：那么你可不可以评价一下，比如说我们和他们的差距，你想说一个是小学生，可能一个是高中生、大学生，这种差距主要具体体现在哪些方面？
差距显著进步可喜
何明轲：这个体现呢，我觉得是全方位的，首先是观念。改革开放以前，我们没有物流的概念，我们国内真的谈物流的概念引进来是1978年，刚刚改革开放，物流概念也是从国外随着改革开放，我们国家的代表团出去把这个概念引进来。所以我觉得这第一个是观念，我们在一段时间之内是普及概念，在普及概念的过程当中，我们又形成了自己国内完整的概念体系，第二个差距就是说管理，这个物流它是讲什么东西呢？不同层次，第一种最底层来讲运作，运作层面，运输、仓储、库存控制等等这些具体的运作层面，这些方面，我们跟国外的差距还稍微小一点。然后中层的就是搞整合，搞这个网络优化，网络优化，我们跟国外也差不多，从整体上来讲，比如国外谈到的我们可能也在做，也都有，最大的区别，可能就是高层搞整合搞供应链的整合，搞供应链的优化。
东方财富网：绩效的优化控制。
何明轲：没错，我们在一点上我们可能做得是可以的，我们的设备算简单一点，但是我管理也比较精细，是吧，但是把所有点把它形成网络来管理，我们也可以，但是跟别人相比的话，我们有差距。最大的差距是在把所有的网，把整个社会的资源统一来管理，这就跟别人相比我们就差得很多了，战略上的差别，技术上的差别，这是第二个就是管理上有差别。第三个就是技术，技术有差别，物流传统上被认为是一个体力活，档次很低，实际上物流是充满了高科技，一直到现在为止，比如说整个物流流程我们要跟踪，GPS是吧，RFID、物联网。
东方财富网：是，货到了哪了。
何明轲：对，就是甚至于像戴尔这样的企业，它全球，说是戴尔是全球最大的没有工厂的制造商，它自己一个工厂都没有，全部是外包，它就是依靠它的全球物流网络和全球的信息网络，所以它物流把它的全球的工厂连起来，把它的原材料产成品，从一个地方运到另外一个地方，然后再分销到全球。这种东西我觉得没有物流的贡献是绝对不行的，这里面靠的是技术。
东方财富网：技术。
何明轲：要靠大量的优化组合，我们需要用非常深奥的一些模型，可能要用模型，要用很多模型，对吧，我们要用工具，我们要用电脑，我们要用信息技术。所以这个地方现在的物流反倒成了一个高智商的一个行业。
东方财富网：是。
何明轲：因为你如果说，首先你比如说信息，信息这一块它也需要智商，你怎么样把信息整合起来，对吧，怎么样建立信息平台，另外怎么样进行优化，怎么样进行网络优化，怎样进行供应链整个资源的优化，这些东西没有受过专门的教育你做不了。所以我们现在看来发达国家或者是这些非常先进领先的物流公司，他们的一些公司都在哪？都是在写字楼里面办公，都是在高档的写字楼办公。
东方财富网：对。
何明轲：而我们的储运公司你看看都在什么地方，你就可以看到。在高档写字楼办公的那些人那肯定受过良好教育对吧，待遇都很好，但是对他的要求也很大，因为他要做优化，他要给企业节省成本。
东方财富网：经过二十几年的发展，中国的物流供应链体系现在其实已经形成了民营的国营的外资的是三分天下了。
外资国企民营三分天下激烈竞争尚在进行
何明轲：对。
东方财富网：也有代表性的一些企业，竞争也非常激烈，那对于这三大主流，未来的发展的前景的话你怎么看？
何明轲：对，这也是一个很好的值得思考的问题。就是说，从整个社会，从市场经济本身的发展来讲，希望多一些中小企业、民营企业，是吧，但是从现状来看，我们的物流行业里面的企业总体上来讲规模非常小，确实中小企业占的数量比较大，但是中小企业呢，实际上现在可以说如果不转型，或者不进一步发展的话，我们现在这种中小企业的层次比较低。就是我们讲的一种比较理想的状况是，一种比较高层次的情况下，中小企业都不像现在低水平的情况下，中小企业都，我一个人，比如说你、我，每一个人花一个五六万块钱，我买一台车，我再找一点人，说认识哪一个货主，我再拉点货。
