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这个很重要，互动式调节，同步式互动，听得懂吗？记下来就好。妈妈的脸孔是镜子的前身，妈妈不会没事拿镜子给你看，但是她看到你，你就看到镜子。如果说是镜子，我们在当心理咨询的时候，要能看穿来访者的需要。黑色这个看见，蓝色看穿，刚出生妈妈尝试看穿我们的需要。为什么亲临现场，为什么强调这个地方，当来访者屁屁湿了，你必须想他是想要换尿布，小娃娃站太久会想要抱抱。将他人存于心中，聚焦于物理现实与内在的关注，这就是我们要做的事情。所以镜子要看穿，不能只是看见。刚才我们讨论的那个，你到底是看到他的依赖，还是看到他故意要依赖，你看到什么。
模仿，小娃娃模仿，我们其实一直都在模仿他人，我们一辈子都在模仿。同理心高的变色龙效应也强，同意吗，我自己的例子，不同的教派的来访者认为，他们会读到你跟他同样的，因为我可能展现某一些特质出来，我模仿了他。在心理咨询，你就会想要模仿，或者你要做一个好的咨询师，你就必须要去模仿，但是你必须要是有意识的模仿，就跟妈妈看穿孩子需要，不是孩子哭你跟着一起哭。被模仿的个体会比较乐于帮助，所以你的来访者有时候会投你所好，这种连接是非意识的，没有进入他的意识里头的。模仿人模仿我们，我们也比较喜欢，这是我们日常生活。这个是有神经科学，不是看影像说哪个地方亮起来，哪个地方关掉，这样子我们才能用到我们的心理咨询里面来。面对面的情感交流是非意识，正向和负面的情绪，都可被模仿。快乐一定会被模仿，负面的情绪只有在团体内的成员表现出来才被模仿，同意吗？很多人会了解，两个闺蜜，都会调到月经到同一天，内分泌都是这样，何况是情绪。有一个相关的文章讨论说，你的朋友圈，你的蜜友圈得了忧郁症，根据这个说法就会这样，因为你跟他是自己人才会这样的状况。大家要记得，那这个东西有时候也不见得那么严重，有时候表达我们是同一国，同仇敌忾的状况而已。所以界限是很需要保持，太个亲密变成只有同情了。
下面讲讲同步，同步可以增加亲和力，可以学习表达感受。妈妈逗你笑，你就要马上笑，不能过了30秒再去笑，妈妈以后就不会理你。同样我们照顾来访者也是这样，你要及时。人际同步增进亲和力，所以一开始就要建立依恋关系，就是要学跳绳，而且是双人跳绳，请问怎么双人跳绳，怎么一起跳？我这个胖老头，一个人在那边1、2，可不可以说慢一点。你要跳进他的情绪里头，然后用你的本事把他情绪降低一点，建立依恋关系要这样的本事，就是交谈的方式，就是先他会对你说，后来变成跟你说，等他跟你说的时候，就变成同调的凝视，注意此时此地的凝视，就是跟你说，从对你说变成跟你说这样的。所以你如果参加小组治疗的时候大家一个一个跟着轮唱起来。
终于进入心智化了，观察到自己，母女，妈妈手一紧就知道，状况不对赶快跑，妈妈不动就说这个情景是可以的，我们一直重复这个过程。所谓的心智化，是一种想象中的心智活动，想象去感知，去解析人们行为，包括你们自己。你自己跟别人表面上的行为后面的意向性有哪些，一个人所作所为，就是后面一定有不同的理由，就是这样，就像小组治疗中，同一件事情，在座每一位的看法不会一样，不要变成一样的，就没有生物多样化，这个地球就不好玩了。
