这是第三野战军第九兵团政委郭化若将军接受《虎啸血野——华东野战军征战录》作者侗枫采访时的谈话内容。访谈主要内容转载如下：
侗枫：“郭老将军，有战史称，解放上海之战是人间奇迹，您老是上海战役的直接参加者和指挥者，是否可请您老谈谈这方面的看法。”
郭老将军：“在回答你的问题之前，必须先说清几个问题。首先，粟裕同志是在华东地区，这个特殊的战场上成长起来的一代名将，是我们党自己造就出来的无产阶级革命家，举世闻名的军事大家。如果，粟裕同志当年跟着主力红军长征了，他的聪明才智同样能够得到发挥，但是，那就不是现在的粟裕，更不是代表整个华东部队的粟裕了。就是说，我说的粟裕，不仅仅指他个人，而是指我们整个华东部队。粟裕最能代表我们整个华东部队。第一，是他从未离开过华东战场；第二，华东部队所有的变革和所有的重大胜利都与他密切相关。”
“同时，我要说说陈毅和粟裕。陈毅在井冈山时期，与毛泽东、朱德平起平坐，曾任前委书记，而毛泽东、朱德只是普通委员。说明陈毅在党内军内陆位和威望极高。陈毅在华东，使得粟裕能有一个相对稳定的工作环境，能够专心地指挥打仗，这是至关重要的。所以，华东部队有'陈毅粟裕，珠联璧合’，'陈粟会合，必有大捷’之说。千真万确，陈毅所有的大胜仗，都是和我们粟司令一起打的。”
“有一种误传，说陈毅不会打仗，这是不对的。莱芜战役，粟裕想好作战方案，向陈毅汇报时，两人思路不但不谋而合，甚至完全一致。这个例子，说明陈毅也是很会打仗的，只不过军事方面，粟裕更杰出罢了。说白了，在军事方面，古今中外的大军事家中，也没有几个可与粟裕相比。”
“由于工作需要，陈毅粟裕之间有分有合，而且分多合少。抗日战争时期，自1939年8月成立新四军江南指挥部，陈毅任总指挥，粟裕为副职（后改为苏北指挥部）。到1940年11月中下旬成立华中新四军与八路军联合总指挥部（又称华中总指挥部），叶挺任总指挥，陈毅为副职。因叶不在职，由陈主持工作，陈即去总指挥部工作。1941年1月皖南事变后，陈毅去新四军军部任代军长。二人在一起具体共事并肩战斗不足16个月。就三年解放战争而言，陈、粟在一起共事也只有11个半月。在他们半个多世纪的革命生涯中，在一起工作不足三年。特别是在最为关键的一段时期，陈毅在中野，即二野工作。当然，陈毅在政治工作上辅助邓小平同志，在军事工作上辅助刘伯承司令，都有突出成就，特别是在解决、促进最高层团结方面功不可没！”
“现在我可以回答你的问题了。不过，我要从中国革命谈起，一百多年以前，马克思、恩格斯就宣告： 资本主义必然灭亡，社会主义必然胜利！同时，这两位大师也指出： '无论哪一种社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它物质存在条件在旧社会的胎胞里成熟以前，是决不会出现的。’然而，列宁有了突破与发展，在帝国主义的薄弱环节上创建了社会主义社会，创造了一个奇迹。我们的伟大领袖毛泽东，又有进一步的发展与创造。在半封建半殖民地的中国，创建了社会主义社会，无疑更是一个奇迹！”
“粟司令率领我们华东部队，为新中国的诞生还真创造了不少奇迹呢！”
“那么，粟司令率领我们创造了哪些奇迹呢？我就拈大的说吧。首先是1944年12月，他主动请缨，率部渡江南进，组建苏浙军区，在浙江天目山地区，进行了三次大规模的自卫反击战，共歼灭顽军13000余人，沉重地打击了顽军。这一仗的奇迹，不在于弹药极其缺乏，指战员每天只能吃上一顿稀饭的极端困难的条件下，打了大胜仗；而是在于通过这一仗，我华东部队在全国各战区，率先完成了从游击战到大兵团运动战的转变，为解放战争中的全面大打，做好了思想上、战略上、战术上的准备。与此同时，粟裕还在短期内创建了苏浙边区根据地，粟司令率部渡江南进时，只带来了2万余作战部队，走时带走了6.5万作战部队，还留下了4万多地方武装和党政干部。这是粟司令全面主持一方党政军工作时期创建的第三个根据地。红军时期创建了浙南根据地，抗战时期创建了苏中根据地。特别是苏中根据地称得上全党全军的楷模。粟裕的治国之才也是很杰出的。”
