主持人
仇一
财新视频总监
嘉宾
王小鲁
经济学家、国民经济研究所副所长
中国经济体制改革研究会常务理事，
长期从事中国经济体制改革、经济增长、
收入分配、城乡发展等研究。
郭盛
智联招聘董事长、CEO
曾担任麦肯锡全球董事合伙人，
2010年加入智联招聘，2014年带领智联招聘在纽交所上市。
曾获“2018财富中国50位商界领袖”。
2022年在内外风险交织中穿行而过。
地缘冲突、疫情防控等因素叠加，对中国经济造成较大冲击。为稳住经济大盘，多样政策措施陆续出台并加码。2022年底的中央经济工作会议要求“更好统筹疫情防控和经济社会发展”。加之优化疫情防控措施二十条、新十条陆续出台，市场对于2023年经济增长预期有所提升。对此，经济学家王小鲁表示，经济肯定会有恢复，但是尚不能过度乐观，因为还有一系列过去已经面临的问题没有解决。
消费是中国经济增长的主要拉动力之一。中央经济工作会议提出“把恢复和扩大消费摆在优先位置”。但过去几年，疫情反复、商业活动几度停摆，对消费者的消费意愿造成不同程度影响。去年底调查显示，居民实际消费率与消费意愿双重下降，预防性储蓄率在疫情三年逐步攀升。应该如何切实唤起民众消费意愿？在王小鲁看来，短期提振消费有很多手段，但更需要关注的，是大规模失业人口救济问题。
就业亦是关涉民生的大事。一方面，受经济下行、疫情封控与行业监管多重影响，企业收缩规模，裁员潮持续。另一方面，2022年高校毕业生人数首超千万，迎“最难就业季”，年轻人失业率高企。与此同时，制造业招工难趋势却依然明显。造成劳动力市场供需错配问题的深层原因有哪些？在智联招聘CEO郭盛看来，对职业选择的社会观念的转变是慢的，“但是中国的制造业等不及”，需要政府更多引导和支持。
岁末年初之际，与王小鲁、郭盛共话民生热点，以期来年有不一样的光景。
《财新时间》“年终围话”节目录制现场
（以下内容为访谈内容文字精选）
“经济肯定会有恢复，
但是恐怕也不能过度乐观”
仇一：对于今年经济“稳增长”，两位的预期如何？
王小鲁：现在防控放开了以后，经济肯定会有恢复，有反弹。但是恐怕也不能过度乐观，还有一系列的过去已经面临的问题没有解决。我认为比较主要的还是市场环境的问题。
我们过去一直讲市场要在资源配置中占主导地位，但是实际上市场运行常常是受到干扰的，对企业，特别是对民营企业的信心恐怕也经常会有一些打击。所以怎么样恢复良好的市场环境，让经济活力能够焕发起来，是未来仍然需要解决的一个问题。
郭盛：中小微企业的反弹速度，我觉得在今年一季度、二季度会显现出来。短期我觉得会有一个快速反弹。这个是由于大家的需求被压抑了很久，需要去释放。现在旅游业、文娱类都在反弹。
中期我们会经历一个痛苦的结构调整。比如市场信心的恢复，我们看到有很多经济会议召开，但是从口号到落地需要一定时间。企业家看的是具体实例。还有中美脱钩、老龄化等问题，这个调整过程可能是超越我们想象的痛苦。
长期就要看中期调整怎么样，如果调整得好，我们还会有一个黄金的发展期。调整得不好，我们可能就要走向日本缓慢增长的道路了。
王小鲁在“年终围话”节目中分享观点
“垄断竞争不排斥垄断，
而且是有利于竞争的”
仇一：两位怎么看政策转向下，互联网行业今年发展的态势？
王小鲁：互联网经济的发展是市场竞争的结果。社会上有一种错误的认识，常常说是领头的这几家互联网企业，因为它们占的市场份额很大，所以它们好像是涉嫌垄断，好像是垄断性的企业。这种认识是不对的，这些企业是在竞争中发展起来，可能它们采取过某些不适当的、妨碍公平竞争的措施，当然这些需要纠正，但是并不能因此就应该把它们看作是垄断企业。
在经济学的垄断竞争理论中，对这个问题讲得很清楚。它不是垄断，它叫做垄断竞争。垄断竞争不排斥垄断，而且是有利于竞争的。怎么样能让这种竞争状态保持下去，能让它快速、健康、合理地发展，能让它的活力仍然继续保持，我觉得这个是很重要的。
郭盛：反垄断，我觉得非常好，中国也在搞，美国也在搞，欧盟对于互联网企业的监管其实也很严。
但是在政策具体的规则制定上，它就不够精细了。因为并不是所有的互联网都是垄断的，但是有可能打击垄断的时候，把所有的互联网又打击了一遍。它对资本的信心是一种挫伤。
互联网企业是有非常强的垄断性，在互联网行业里，我们看到企业一旦做大了，手上的钱多了，就想办法去消灭竞争，它不是通过创新来把竞争去屏蔽掉，它是通过资本把竞争屏蔽掉：看到你好了，我买你，看到你好了，我把你恶意搞掉，这种情况真的非常多。那么当我们制定政策、规则的时候，就要把这些规则反复讨论，反复详细地去做磋商。
郭盛在“年终围话”节目中分享观点
“政府为什么不能把更多资源
放在老百姓的收入和消费上？”
仇一：扩内需、促消费一直是宏观政策的重点，但落实效果往往不尽如人意。财政还是过多地往投资、生产倾斜。怎么看这种情况？