这一张我不细讲，请大家看这篇文章，心智化是一个雨伞型的名词，伞下有这么多东西，它是一把筷子的治疗方式，不同的名词代表不同，特别强调不同的意义。心智化历程是一个成长而来，学习而来的成就，不是一出生就会，虽然一出生42分钟就知道，但是还要一定的历程，比如说4岁之后。还是要分这三个阶段，大家看一下，这个动漫叫《美女与野兽》，玻璃杯中的玫瑰花掉了我就死了，刚出生的娃娃皮肤嫩，没有奶水，没有大人会死，共生期之前处在一个状况，这个就是心想事成，我们小时候说巫婆躲在床底下，一个边缘型的人，常常处在这个情况下，觉得整个世界都破坏他的。婴儿看待的主体就是心想事成，我想要个咖啡，咖啡就出现了，我念头一想咖啡就来了。
第二阶段就是假扮模式，这个姑娘被野兽骗到城堡里日子难熬，只好想象说这些人会跟我，是一个权宜之计，是让自己渡过难关的一个好方法，我们在心理咨询中常常允许进入这个状态，你要能够进入这个状态，可是心理咨询结束之前一定要退出这个状态。当贝尔爱上野兽，野兽就变成有钱人，请问他们一辈子一定过得幸福快乐的日子吗，请看戴安娜，或者两千前的文章，这个关系是辩证的。第一个心想事成，就是内在和外在是分不开，我想什么世界就照那样动。第二个阶段要接受别人的观点，就是婴儿以自我为中心，惟我独尊的感觉。第二个阶段就是目的论，他看到滚过去的保龄球倒了，球让保龄球倒了，而不是有一个人把球滚过去球倒了，他看到的就没有。很多人心理咨询，就是接受心理咨询，没有得到帮忙，因为他只是来做戏，或者说有一些人是开放，明明结婚了，但是婚姻中还是各过各的日子。请大家看去年10月份的文章，从4个角度来切心智化的概念。
接下来请大家测验你的心智化能力，一个心智化能力好对别人的思考和感受是这样，看别人比较容易，看自己比较难。一个心智好，会接受别人的心智猜不透，是不可能完全猜透的。他会采纳特定的观点，知道世界是怎么样，对事物会真正的感到兴趣，对发现采取开放态度，不会排斥新发现，能够宽恕，对未来的预测，但是你要有预知的能力。对自己是这样的，能够接受改变，唯一不变就是改变，要有符合现实的怀疑论，知道情感是会带来冲击力。心智化能力好，他的自我表征是一贯的，不会一年换24个工作，不会一直换行业，是一贯的。对事物有一定的价值和维持一贯的态度。各位你有吗？如果是状况不好的人，包括边缘型都可能会这样，所以一个过渡在乎细节的来访者，不一定是好，他会聚焦外在的社会因素，或者说他可能会聚焦生理。偏重规则，责任，该与不该，好像有错都是你的错，边缘型的病人说社会欠我一个工作，他发履历，同一家公司应征三次，用同一份履历，各位都明白的，我就是这样子的。然后就是事不关己，然后说职责，社会欠缺我的，然后需要100%的确认，你跟他讲可以的，也许有时候我们在心理咨询中不能讲得太死，要留一点空间，我生气，我要生气，有一点思辨空间才能装下东西，他们不是，他们要100%的确定。
处理原则，刚才讲过的，这是具有创造力的，黄昏或者清晨那种感觉，很清新的感觉，那种就是你在打坐之后，当你从外界的世界，关到纷扰，进入一个没有时间，没有空间感觉的时候那是最有创造力。我刚才讲的，你一定要掌握仿佛，有若，好像的感觉，不要讲得太肯定。在这一篇文章，这是2008的，就是说当你想象的，想象和动的不一样，想的是镜像神经元，动的是边缘块的，所以学心理治疗都想想这些，美女与野兽的故事。白天听老邓，晚上听小邓，因为它会被触动。
心智化为本治疗模式的改变机制，安全的依附环境，去心智化，去体验跟面对自己的，包括他人的负向情感，负向情感已经代表某些因素，代表没有解决的问题，他来注定让我们失败，因为他的失败让我们失败，这一关过了之后才去探索世界。第二个就是阐述及回顾品行，你从宏观角度看到了什么东西。个别咨询中要了解来访者的意图，我可以用说的调节出来，用说的表达出来。就是说左下角是他认同的方式，当他一直咄咄逼人的时候，你就要揣度，这是吃老虎，还是饿虎吃羊。