“第二，全面内战爆发后，1946年6月，首先提出先在内线歼敌，再行出击的建议，为中央采纳后，自然演变成为战略防御阶段内线歼敌的战略方针。这就是7、8月间的苏中战役，即七战七捷，我军只有3万人，敌军却有12万余众，歼敌53000余人，占正面进攻之敌的百分之四十四，是我军参战人数的1.8倍。这也是我军在国内革命战争以来，第一次歼敌5万人以上。”
“第三，随着战局的发展和打大仗的需要，建议华中、山东两个野战军统一指挥。1946年10月15日，党中央、毛主席、中央军委批准了两野战军合并成华东野战军。陈毅任司令兼政委，粟裕任副司令，谭震林任副政委。党中央、毛主席和中央军委均两度电示： '两军会合后，在陈毅领导下，战役指挥交粟负责。’在正司令在职的情况下，军队的核心权力，即战役指挥权赋予副司令，不仅在我党我军历史上是唯一的，在古今中外的战史军史上也是极其罕见的。然而，在华东这个特殊的战场上，在华野这支特殊的部队中，这种特殊的班子搭配，奇迹般地成为了我党我军最为成功的样板！从此，我华东部队，在陈毅领导下，在粟裕指挥下，连战连捷！1946年12月15日至19日，在宿北歼敌2万多人，是我军第一次一战全歼敌军3个整旅。1947年1月2日至20日，在鲁南歼敌5.3万余人，创造了我军一次战役全歼敌2个整编师和一个快速纵队的先例，也是我军首创以步兵武器歼灭机械化装甲部队的先例。1947年2月20日至23日，在莱芜歼敌5.6万余人，奏捷之速、歼敌之众、付出代价之小，都创造了全国战场的空前纪录。特别是1947年5月13日至16日，在孟良崮，全歼敌王牌军第七十四整编师震撼了国内外，连毛泽东一年后在西柏坡还对粟裕说： '没想到你粟裕率领华野敢打七十四师，而且能全歼七十四师！’
“第四，刘邓大军进击中原，是粟司令最早认识到，全国的主战场即将从山东转移到中原。因此，粟司令向陈毅提出了三点建议。当时我由于工作调动，到野司报到，在门口正好听到粟司令向陈总提出三点建议。也就是'三军配合，两翼牵制’的作战格局，形成刘邓、陈粟、陈谢三路大军共同经略中原的战略进攻态势。听到粟司令胸怀全局的讲话，听到陈总连连称赞的声音，令我受益匪浅，终生难忘！因为，经略中原是逐鹿中原、控制全局的前奏与关键。”
“第五，在解放战争中，是我们最先提出'统一全国之建军思想’，'统一编制与番号及干部训练，而增强作战效能’的建议。也就是粟司令1948年1月22日的子养电，即《对今后作战建军之意见》。在这里我用了'我们’二字，是说，粟司令的这些想法先后七次在会上谈过，也征求过华野大部分将领的意见，张震和我也多次被叫去商量过。这份电报，凝结了粟司令的智慧和心血，也代表了我们华野全体将士的意见。这份电报的建军部分，受到全党全军上下一致赞扬。但作战部分就要复杂得多，粟司令提出 '将敌主力歼灭在长江以北的战略主张’，与毛泽东让粟裕率领十万大军先遣渡江南进，将敌主力吸引到江南的战略决策大相径庭。中央军委先后两次否定了粟裕的意见，粟裕以共产党人无私无畏的革命精神，三次'斗胆直陈’始终坚持自己的战略主张。于是毛泽东召见粟裕，在阜平县城南庄的政治局扩大会议上，听取了粟裕的详细汇报后，我们党的最高决策层，研究再三，最后决定采纳粟裕的意见。这就是城南庄会议。可别小看这次会议，此次会议的结果，是国内外公认粟裕是'战略家’的依据。因为，毛泽东主席知识渊博、胸怀宽广、思路开阔、目光敏锐、处事果断、意志坚定。一般情况下，他的决策不但正确而且近乎完美，从而形成了他不可动摇的领袖和大战略家的地位。从另一个角度来说，毛泽东也不是一个轻易被说服的人，更不是一个会轻易改变主意的人。城南庄会议，毛、刘、周、朱、任五大书记和其他中央领导研究再三，最终采纳了粟裕的意见，证明了粟裕也是一个战略家，一个杰出的战略家！对于粟司令的这个战略主张，刘伯承元帅说： '功高至伟，永垂青史！’”
“第六，1948年5月，粟司令以代司令、代政委、代党委书记的身份，全面主持华野工作后，首战豫东（6月17日至7月6日），歼敌9万余众。这是敌我双方主力部队在中原地区第一次大会战。也是我军首次在关内攻克省会，而且再次创造了战场歼敌数的最新纪录。这也是在敌强我弱的情况下，数十万人的大兵团，忽集忽分，攻城打援取得成功的经典战例。连林彪都说： '取胜的把握至多五成，在这么困难的条件下，打了这么大的胜仗，不简单。’”