东方财富网：我生意做起来了。
何明轲：我生意做起来了，我一点不愁吃不愁穿，也够了，如果都是这种小打小闹，中国物流它是没有什么发展前景的。我们希望是什么东西呢？这种企业，它还是要规模化，对吧，另外一个就是说，这种规模它带来它的水平的提升，它的集约化，它装备要改善，它的管理要提高，它的服务质量要让客户满意，对吧。外资企业在中国呢，它们发展也是咄咄逼人的，它们现在可以说，在中国的份额越来越大，在中国的市场份额越来越大，因为它们采取很多种方式。比如说它们直营的网络， UPS、联邦快递他们都发展得非常快。另外一种方式，它们通过收购中国的中小企业，这样来参股的方式来发展，这个也非常惊人，因为他们的资金实力很雄厚。
东方财富网：并购。
何明轲：对，并购，最近这几年发展越来越快，国有的物流企业，现在可以这样说，国有的物流企业，现在发展的速度相对来讲慢一点，比较慢，我们可以看到民营企业，像顺风这样的发展速度，国有的是达不到的，是吧，像我们现在(中油物流)，现在刚刚上市对吧，刚刚IPO通过会，过会，中远、中外运、中海。
东方财富网：中铁。
何明轲：中铁，像这些企业它的发展速度比较慢，因为我觉得可能还是限于它的这个国有的这种身份。
东方财富网：体制。
何明轲：体制，是吧，它不灵活，它不能够随意的去说，我今天想收购谁了我就去收购去，它没有那么简单，因为国有资产做这个决策的话，可能过程相对复杂一点，它不是完全看市场，根据市场行情来去做判断，是吧。所以未来可以期待的就是说，这三种方面，民营企业的发展势头，我觉得会越来越猛，并且民营企业有一种趋势跟外企合作。
东方财富网：跟外企合作。
何明轲：对，所以这个民营跟外企的合作在围攻我们的国有企业，现在这种越来越明显。
东方财富网：对呀，国有企业应该感觉到危机。
何明轲：那应该是，应该是。另外我觉得从国有企业的层面来讲，可能还有一块非常大的力量，现在还是在水面以下，还没有露出来，就是我们现在大大小小的国有的大型的央企，制造企业，制造企业现在很多制造企业都在做一个工作就是，把它荷叶内部的物流这一块整合。
东方财富网：外包。
何明轲：整合外包，然后成立独立的公司，这些公司只要一成立就非常大哥大。
东方财富网：那是。
何明轲：这也是国有的，或者说国有控股的，这些企业今后在国有企业整体上改制过程当中，我觉得它们会释放出物流的资产来，那么这部分是今后是整个中国物流和供应链管理这个领域的生力军。
东方财富网：那这是很大的一块。
何明轲：很大，你比如说中石油，中石化，国家电网。
东方财富网：对，什么宝钢。
何明轲：宝钢，你像这些它都大量的物流资产。
东方财富网：它这个物流资产，就举个例子，我们如果有几家央企合股，合组一家物流的话。
何明轲：对，没错，那就真的是中国最大的物流公司。
东方财富网：那不得了。
何明轲：中国最大的物流公司。我一直在观察这个事情，并且我都在很多场合我都谈我这个观点，我说你们看，现在绝对不是说中远厉害，什么中外运厉害，中海，不是。将来那些宝钢也有自己的船队。
东方财富网：对。
何明轲：你知道吗，宝钢也有自己的车队，那些东西把它的物流一剥离成立一个物流公司的话，那真得不得了。
东方财富网：那儿是大哥大。
何明轲：你说中石油运那个石油的油罐车，它现在都是在中石油体系下面，如果顺利把它独立出来变成一个。
东方财富网：中石化。
何明轲：中石化一样的。
东方财富网：中石化加油站的分销。
何明轲：没错。
东方财富网：那不得了。
何明轲：是这样。
东方财富网：把这一块剥离出来那真的是，因为这个也是所有的物流企业想进入而进不去的一个市场，如果真是有几大央企的话，它们把这个东西剥离出来组成一个物流集团，那实在是大哥大了。