精彩的来了，前面的理论到这里要用，一个是镜映的密切度，及时标记出孩子的需要，4个小时过后到底是要喝牛奶，还是要换尿不湿。所谓的标记，我们一开始讲到翘翘板，依恋和心智化是方向关系。要有这样游戏的，你必须把游戏的天分再拿出来用，这样子的。下面就是回应的，2006年的文章讲了，太多或者太少，对应的都没有帮忙，所以不同的学者，就像我们今天听了一天的伦理，每个人切进的方法不一样，可是我刚才说了，不是动力学的你也要想想。这一张讲的是共通的地方。所谓的标记化，当然右边那个，就是要通，要把那个调转低一点，声音太高很刺耳不好听，要转低一点。你调低了婴儿就知道，原来可以这样。台湾不是有一个演义人铁丝的，有多大，这么大，在心理咨询中我们必须要这样玩下去，但这是为了三个小时才这么夸张的，可是你们不要这么夸张。
这个就是好妈妈的样子，晚上9点钟，喝完奶，洗完澡，换完尿不湿，然后睡觉，高度一致，知道娃娃要睡觉，一天没有睡12个小时就不是好娃娃。下一张就是，搞什么，你娘从早忙到现在，你还吵什么。
心智化交谈，等一下各位有兴趣，我们有时间，就是说要抓住一个特定的场合，你要去挑，挑一个特定的适合当下的意境来谈，同时谈的过程让他了解，依赖型就是这样的，刺激他的心智化的能力。可以从细节谈起，我不舒服，我真的很不舒服，我想死，你刀子给我，我要割腕。啊，真的好惨，有那么惨吗？上次好像很久以前才听，好像也没有这么惨，这次与上次有什么区别。上次割礼5道，这次割3道，这是一种包容的态度。一次只谈一个，治疗师如果谈不清楚，可以在得到来访者的同意之下重新倒带，不是谈一个事情，是要看不同的细节。
我们一开始讲，心理咨询一开始要帮他把石头搬开，跟他把大石头搬开，看他把大石头搬开，这样的过程。左边那个就是心智心理学讲的。一个来访者从厕所端着蛋糕出来，应该怎么办？你就说，好厉害，你会做蛋糕，就是先夸赞他的能力，然后说好，那明天早上我带你去文具店买黏土，用黏土做做看。要不要去做学糕点，然后理想化他。当他会做糕点，要筹钱做糕点店，要镜映能力，然后要他学习开发自己的能力，开发能力的时候一个是变成他的伙伴，好的心理咨询师不要来访者变成你的长期饭票，你可以想想，如果遇到问题的时候，你要搬去北京，你可以想想你不用飞回来，你可以在北京的时候想想，我们在一起谈，我们会怎么谈，让他把你的功能装到他脑海里面去，这样你就功德圆满了，所以不是物理学的在场，而是你心里学在他里面，这就是功德圆满，我们这一行必须要艺术家，科学家，还要宗教家，每天要吃菜根等等，这个不是人干的。
这是学习金字塔，大概开了这几个工作坊，我们今天只讲了几个。这是今天理论上的介绍。
提问：心智化和依恋关系的翘翘板，我没有搞明白。
周励志：最前面的。刚才不是说婴儿喜欢跟大人玩，要稍稍低于完美方式互动，要留下一点空间给自己学习。那依恋这边说，我是指如果你变成婴儿的行动当奶瓶，他不懂得跟别人相处。如果你变成铁丝网砸的母猴，他也活不下来。这两个极端都活不下来，在中间灰色地带，这里面又有1/3，1/3，1/3，这样讲明白了吧。
提问：明白。可不可以这样理解，我们有一句话跟病人互动过程当中，我们经常会说听话听声，锣鼓听音，我觉得这个是要做到通俗化一点，可以这么理解吗？
周励志：可以，锣鼓要听音，大生，小声。
提问：你很笨，但是你要听语调。