“第七，及时建议'攻济打援’，成功解放济南。1948年7月14日，中央军委电示粟裕： 拟令山东兵团于攻克兖州、济宁后，'休息两星期，即攻击济南，迫使邱（清泉）黄（百韬）两兵团分兵北援’。粟裕于7月16日复电中央军委： '以许谭（即山东兵团）现有实力攻济南与打援势难兼顾。’事实上，山东兵团连续苦战，急需休整补充，当时实力，单单攻打济南也是不够的。于是，粟裕建议整个华东部队'争取休整一个月，尔后协力攻打济南，并同时打援’。中央军委采纳了这个意见，仅仅八天就打下了济南，活捉了王耀武等数十名敌军将领，歼敌十余万人。”
“第八，济南战役尚未结束，粟司令就向党中央、中央军委建议进行大决战——淮海战役。淮海战役是三大战役中，唯一由战区领导人建议并命名的。通过这个战役，实现了'歼敌主力于长江以北’这个全局性的伟大战略目标。淮海战役是三大战役中，唯一的我军的总兵力明显少于敌军的大决战，又是歼敌最多的大决战，共歼敌55.6万人，其中44.3万人是我们粟司令直接指挥三野部队歼灭的。而当时，我三野部队正好是东北野战军（即四野）的一半。”
“淮海战役，斯大林说'奇迹，真是奇迹’！美国人说'神奇的，不可思议的’。淮海战役，至今仍然是世界各国军事研究的课题，称为'淮学’。
“第九，纵观整个解放战争，我军共进行了较为重要的战役134次，每役歼敌3万人以上者共38次，其中粟司令指挥我们华东部队打的有12次；每役歼敌5万人以上者共23次，其中粟司令指挥我们打的有8次。解放战争的第一年中共歼敌112万人，其中43.4万人是我们华东部队打的。毛主席称赞我们华东部队为'全国各战区战绩最大的军队’。三年解放战争中，共歼敌807万人，其中245万人是我们华东部队歼灭的，占总数的百分之三十点六，是全军最多的。”
“粟司令代表我们华东部队，提出全局性、战略性建议也是最多的，无疑列全军之首……”
“最后，我谈谈上海战役。它是'京沪杭战役’最主要的组成部分。6月2日，我与宋时轮司令员指挥的九兵团，即攻打上海的东路军，解放了崇明岛，使历时45天的'京沪杭战役’胜利结束。这次战役，歼灭国民党11个军46个师，约43万人。解放了南京、上海、杭州等120座城市。彻底粉碎了蒋介石集团'划江而治’以卷土重来的阴谋，为解放全中国，建设新中国，奠定了坚实的基础。上海、南京、杭州等代表性城市都是我们三野解放的，我们三野在此战役中，歼敌将近30万人……”
“解放上海之战，之所以被称为人间奇迹，是因为在攻克数百万人口特大城市战例中，打得这么激烈，歼敌又这么多，特别是城市又保护得这么好的，古今中外仅此一例！当然是人间奇迹！”
“九年前，也就是1983年，也是我们粟司令重病住院的第二年，我带着一盆家乡的水仙到医院去看望他。粟司令非常高兴，见物生情，关切地问起我家乡福建的建设情况。恰巧这时，工作人员送来一份《解放军报》。报上登了一条关于部队训练的消息，还附有照片，照片上有七八个战士抱着炸药包在围炸坦克。粟司令看了很生气，他说： '这种训练方法和水平，低于淮海战役，是拿子孙的生命开玩笑啊！我们应该尽快拿出最新的反坦克炮来。这种反坦克炮要轻便灵活，符合我国国情和部队情况，但威力要大，一般坦克一炮解决，重型坦克两炮，最多三炮也彻底解决……’你听听，我们的粟司令，在生命的最后时刻，还心系着国防呢！”
【郭化若将军，是人民解放军杰出的军事理论家和军事教育家。黄埔四期毕业后，任北伐军炮兵连长，参加了南昌起义和长征。1931年起遭到王明路线的排挤和打击，由红一方面军总前委秘书长被解除一切领导职务，转任红军学校教员，开除党籍。长征到达延安后，成为毛泽东主席的军事“高参”，并在毛泽东过问下恢复了党籍。他不但在军事理论上造诣颇深，还组建了延安炮兵学校并任校长。1946年内战全面爆发后，调华东部队工作。】
（郭化若将军）
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