核心提示：王安忆老师，正碰上您是在香港讲学，咱们才有机会请她上这个锵锵来聊一聊。昨天咱们谈到一个话题，就是本来我就说她老不谈她对这个80后、90后作家的看法，但是我在采访里看到你有一个说法，就是经常这些作家地年轻作家写的这种生活，所谓时髦生活、时尚生活，但是缺乏一个，就对你的钱哪儿来的缺乏一个清楚的交代或者合理的解释。
凤凰卫视10月2日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
王安忆：80、90后作家作品太虚幻 毫无根基可言
窦文涛：《锵锵三人行》，王安忆老师，正碰上您是在香港讲学，咱们才有机会请她上这个锵锵来聊一聊。昨天咱们谈到一个话题，就是本来我就说她老不谈她对这个80后、90后作家的看法，但是我在采访里看到你有一个说法，就是经常这些作家地年轻作家写的这种生活，所谓时髦生活、时尚生活，但是缺乏一个，就对你的钱哪儿来的缺乏一个清楚的交代或者合理的解释。感觉就是你讲的就是空中楼阁，是不是这个意思？
王安忆：其实因为我觉得这个钱从哪里来听起来似乎是很琐碎的一个问题，但是它却意味着你的出身，因为你的钱如果是自己挣来的和爸爸妈妈给你的肯定是你的生活是不一样的，你生活态度也是不一样的，将来你的命运也是不一样的。那么，这就是我们希望小说要做的故事，那就是故事，如果我们大家都是孤立的状态里边，都是钱说来就来的，根本不用交代的，我们都是这么一种生活的话，没有差异，我们哪儿来故事呢？
许子东：钱哪里里不知道，钱哪里去我倒知道了。
窦文涛：郭敬明的钱是哪里来的我们知道，但是他小说里的人的钱是从哪里来的，我们不太清楚。
许子东：我跟你开玩笑，前段时间去上海看一个楼盘，很时髦的一个楼盘，然后他们就给我做广告，下面那个小楼郭敬明买了。钱哪里去，我们就知道了，但是这个很精彩的，就是说里边的人物这么炫，但是他们是怎么生活，他们是怎么样的不交代，这个正是电影院进去的人的国情的反映。现在中国进去的人都是不想好好挣钱的，但是是想钱的，我最近看了一个《华丽上班族》，张艾嘉写的，办公室政治，我一看的时候我就老在想，就是《广告狂人》，为什么这个《广告狂人》这么具体、这么真实，每个人在办公室里碰到的事情在他电视剧里都能展现。可是你看张艾嘉那个里边非常漂亮，可是你觉得投入不了，后来我才醒悟到一条，你仔细看那个电影，所有的人在戏里边所挣扎、所希望的东西都不是上班能得到的东西。你知道吧？就所有的人，情夫、性关系、走后门、炒股票，各种各样的。其实《广告狂人》美国的那个戏能够拍七季，它所有的争斗都是根据他每天在办公室做的事情发生的争斗，这个就是解释到刚才现在的虚幻。像那个作品，你不要怪作品，它其实就是现在人心的一个写照，现在很多人在工作，他想的以及他的前途以及他真正用来买房子的钱不是他工作来的钱。
窦文涛：但是你就是说，上次我就是讲了这个王蒙老师，他的看法我不知道是不是跟你类似，他也是讲，他说有一些80后、90后的小说，当然他是鼓励为主。但是他说，我有时候也有一个困惑，就是好像这些，他写的这个人物生活在什么地方，他说我回觉得生活在维也纳也可以，生活在上海也可以，什么生活在纽约或者什么一个地方。他说你弄不清他们生活在什么地方，就所谓没有根，可是我沿着他说这个再想一步，你比如我现在见到的有的这个“富二代”，我觉得他是不是确实就没有这种根，你比如说他的家可能在新西兰，他在伦敦上学，他在纽约上班，然后他开着意大利的跑车，穿着法国的衣服，读着英文的报刊，听着可能是西方的摇滚乐。你说他有这么一个基础吗？
王安忆：可是，他总是有爸爸妈妈吧，不会是天上掉下来的，他还有爸爸妈妈。
许子东：他的钱还是从天津港的某个仓库来的。
王安忆：如果他有爸爸妈妈，你就会问他爸妈是干什么的，他爷爷奶奶是做什么的？
许子东：然后你才会忽然明白了。