周励志：对，就是这样，不时的，随时随地的，同调的凝视，要注意他的言外之意，弦外之音。
提问：在做治疗当轴，其实我们现在碰到最大的问题就是，病人一方面是非常需要你来帮助他，但是另一方面，你问他什么，他说我也不知道，我不知道这个情况，就是我们说是阻抗。
周励志：不一定，有没有看过《接触未来》那个电影？我描述一下，不能他反抗，有可能他真的不会。那个电影是这样，女主角跟小男孩坐在美国大峡谷旁边，面对很广阔的地方，她问小男生，请问有没有外星人，女主角第一句话，恩，这是个好问题，然后接着不能说谎话，其实我不知道，1/3的措辞来了，你看呢，就是开启他的心。接着还有，还没有结束。小男生说，我也不知道，就是听声，那还再追加一句，恩，这是个好答案，有没有让他开启准备接受的阶段。他是把他当偶像，当英雄，英雄不知道，不知道的事情，我可能知道，在游戏状态下会想到，好奇心被启动。所以不要假设，尤其刚开始的时候不要假设他反抗，你要进入他的神经才知道他到底是真不跳还是跳不动。很多时候可能是跳不动，因为他们从来没有学会可以不要跳。不要跳，跳不动，不想跳，不一样的。边缘型常常说，他们常常跑操场，10圈9圈弯道跌倒，请问弯道要怎么办？减速，他不知道的。所以先进入他的世界之后才能判断说他到底是阻抗还是真不懂，就是谈恋爱会让人盲目，当他信任你他就会关注他社会关，他仰赖你。我们中国有一个字叫如目，所以我说的就是那三个字，看状况。
提问：共情呢？
周励志：是里面的一个成分，情绪接轨是想要探索的那个心，那个小男生说这是一个好答案，不应该说不知道。不知道最后会去找答案，我们的生物的本能是求生存跟繁殖，但是因为繁殖不是问题，会想要发展，留下一个可能发展的潜在空间，他就有可能被发展，当然他能不能发展，还靠你跟他相处之外其他环境的配合。共情是情感上的共鸣，条理情感，就是从负的地方回到原点零的时候，再往正的地方去才能功德圆满。
提问：我没有理解错可能就是在这个过程中一直要跟来访者进行互相的探索，探索非常重要，因为你不知道会发生什么，每一种都有可能，但是你要有非常敏感的能力来知道他在讲他故事的时候，后面意味着什么，怎么去理解他。
周励志：对，不一定给他答案，让他想要去找答案。
提问：还有一个我的理解，就是在这个过程当中，作为咨询师你不要去拿主意或者帮他拿主意，其实你在不断的抛问题，我在这个过程当中有一个比较好的方法，我一直说我不知道，你能给我解释吗？就像来访者有一个女的，她觉得这个过程当中，为家庭，为老公，孩子做了很大的牺牲，包括她原来也是职场女性，因为现在生孩子以后可能回归家庭，但是她还是希望在职场当中体现自己的价值。然后回来以后，就出现一些我们经常看到的场景，老公外面发生恋情，发生崩溃，来了以后她就会，这个关系里面出现问题，老公说，你应该去找医生。她找到我们，她就开始抱怨，然后就觉得，我为这个家庭付出了努力，我每天把老公打扮漂亮，然后她就觉得太冤枉了。这个过程当中，好想你的情绪跟你现在的状况完全吻合。
周励志：理智上理解，加上情感共鸣。
提问：共同探讨，表面上你老公确实非常不对，但是我不会跟她说，但是我就觉得我在这个问题当中，我要想的这个问题可能表达有些问题，我要跟她说，你能跟我解释吗，如果说你觉得你老公就是这样一个人，我好想是不能接受。
