8月17日下午，活字文化“给孩子系列”五周年系列活动第六场在苏州诚品书店举行，著名科幻作家、被称为中国科幻“四大天王”之一的韩松老师和上海大学文化研究系副研究员罗小茗老师，就科幻阅读，以及《给孩子的科幻》的背后故事，展开精彩对谈。
韩松（右）罗小茗对话科幻阅读
活动现场
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罗小茗：今天非常高兴能够有机会和韩松老师展开一个关于科幻的对话，之前一直读韩老师的小说，感觉是一个非常奇异、奇妙、神奇的世界。今天我们对话有一个很好的题目，这个题目是韩松老师给《孩子的科幻》写的序的题目，叫做“比别人多拥有一个世界”。
我想问韩松老师的第一个问题是：现在看起来所有的家长都很焦虑，怕自己的孩子输在起跑线上，大家都在为这一个世界准备更多的粮食、财富、知识，你提出来说要比“别人还多拥有一个世界”，这个“多拥有一个世界”的意义是什么？
韩松：这本书是和北岛老师、刘慈欣一块儿编的，我们都是自己写自己的书，没有想到要给孩子写一个书，后来在一块商量，想到我们小时候的事情，他怎么会被科幻打动，回想起来整个成长的经历，觉得当时读科幻对我们的帮助太大了，还是应该给小朋友编一本书。为什么叫“多拥有一个世界”，这个世界是一个现实的世界，在这个世界之外，还有科幻提供的另外一个世界。
在很早之前接触到科幻之后，那个世界是特别特别神奇的，有各种各样的外星人、飞碟、星球、宇宙，还有跟我们完全不相干的东西。另外，它有一个世界，时间。我们可以通过科幻跑到过去、跑到恐龙的时代去想那个时候发生了什么，还可以跑到未来一百年以后、一千年以后去看未来发生了什么，这些东西是我们现在用传统的小说、文学描写不出来的东西。后来想，当时没有看见这些东西，或者我们没去写这个，就欠缺了一个东西，可能天天就是跟柴米油盐打交道，天天面对的是工作上的问题，没有那么有意思，当时是这样一个想法，另外一个世界，挺好玩的、挺神奇的，那个世界太棒了。
罗小茗：这本书里面选的不是我们小时候接触的那种科幻，你们选的第一个篇目叫《冷酷的等式》。这个故事是非常冷酷的。我很好奇，去找恐龙也好、回到不同的平行空间里面也好，或者是了解完全不同的宇宙的生物也好，这些小朋友心灵可以接受什么类型的情感或者想象力呢？
韩松：我觉得小朋友的心灵其实是非常非常丰富的，他能接触的东西比我们大人想象的要多得多。为什么选这些小说收到这本书里呢？我跟刘慈欣是小朋友的时候，这些故事就打动了我们，并不是说它是很深奥的，有一些当时也没有完全看懂，但当时就打动了我，它就打开了那个世界。另外一个原因是，现在的学生慢慢成长，越来越大，我发现接触到的一些小朋友，比我们当时的心灵更加丰富，他的求知欲、想象力更加厉害。我最近还参加过一个科幻的征文比赛，全国有好多小朋友参加，他们是16岁以下的小朋，我看到他们的征文后就非常吃惊，小朋友的想象力超乎我们的预料，并且小朋友的思想深度太厉害了。没有一个束缚他的选择标准，小朋友就应该看这个东西，小朋友不应该看这个东西，没有这个束缚。
比如第一篇选择的《冷酷的等式》，是很早以前一个美国作家写的科幻小说，这个小说很有名，他写的是在一个星球上面发生了一场灾难，这个星球上刚好有一群宇航员、工作队，有十几个人在上面，他们遇到这场灾难，地球上要派一个飞船去救他们，上面装载着食品、药品等等各种东西，都计算的非常好，很精确。遇险的人里面，有一个人的妹妹在地球上，她就非常想去看她的哥哥，她偷偷混上飞船，当时也没人发现，后来驾驶员发现了多了一个重量，发现是一个人在里面，造成什么结果呢？因为这个飞船的重量、燃料都是精确设计的，多了一个人载荷增加了，它就飞不到那个星球上去救那十几个人，那怎么办？就面临一个选择，这个就叫做冷酷的等式。作者设想就只能有一个结局，结果就是把这个小女孩活生生的扔到飞船之外，扔出去之前就让她跟她的哥哥进行了视频的通话，最后做一次告别。