何明轲：对，所以那就可以跟外企抗衡了。
东方财富网：绝对。
何明轲：对。
东方财富网：何教授，你想以什么，比如说我们就说UPS等国际巨头进入中国市场，它们带来非常先进的管理和运营的经验，那么现在的话，当代的物流供应链体系的创新方面的话，跨国企业应该是遥遥领先的。刚才我们也谈到了一些高智商技术运用方面，那么也想请你谈一谈，在供应链体系科技创新的方面，中国的企业的话未来的话我们要向我们跨国公司学习一些什么？
科技创新任重道远
何明轲：我们要向国外学习，学习它的创新的这种机制，就是说你要讲创新的话，就是讲我为什么要创新？创新的动力在哪？如果说没有创新的动力我干嘛去，对于创新你是鼓励的，这种机制下面它能够出现创新，否则的话，这个创新就很难，外资企业它是有这种机制的，中国的企业，这种机制没有。所以我说，这种机制就是动力的组成部分，如果你要真的想创新，你这个企业是不是有人专门来研究创新，我经常跟我们的企业来说，就你们天天就忙死了，总经理，从CEO一直到下面具体的叉车司机，没有一个不忙的，有没有想一些重大的事情？有没有想你这么忙是不是值得的？有没有想改变你现在这种忙的这种运作的方式？有没有？也就是说你这个企业有没有研发人员？有没有人从第三方，从第三者的角度来看你和你做的对还是不对？如果没有这种机制的话，你就不可能创新，因为你天天都在这么做，一上班你就要干这个活，干那个活，你没有想到说要创新。其实我觉得我们的物流企业，还应该主动的创新，不是在这种被动的情况下，说我要去投标，别人让我提出这个东西，我才去想，而是像我们的工业企业一样，我们主动的分析预测市场的变化，市场的需求，然后主动的去开发一些新的服务，或者主动的调整我们现在新的服务模式，对吧，当然所有的这些东西呢，在我们国内也有大量的企业，现在在零星的做，也有一些少数企业做得比较好，但是总体上来讲，我们的创新的动力不足，机制不全，机构没建立起来，我们的经费这些方面更是少得可怜，所以我们的创新成果是捉襟见肘。
东方财富网：那么像那个跨国公司，他们在创新方面，你觉得从你总结来看，大概有哪些方面的一些特点？
何明轲：第一个，我觉得他们创新好像就是他们天生的一种本性。
东方财富网：本性。
何明轲：比如说他们要进入到中国，中国跟美国就完全不一样，它进入中国市场之前，它搞调研，搞可行性认证，它就搞了很多新的设计，这就是创新，对吧，这是它本能。第二个它的机制很好，它鼓励创新。第三它有创新的投入，它有经费固定的每年的销售额当中要拿出一定的比例，不同的企业这种比例不一样，它要做一些虚的，做一些领先性的这个研究，是吧。我觉得第四个就是说，它创新它有一种产业背景，它有一种产业的应用背景，因为它创新，它都是应用。比如说我给你举一个例子，沃尔玛，沃尔玛我在我上大学的时候，我听到一个消息说，中国的企业生产的产品，如果不用条形码，今后在美国的沃尔玛超市就卖不了。当时我听了这个消息以后，我觉得不可能我们的产品很好，价格又很低，它为什么不卖，在中国都能卖。原因在什么地方呢？沃尔玛有一套体系，沃尔玛发明的条形码，它要求中国企业的产品必须要有条形码，可是当时我们中国所有的产品都没有条形码。所以从那个时候开始，中国就开始被迫的，被动的我们采用条形码，从现在看来。
东方财富网：革命。
何明轲：这是革命。
东方财富网：这是一场革命，商业社会的一场革命。