周励志：这好像太CBT，听起来你蛮担心，相信有很多人也会有不舒服，陷入类似状况的时候，我们也陷入老公有外遇，先调理情感，如果是神经症不用给答案。但是男生很容易说我给你一个答案，或者说你说服我，说服不了的。来访者是很难被说服的，所以这种情况下，我会感受到你今天确实谈这个事情的时候很担心，他的担心是你跟她共有的此时此地，你只能凭她报告，那是彼时彼地，没有办法验证，只能听她讲，可是你的感受当场就能验证。你很担心，是啊，我担心死，我们谈了5、6次你还是这样，我们要掌握此时此地的事情，调顺点来看。分裂症人说幻听，你不能说哪有幻听，那是脑袋有问题，你就说现在看起来一副很苦恼的样子，不是说你因为幻听，而是你的表情表现为苦恼。
提问：通过今天学习我感觉心智化似乎主要针对边缘系统的，可能我们还一些不能命名的情绪和情感，通过命名识别这样一个过程。心智化是针对0到2岁开始，所以我们0到2岁有自闭期，还有共生期，分离个体化，如果针对不同的这种时间，它的心智化的技术是不时有所差别？
周励志：当然有不同，就是说你要先评估，诊断他处在哪个阶段。然后再来跟他玩说，怎么了，发生什么事情，跟妈妈讲，这样的，而不是说把他休了，老爸给你出头，不是这样的，是要弄清楚状态才能评估。个体化的时候，你看他是哪个阶段，然后才学会区别，在那个时候你的身体的感觉，那个感觉通常代表什么。比如说肚子痛，肚子痛有几个原因，总是可以过来，那个时候也是要给的。理智上的提供还是要，可是要他能接受的时候再提供。然后你就要跟他角色扮演，假设你老公在里面你会怎么样，不然我演你老公，然后他会咬你一口，你要喊痛，有一点点像以德报怨，但是要让他知道，这样之后我反而变成你老公。当你这样说了，你就变成我爸爸，就心理对比的状态，就是说你那么讲让我想到我爸爸，那就是仿佛好像有用，每个来访者的状态不一样，你要去评估，所以要随时随地诊断，拿捏，这时候要出哪一招，刚开始不熟有一点辛苦，熟了之后凭你的直觉互动，目标就是一个包容的环境让他展现自己，就是从非语言的本质来展现自己，前期留下的印记开始。你要上来，你要演来访者还是咨询师。
提问：本能来说演一个来访者，但是老师到底是老师，我选要演咨询师。
周励志：遇到什么问题？
提问：一个同性恋，他爸爸妈妈让他到我这里来的，来了以后他就挑战我，我说是你自己来的，还是你爸爸妈妈来的，因为在这之前就咨询过好多的医生，他说当然是我爸爸妈妈叫我来的，他说我没问题。那我说你没问题，开始跟我接触，他说我来只是希望你心理咨询是能够再说服一下爸爸妈妈，让他们接受这个现实。
周励志：前面都没有发觉他有别的心理方面的问题。
提问：没有。
周励志：就是同性恋这个问题？
提问：对。原来他跟他是高中同学，都是非常聪明，然后一起考试大学。爸爸妈妈发现这个问题，非常紧张，生意也不做了，然后他们住校，然后就开车不让他住校，开车送过去，送过去以后，早上送过去，晚上接回来，目的就不言而喻。但是后来发现他的女儿连功课往下掉，开始非常优秀。同性恋家里不接受。
周励志：那是社会的问题。这个不算。再换一个，如果是你自己擅长处理就处理，不擅长就变成家族处理了。
提问：我还是扮演来访者。
周励志：背景。
提问：小学老师侄女，非常优秀，在美国读博士，也工作了很多，但是她有严重的抑郁，美国08年有次贷危机，他那个工资很好，你回国领3个工资疗伤，公司非常人性化。他回来做义工，教小孩子英语，美国也治了很长时间，我这个老师知道我做这方面工作，就介绍她过来。然后她来我医院找我，第一次她妈妈知道这个背景，就是说她婚姻相当不幸，不幸到什么程度呢？就是说老公会家暴。
周励志：几岁，有没有孩子，结婚多久？
提问：没有孩子，40几岁，住美国。