从寻常的角度看好像它不太适合儿童去看，但我跟刘慈欣商量，什么是好的科幻小说？好的科幻小说首先它是真实地描写这个宇宙、这个世界，宇宙就是这样的。这个小说讲的是在自然的法则、在科学面前是人人平等的，生或死也好，男或女也好，老或幼也好，都是平等的，你不能打破自然法则去寻找一个让你活下去的方式，等到了那时候你走关系、走后门都不行，你腐败、贿赂什么都不行。这个宇宙是非常无情的宇宙，不是我们现在看上去生活是很和平、平静的，在这个宇宙中间，太空是没有温度的，是很强的辐射，没有氧气，我们整个人类生活在这么一个严酷的世界里面，要让小朋友、所有人都知道这样一个真实的世界，这是科幻小说最看重的一个事情，真实。
罗小茗：这个答案非常有意思，平时我们对于科幻的理解是想象的、虚构的、各种超前的技术或是人工智能、AI之类的，可是韩松老师你前面说科幻最本质的是告诉人们什么是真实的世界。
韩松：对。这就是科幻它跟玄幻、魔幻不太一样的地方，所有的科幻小说是一个现实的、真实的小说，我们比别人多拥有一个世界，首先是比别人多拥有一个真实的世界。很可能我们现在很多人觉得我在一个虚幻的世界，比较假的世界里，但我们自己不知道，以为这是真实的世界，那不一定。科幻能够告诉你什么是真实的世界。
罗小茗：顺着这个线索就可以理解，为什么这些选目里面，感觉用一般的眼光，没有一篇是温情脉脉的、结局非常好的、能够让小朋友安心入眠的故事，基本上都是冷酷的。《追逐太阳》这篇我特别喜欢，它是讲人类的勇气和孤独，在一个只有他的月球上，在一个浩瀚的宇宙上，一个人怎么来处理这件事情，和孤独相处，充满勇气地来面对这样一种非常困难的状况。我在想，这样的一种真实相对于我们实际上一出生就已经面对的，大人们、一般人告诉我们这就是真实的世界，这是一种挑战和勇气吗？这是两种不同的真实对不对？
韩松：对。这里边收录了很多故事，把一个人放到很极端的世界里面，比如说月球上面，这跟一般的小说不一样。月球上面、火星上面，在一个很严酷的环境里面他怎么去生存下去，这是科幻小说的一个特点，假设在这个地方，怎么办？怎么有一个很大的勇气去战胜这个世界？你要去冒险，去探险，但它不一定都是像刚才第一个小说那么残酷的结局。在科幻的小说里面，第一是要有面对困难的勇气，第二就是你要想办法。刚才月球的小说就是这样，他在月球上非常孤独，没有人帮助他，但是他想到这个月球上重力很小，他只要使劲地跑，使劲地去追逐太阳，他就能跟上太阳光，最后他能够活下来，他就开始了这么一个行程，既有勇气也有办法，最后他就活下来了，是这样一个故事。
罗小茗：我是不是可以这样理解，这次你跟刘慈欣两位来挑这个故事的时候，并不是想给小朋友展现一个完美的世界？而是要给他们展现一个非常真实的世界：这个世界一点都不完美，有的时候非常残酷，有的时候很理性，即便是有科学技术和人类的温情也可能没有办法帮他们抵御这些，但这是一个更真实的世界。是这样吗？
韩松：其实是这样的。现在我们面对的很多东西就是这样，像科幻里面描述的，有各种艰难险阻、灾难甚至世界末日，每一刻生活中你都要去面对这样的东西，而不是去回避它。
罗小茗：在某种意义上说，我们的家长如果说给孩子讲科幻或者是让他们阅读科幻，其实是在为怎么去面对一个更真实的世界做积极的准备，你们书里面选的，爱情和友情的结局都不怎么样，都是属于不太幸福的状态。是不是我们作为大人在教育小孩的时候，要让他们对这个世界的残酷性、不完美性，人即便拥有了技术和科学，但还是有自己局限和极限的部分，要对这个东西有一个充分的认识。
韩松：对。科幻小说它的一个功能就是让人认识到他是有局限性的，人在面对大自然、面对宇宙面前是不完整的，你必须得发明很多东西来对抗它。科幻小说它更重要的一个东西，像这本书里面一个是描述了真实的世界，另外它是展现了一个想象力的世界，科幻是一个想象力的产品，无穷无尽的想象。爱因斯坦他说，想象力比知识更重要。以前我们比较死记硬背，比较强调知识的积累，忽视想象力，科幻小说实际上是打开了另外一个世界，这是一个有无穷想象力的世界，想象未来、想象别的星球上的人是怎么生活的。