王安忆：他是怎么样的根，人怎么会没有根呢，人一定是会有根，并且我觉得你刚才描绘的那些华丽的生活，就特别使我想到一个鲁迅的小说，叫《幸福的家庭》，幸福生活，就是一个苦的不得了的一个很穷困潦倒的年轻作家他就想写篇文章，写个什么呢，写个幸福的生活、幸福的家庭，我忘了这名字。然后他就开始想象他的幸福生活，他的幸福生活想象其实很奇怪的，他和他的太太面对面坐着，互相微笑着，非常温情的，然后就吃饭。吃什么呢？他就在拼命想，想一个高贵的菜，昂贵的，龙虎斗，就说他想象出来的幸福生活，你刚才说的那个描绘情景就是我们所想象的幸福生活。而这个想象的幸福生活又是被我们的这种消费的需要暗示的。
窦文涛：这个王老师后来《怅恨歌》之后的一个大作是《天香》，是吧？我就注意到你写这个《天香》的一个写作动机，就是说一户人家有这个刺绣的这个手艺，这所谓顾绣。
王安忆：这其实是顾绣的素材。
窦文涛：顾绣的素材。
王安忆：素材是顾绣。
窦文涛：但是我觉得你有一个关键点是什么呢，就是说这户人家后来败落了，这家的女人就靠着这个手艺维持这个家庭的生存。好像你对这个靠着手艺、自食其力维持生计这个东西是你的出发点？
王安忆：我的出发点其实是很简单的，可能我觉得在那个时代，在这么一个遥远的时代，女性不是我们所想象的在一个完全封闭的社会里边，没有自主权的，没有能力的，依靠男人生活的。因为这个是一个掌故，怎么讲，一个风物，这个故事是风物，然后，随着风物它有一个解释。当时我就几行文字，它吸引我的是说原来那么久的时候，那么远的时候，我们的女性也是有机会，实际上已经是事实了，也是有机会来自立的，并且还要养活男人。但是，你知道写小说靠这么句话是不行的，你还要进行非常大规模的想象，然后你要为她设计一个生活，设计一个背景，设计她的男人，她的男人怎么把钱败掉了，然后在这个种种的设计里边推理中间你会出现很多机会去描写，去扩大你的欲望，会把欲望扩得很大。
窦文涛：但是你想在今天的社会里，好像是妇女更大的解放和自由了，但是反倒我们看到很多女孩子，也不能说很多，她不劳而获。就像你说的她不关心钱哪儿来的，但是她要得到这个生活。
许子东：诺拉不肯出走了，现在的诺拉都不走了。
王安忆：你不能说她不劳而获，她也是有劳动的，问题是她付出的代价可能是。
窦文涛：身体。
王安忆：也不能说是身体，就是说另外一种代价，比如说你要付出道德的代价或者说是伦理的代价，还是有劳动的成分在里边的。
窦文涛：你对她们不歧视？
王安忆：用歧视这个字是不妥当的，我在想个人有个人的追求，尤其在今天这么一个环境里边，我觉得今天真的是一个，其实是一个意识形态非常单一的，虽然我是从那个时代过来的人，我依然是觉得今天的意识形态是非常单一。
窦文涛：为什么？
王安忆：就是要成功，成功的力量是如此之强大，就如此有说服力，你每个人都要服从它。
窦文涛：你说的太好了。
许子东：就人生的目的变得那么的扁平。
王安忆：扁平，很单一的。
窦文涛：你说的太好了，这正是我昨天还琢磨这个事儿，我觉得就是现在我就希望在我十年以前，我所跟人家讨论的、表扬的和我的喜好是统一的。但是我现在发现，我现在比如说像我们是做电视节目的，我整天跟别人讲，我说你看《中国好声音》、《跑男》，包括还有《奇葩说》，我说这都是成功的节目，我怎么样地就是表扬这个成功的节目。可是后来我回家一想，我从来不会看这些节目，就是我个人完全不喜欢看，但是为什么，你看就是说我自己真正喜欢的和我认为成功的去大家褒扬的，在我这儿已经成了分裂的。这个也是个很有意思的现象。
许子东：因为我们有一个革命的惯性，革命的惯性没有停，但是过去革命前面是一面旗帜，是一个偶像，现在前面变成了这个人民币，变成了钱了。那个方向换了，但是步伐没有换，节奏没有换，这个就是同样也追求钱，追求钱这套东西美国来，从欧洲来，但是你不会看到所有的青年人这么整齐步伐的单一目标，而我们有这样的单一目标。那你怪到以前的革命吗？革命没教你们追求钱，没教你们追求这个成功，所以这是两个东西的混合。
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