周励志：我们要谈什么？
提问：她现在第一次，后来以后很多次。
周励志：演第一次问题？
提问：第一次。
周励志：你知道她要跟你谈几次问题。开始。怎么称呼？
提问：我姓潘。
周励志：小姐还是女士？
提问：女士。
周励志：先生姓潘？
提问：我自己姓潘，先生姓李。
周励志：所以潘女士，我不晓得是李太太，潘女士，还是小潘。有一点年纪了。你会觉得尴尬还是生气，我肯定要让你生气，因为她对老公，我每次都在设计中的，因为直觉是这样的。
提问：无所谓。
周励志：怎么了？看你年纪真的不大，你怎么那么容易听人家摆布。
提问：是吗？
周励志：女生很怕别人知道年龄。
提问：其实无所谓，我现在对年龄不大关心。这个我觉得不是问题了，我现在，可能刚才我妈妈也跟你讲过我的状况。
周励志：你说跟老公相处？
提问：反正到美国来，除了那几天就劝我们离开，我妈妈曾经跟我老公也吵架，我也不知道怎么办。
周励志：那你要回去？
提问：肯定回去。
周励志：什么时候？
提问：过三个月，三个月看看情况怎么样。
周励志：看看这边情况还是那边情况。
提问：主要是那边情况。
周励志：你三个月人在国内怎么看。
提问：现在很容易了，我们经常和同事有交流。
周励志：你不怕下飞机被打吗？
提问：谁打？
周励志：老公。
提问：我离开他的时候，他老是每天打电话，每天道歉。
周励志：控制。
提问：不知道。
周励志：不知道，你们是自由恋爱来是？
提问：应该来说自由恋爱。
周励志：多久？
提问：自由恋爱没有几个月，但是我们认识很长时间。
周励志：以前有吗？
提问：没有，第一个。
周励志：你妈妈那时候呢？
提问：我妈妈在国内，我在美国认识。
周励志：孤单？
提问：应该可以这么说。
周励志：所以如果这样的机会，你会做同样决定。
提问：我不知道。
周励志：你现在三个月就要回去。
提问：是，我也很痛苦，不知道。
周励志：你不会去？
提问：不现实，美国十几年，从小就到那里求学，虽然回来了，但是觉得国内竞争很激烈，人际关系不像十几年前，关系都没有，我反而在美国生活简单，除了这个事情，我觉得在美国同事生活蛮简单，我蛮喜欢的。
周励志：听起来，回不去，留下来没有明确？
提问：没有，其实我蛮喜欢美国生活，但是这个状态，婚姻这个对我来说。
周励志：你回去摆脱婚姻烦劳。
提问：困恼。
周励志：前有大海，后有追兵。
提问：好像还不至于这样。
周励志：国内你毕竟才去十几年，你前面的好时光在国内过？
提问：国内比较好？
周励志：我问你哪边比较好下手，你一直强调留在国内不习惯，并没有说国内怎么样，你刚才说的是美国留下来要面对事情，但是美国去又有让你回来的原因。
提问：其实我这次回来并不是因为，当然婚姻页式困惑的地方，我本身就是有抑郁症的，都有吃。
周励志：固定看？
提问：看过很多医生。
周励志：有固定？
提问：现在相对固定美国医生。
周励志：看多久？
提问：1、2年。
周励志：药照常吃，有调整药物。药物帮助怎么样？
提问：药物帮助蛮大，睡眠问题解决，吃药了以后帮助我。但是另一方面我觉得药物，本来我觉得药物对记忆力有损害，但是相对这个，我更愿意吃药。
周励志：抑郁症有这个，就是决策能力会比较差，所以我觉得第一步先关心一下，你的抑郁症给你留下什么。
提问：医生叫我，我过去一直想跟他相处，但是这个问题一直困惑，觉得不好。这次回来我也吃点中药，说中药也蛮好，睡眠也会改善一点。但是其实本来我也就想这样，但是他们说你很好，所以也是人家介绍，说能帮我。
周励志：看起来像吗？