王小鲁：我们国家的消费率一直比世界大部分国家都低，投资率特别高，这涉及到一个整体的资源配置问题。一直有一种错误的认识，投资越多越好，投资越多、发展越快，结果我们看到大量的无效投资，各行各业产能过剩。那为什么当初不把投资限制在一个更合理的限度内？为什么要大量投资以后，又把这些资源浪费掉？为什么不把更多的资源用在老百姓的收入和消费上，让老百姓的日子先过好一点？同样是需求拉动，为什么只能投资拉动，不能消费拉动？我认为要改变这个观念。
这种情况下，我想未来需要有一个更理性的货币政策，有一个更合理的财政政策，财政政策要和政府支出结构的改变结合起来，把政府支出的重点放在改善民生上，才能改变长期消费不足，需求拉不动经济的状况。
“锦上添花不如雪中送炭，
要大规模考虑失业救济问题。”
王小鲁：疫情中间大量的人失业了。我们调查城镇失业率5.1%，5.2%，5.3%，是不是真实？我想实际的失业情况比这个更严重。
在这么严重的情况下，我们的失业保障提供了多少保障？我们城镇就业者，按2021年的统计是接近4.7亿人，多少人被失业保险覆盖了？不到2.3个亿，有超过50%的就业者没有纳入失业保险，这些人大部分是没有城镇户籍的人，外来的打工者。他们失业了怎么办？他们的生活难题怎么解决？再一个问题，即便纳入了失业保障，是不是一旦失业就能顺利领到失业保险金？我们从统计上看，差得远。
在这种情况下，锦上添花不如雪中送炭，你现在给所有的人发消费券，或者是发现金，当然都可以，但是有些人实际上没有那么紧迫的需要，有些人处在生活困难中间。先帮谁？先帮这些失业了，又拿不到失业保险金的人。我认为要大规模考虑失业救济问题。启动消费也从这儿着手，我连收入都没有，我怎么敢消费？我拿什么来消费？
《财新时间》“年终围话”节目录制现场
“辞职去看世界，
中年人没有这个奢侈”
郭盛：还有一批人口是非常值得关注的，就是在城市的中老年，我是指35岁以上的。我为什么说这批人口非常困难，他们现在不一定失业，但是他们是潜在失业人口，他们都有大量的房贷，下面一个小孩，上面两家还有四个老人，夫妻两个人要应对各种各样的情况。一旦城市的经济出现波动，这批人如果没有保障，就会成为一个非常不稳定的要素。每次看到互联网突然之间要裁员了，这批人是很辛苦的。
相比之下，其实年轻人焦虑的是少的。虽然他们的就业情况没有那么理想，但相对来说他有考研、考公、灵活就业，有各种各样的选择。焦虑的还是在于中年人，中年人焦虑是背负巨大的心理压力。因为他不像年轻人只有一个人，一个人吃饱，全家不饿。闯荡世界，我很开心的，辞职了我要去看世界。中年人没有这个奢侈。
但是这批人，按理说应该是消费能力最强的，所以怎么样让他们安心，敢于去闯荡，敢于去消费，这是一个比较大的课题。
仇一：网上也有一些95后、00后的声音，说为什么我们的这些职场焦虑会被认为是矫情？因为没有真的关乎到生存，所以就不需要过多重视？类似这样的观点怎么看？
郭盛：网上肯定有放大的效应。对年轻人来说，失业并不代表他活不下去，他是有很多生存手段的。整体上年轻人不满意的不是就业的量，是质不好，在企业里面没有受到尊重。比如他要带猫带狗上班，人家不允许。他有很多除了钱以外的需求。所以对年轻人好的职场环境不应该是保障生活，而是激发活力。
王小鲁：其实焦虑的问题，恐怕也不会有很多年轻人说，我焦虑是因为没人花钱养着我，他焦虑的是我自己觉得我有能力，但是我没有找到合适的空间去发挥我的才干，我的创新能力可能受到限制了。他可能会焦虑这些方面的问题。
“职业教育要更开放，
行政不要管太多”
仇一：现在就业市场供需错配的情况很明显，尤其是制造业有很大的技术型人才缺口，招工难，而相对的是年轻人大多不愿选择此类工作。如何应对？
郭盛：其实我们也看到有很多人在转制造业，这个转向主要是由于待遇的提升、工作环境的改变，这些我觉得会让制造业有一个比较好的爆发。
我觉得社会观念的转变是慢的，但是中国的制造业等不及。对于技工的培养，我觉得是从初中开始，就要开始转变这个观念。现在中国其实是在学德国的教育机制，我自己觉得是好的，政府要有一定的引导和推动。其实这个也是一个对职业技工学校的投入，也是一个非常好的方向。中国制造业的速度远远高于中国培养制造业人才的速度，因为人才培养慢，买机器是快的。所以我觉得职业教育要追上产业的发展速度。
王小鲁：职业教育光由教育部门自己来办，行不行？常常是不行的，因为你缺乏在第一线的专业人才，你缺乏最新的社会所需要的新的知识点，你不掌握那些知识领域，最后你办的这个职业教育，人家学完了以后可能也找不着工作。所以在这种情况下，我认为教育要更开放，教育要去行政化，行政不要管太多。要形成一个全社会来办教育，企业能够办教育，民间团体能够办教育，大家共同用各种不同的方式办教育都可以，最后目的是形成一个百花齐放的局面，不拘一格降人才。
总监制：仇一
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