东方财富网：何教授，我们今天最后一个问题，就物流行业的高速发展，给人感觉是势不可当的。但是这几年中国经济的话，我们其实的话这几年都是在提一个重要的一个口号，就是转型和创新、升级等等，就是经济模式一种转变。经济模式我想中国的整个经济模式的一个转变的话，对于物流的供应链这个行业的话也会带来一个深刻的变化，就现在的话，大家都在提倡一个低碳、环保、绿色经济为主导的那么一个未来。那么在这么一个低碳的时代的话，你觉得物流供应链这个行业的话，会随着未来的话大的趋势的话能有哪些方面的变化？特别在节能和环保的方面的话，物流供应链体系的话，物流和供应链这个行业的话，能有何作为？因为相对而言的话，这也是一个相对比较高能耗的一个行业。
低碳环保——行业创新的发展未来
何明轲：没错，对，这个问题我也觉得对于我们整个行业来讲非常有意义的一个问题。就是说可能很多人，尤其从事基层运作的人，他觉得物流好像与这个没关系，环保都是制造企业的，低碳的都是制造企业讲的，对吧，物流企业其实它直接参与其中。比如我们每天跑得车，
东方财富网：高能耗的。
何明轲：这是高能耗的，我们的车首先说呢，你这个在路上跑都要增加二氧化碳，你都有碳排放，这个碳排放现在看来影响越来越大。现在你像北京这样的城市的话，工业污染已经没什么了。
东方财富网：工厂都搬走了。
何明轲：工厂全搬走了，那剩下最大的污染肯定就是碳排放，就是汽车的尾气。我觉得这个物流行业里面对于碳排放事情的贡献，可以从这几方面来做。第一从我们运作的设备，设施设备本身的技术标准可以提高，比如说我们烧的汽油对吧，烧的柴油，原来都是低档次的，价格很低，那现在我们用高档次的，对吧，这是一种，当然这样会提高它的运营价格。
东方财富网：运营的成本。
何明轲：第二个呢，我觉得比较有意义的就是，加强管理。
东方财富网：在管理方面。
何明轲：能不出车的就不出车行不行？对吧，你非要出一趟车吗？这个就因为一件货，你用一个小车就可以，你非要去一个大车吗？这个就靠规划靠调度。第三个，你也派车，他也派车，我也派车。
东方财富网：整合。
何明轲：我们能不能够三驾和起来派一趟车。
东方财富网：对。
何明轲：这个的效益其实最大的。
东方财富网：最大最大。
何明轲：这是目前我们搞物流，搞供应链整合最主要的目标，我们也是希望我们的企业能够更多的合作。
何明轲：对呀，现在普遍的调查数据反映的是，在中国的公路上跑得货车，总体上来，我们的55%以上的车是空的。
东方财富网：55%，这个比例太高了。
何明轲：对，就是说怎么算出来的呢？有很多车辆我去的时候是送货满车的。
东方财富网：回来空车了。
何明轲：回来空车。另外去的时候，我都不能保证百分之百的装满。
东方财富网：对。
何明轲：所以呢，这个是有很多人长期来跟踪，大概是55%，是空驶率，这个浪费多少，如果把这个空驶率，这个55%的空驶率你降低10%，你想想，这个可以算做成本来，算做它减碳的排放量，可以减的。所以这是应该说这是第三个最大的利益所在，是吧。第四个，从整个全社会来讲，通过资源更大范围内的整合，使我们在物流行业里面所占用的资源发挥的效益最大。比如说，我们全国各地现在都在建物流园区，很多物流园区都是空的。
东方财富网：对。
何明轲：这就是浪费。
东方财富网：重复的建设。
何明轲：重复建设。所以现在我们说，搞一些大型的配送中心是可以的，搞一些大型的物流园区是可以的，但是不是到处搞成那些，到处搞成那些就变成分散了，又变成分散了，从我的角度来讲呢，我担心这个事情它影响的面会更大。第一个占用我们国家的土地，对吧，第二个增加运输的成本，第三个可能会增加物流的库存的成本，降低整个物流的效率，因为你那个物流中心你在那儿没有运作，或者说在那个地方，你不应该建的地方大量的去建，这样使物流中心物流园区的数量越来越多，就是好像是物流园区就是有一点多如原来的仓库多如牛毛的这种，那就把这种本来集中的这种东西又变得分散，这个东西我觉得现在应该是提防的。
东方财富网：好，何老师谢谢。
何明轲：谢谢。
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