提问：现在好像没有觉得。
周励志：是，所以别人说是别人说。
提问：但是我还是希望你帮帮我。我反正觉得这个事情，有时候觉得很麻木，当听到有人说这样一个医生，还是想试试，想找到希望。
周励志：最后呢？
提问：假如这里看不好也没有怎么样，包括我这个婚姻，我觉得让我也是很困惑，不知道怎么处理。尤其我跟家里面闹意见，每次我妈妈都会看到我，就说我干吗还在跟他在一起，我不知道，这个给我带来困惑，我不知道我跟我老公怎么走下去。
周励志：已经那么多问题，还要生孩子。
提问：我也想不通。
周励志：你们医院试管婴儿很好。
提问：可是要有东西。
周励志：没有问题，有孩子会好，这个没有问题，我可以到这里来做试管婴儿，我想这个对家庭会不会有好处。
周励志：不止三个月。第一步你说三个月之后要回美国，意思是说我们只有三个月来解决我们这个问题，可是你刚才提的问题很大，所以我们这三个月能做什么？
提问：你觉得这三个月要处理家庭关系有没有希望？
周励志：要看你到什么地步，比如说你老公马上不打你肯定有困难，因为不知道你们怎么消除。妈妈都是疼孩子的，当然希望保护你不再受伤害，可是她不了解你情况，比如说你在国外十几年怎么帮你。试管婴儿要检查，要你老公回来，那你怎么办。
提问：我怎么办。
周励志：药三个月够吗？
提问：有，是不是要加量。
周励志：睡眠问题，疲劳，遇到事情不会做决定，就像戴着黑眼镜在暗房子里头，不是把眼睛摘掉或者就是把灯打开。
提问：现在药到底加，还是不加，50mg对我帮助很大，医生建议我加到100mg，然后这个您可以给我建议吗，我到底吃50mg，还是100mg。
周励志：跟你抑郁之前差多少？
提问：80%。
周励志：所以还有两层。通常我们会建议，除了药物之外还要接受心理咨询，可是医生的心理咨询第一步学习管理自己的情绪。
提问：我不会做到自己。
周励志：两层是什么？
提问：脾气。
周励志：回来之后还会这样？
提问：好像好了。
周励志：但是有，因为美国友祸首在那个地方，可以理解有一部分是因为他，回来压力小一点，可是还是有一些不舒服。有跟妈妈谈过这件事情，妈妈给拟压力。
提问：我妈妈很简单，所有的问题都是我老公问题，应该离开。实际上老公这样的情况，我也觉得自己好奇怪。刚才跟你讲的一些事情，觉得这个是根本没有办法去讲。其实我也，原来不跟我家里讲，我妈妈来跟我住，就是明显感觉到。这样的话我妈妈就对我很生意，我也觉得很无奈，我有一点辜负妈妈，让我感到这个事情，跟妈妈关系，如果我想求助妈妈，我妈妈就把这个事情拿出来说，所以跟我妈妈也谈不拢。
周励志：根据我们的处理原则，别的医生也说过，这三个月的第一个目标，看看能不能把那些残余的症状清楚掉。不过要自己能够了解，加量不是我偷懒，不想帮忙，加量让你能认清楚，因为有时候，当妈妈咄咄逼人，你不像以前那么应接，应接能力不行，你会把自己逼入一个死胡同里面出不了，一直被逼得走投无路，更是绝望，所以能够回到平静的样子，也许跟妈妈谈起来会比较有效一点。
提问：其实我一直想谈一谈，但是谈到后来就没有了，这个不知道怎么处理。
周励志：你的家人，我们可以安排，在你的情绪好一点的时候，必要的时候，当你靠山都可以。差不多了，问题大概是这样，还有残余的症状，所以一定要双手都能应用的时候，我刚才用的就是说必要的时候我就当你放松，如果妈妈是这样子的，自己在戴黑眼睛在暗房子里看不到，我愿意扮演那个亮灯。
提问：好的。
周励志：这个阶段可以，因为我不了解过程。各位有没有看到什么？
提问：你是那个女孩，你想干吗，你就是因为困惑吗？
回答：是。
提问：困惑的点是哪。
周励志：你有没有看到我的方法。
回答：患者跟医生之间，或者说这个患者是被触动，这个患者觉得有希望。
周励志：我有触动你的地方吗？
回答：大家觉得呢？
回答：有一种帮助力，本来自己觉得无助，最后有一点点力量，可能可以帮助他面对一些事情。
周励志：你看到我用到哪一招，心智化的趋向有几个，比如包括说要对她负向思考，回去怎么样，留下怎么样，我没有给确定，你就不要去，你就留下来，只是跟她去了解，去评估说那样做到底有没有意义，而没有让她去做。她问我说叫她不要去，我没有说，我只是要她去考虑，有没有能力去评估说去比较好还是不去比较好，这个不行就会撤退。各位对抑郁症的药物治疗，现在目标都设定的残余症去掉。是什么药？
提问：佐罗复。
周励志：那个可以到200的剂量。
提问：不知道，吃得晕晕乎乎。
周励志：我也讲了，在心理咨询的时候有时候开药会被来访者觉得你偷懒，你用药来敷衍我，我必须要有哪个举止，一定要考虑，要两边协同一致照顾来访者，而不是踢皮球。在这个过程中没有轻易帮她做决定，而是看清楚事情，包括说我可以当你靠山，这已经是沾边了，可是如果说这个妈妈不是很了解，因为有一些不太好，因为都十多年，因为可以去离婚，所以不确定，我另外设了一个，这三个月我们能够干什么，这个问题出来不是三个月能解决的。所以那个地方就是设定界限，只有三个月，要干什么。那三个月干吗，就是能够清楚，是让你脑筋的，抑郁症的人，他的海马会萎缩掉，他的思路，调节情感能力坏掉，就会注意力不集中，记忆力坏掉，会忘记吃药，这个就会恶性循环。就是有一个支撑她的东西，让她和别人对等的，纯粹是当她的靠山，我用了这一招。
提问：刚刚开始的时候有调侃？
周励志：因为我听说她是被家暴，然后又一副被打，这个人有没有生气，能不能生气。因为我后来解释，你要知道年龄，她怎么可以说自己，不是忧郁症的关系。
提问：来访者有这样的呈现，心智化的程度，是怎么来评估，因为我觉得好像我们一直用反思模式，但是她到反思这个程度了吗？
周励志：不到反思，告诉她也许有别的路。我告诉他前面有三条路，不止一条路。
提问：她的评估。
周励志：尽量引到意图模式，然后调侃说真的那么老，先设定那个地方看看，可是她就是，她的整个状态就是在玩的样子，但是用人生来玩，回去怎么样，不会去怎么样。那个不是反思，那是搞不清楚状态，是假设我回去可以怎么样，假设我留下来怎么样，跟反思是能够清楚的确定要做什么是不太一样，所以变成最后我说的那个内在和外在脱钩。
提问：一开始的时候，她很明显把咨询师理想化了？
周励志：就要调侃，你真的确定我能帮忙，给她一点现实。
提问：也是评估？
周励志：试图的诠释看看她的状态怎么样。我们刚才一个，后面还有一个，有兴趣自己去找资料，这很敏感的。三个阶段，五个里程碑，看看书上怎么写。好像前年北京哪里已经翻译出来了。最后一个问题。好，如果没有了，我们时间也差不多了。我们把时间交给我们的主持人。
主持人：我们首先谢谢周老师这么精彩的演讲，既有理论的，也有实际操作的，至少我是看得非常的有启发，就是说周老师水很深，刀子很快，但是伪装得很好，这个就是我们的来访者需要的，我想大家也会有相同的感受。首先谢谢周老师，也谢谢在座的同事能够坚持和我们一起完成讨论，大家一起再谢谢周老师。
结束。
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