罗小茗：这本书里面选的最后一篇作品，来自整本书中最年轻的中国科幻作家，陈楸帆。他有一句我特别赞同的话，他觉得今天人们的想象力对于乌托邦的理解其实是被消费主义和资本主义锁死了，他用的是《三体》里面质子锁死人类基础科学的东西。我听您讲的想象力是不是可以这样理解，实际上想象力是要有某种作用的对象，而这个作用的对象不是我们今天面对的这个，实际上充满了虚幻成分的现实世界，由广告、各种偶像包装打造出来的，由3D打造出来的充满玄幻的世界。我们用想象力去面对人类的极限、宇宙里面的孤独、亲情友情的不完美或者说难以兼顾，包括像《冷酷的等式》，你必须做某种很难的决定。在这些方面我们是不是去鼓励小朋友将这种想象力发挥出来，我们今天的小朋友、年轻人非常聪明，但是大家把聪明都放在怎么赚取更多的流量、怎么搞一个好看的标题赚更多的点击率，感觉大家把想象力花在不同的领域、不同的问题上，这个世界会展现出完全不同的样子？
韩松：想象力是一个非常了不起的东西，中国人以前是很有想象力的，像古代的《西游记》《封神演义》非常有想象力，这个想象力后来慢慢就失去了，但在国外，西方变得非常有想象力，就有了科幻小说。现在我们生活中的很多发明创造都是来自于想象力，各种新奇的物品，像咱们现在用的手机、互联网、汽车、火箭、飞船，它最开始都是科幻作家先想出来的，后来他们才去把它发明出来。
罗小茗：韩老师你注意到小朋友的想象力在10岁左右是比较发达的，再往上，尤其是大学里面我们再接触小朋友的时候，就感觉这个想象力非常衰竭，他们好像只承认眼前的世界，就被困在眼前的世界里？
韩松：就是这样的。现在越来越往前走，因为要考大学，他要背书，到了大学很多学生就开始不去想奇思妙想的东西，他想象力就开始萎缩了。后来到了工作以后，在我们单位我发现一个现象，进到单位的大学生，如果他在学校里面看科幻比较多一些，想象力保留的比较多一些，现在跟以前不一样，这个环境更加复杂、更加开放、全球化，就更需要有这种想象力、创造力的人去挑战复杂的环境，我的感觉是，他在工作上更加得心应手、好用，这样的人是更受欢迎的。反而，死背书的人不太能够随机应变。另外，你会发现一种情况，这是一个创新型的社会，很多创新企业家、科学家、发明家都是想象力非常发达的人，而且是从小受科幻的影响非常大，像比尔盖茨、扎克伯格、马斯克，马斯克他是一个狂人，他设想了很多东西：火箭的回收、把一辆汽车给发射到卫星上去、设想未来搞一个火车，时速1200公里，把飞机给淘汰掉。这样一个狂人，他从小喜欢科幻，他认为要把科幻里面的东西变成现实。咱们国家也有很多，像小米手机的雷军，他是喜欢科幻的，马化腾、李彦宏他们都喜欢科幻，他的思维就跟别人不一样。深圳为什么现在发展那么快？深圳GDP超越了广州，很多科技企业在深圳，前天我们去那边走访，到科技企业里面去，有一些是非常科幻的企业，设计飞行背包，人可以飞起来，还有虚拟现实也达到了很高的程度，还设计了可以折叠的手机、电视。我问了好几个创业者，他们就说科幻非常重要，他们企业里号召员工都去看科幻，要创造一个东西，你首先要想到它，创新的能力跟想象的能力今后是越来越重要的。你是一个开放的人，你是能接受更多世界的人，这也是我们当初想编这本书的目的，应该让小朋友甚至大人，从小就要接触好多的世界，甚至你没办法理解的世界，这本书里面有很多世界，你看到它是没办法理解的，但这些世界你始终要有，而不是把这扇门给关上。
罗小茗：韩松老师讲的给小朋友读科幻的功能，等于说给小朋友的想象力从小注入某种抗腐能力，不能因为随着年纪越来越大，人越来越没有弹性、思维越来越僵化、越来越被这个世界给固化。可能小的时候读一些科幻，大的时候你的思想会比较有弹性，人比较有趣有创造力。我们知道今天是一个非常高度不确定的社会、不确定的未来，工作的形态变化得非常快，以后的工作方式可能也跟我们现在完全不一样了，时间和空间组织起来的方式也不一样，那你面对这些挑战的时候需要弹性，没有这种弹性以后可能会过得很痛苦吧。会比较容易僵化自己的思维或者生活方式，那么适应能力就必然遭到很大的挑战，这套书是给孩子的系列，但我感觉今天听下来最需要想象力、最需要弹性的群体，是公务员。以后你跟刘老师再给公务员编一个公务员读的科幻，我觉得他们最需要想象力。
韩松：实际上书名叫做《给孩子的科幻》，但在我们做科幻创作的人看来，所有的人类都是孩子。曾经有一个科幻作家叫克拉克，他就写过一本科幻小说叫《童年的终结》，他就认为我们整个人类还是处于一个小孩子的世界，还不成熟，他是在成长阶段、需要提升的一个阶段。写科幻的人，也把自己看作是小孩子，这个小孩子的意思是始终要保持一颗纯净的心灵，比较天真的心灵，比较开放的想法，这就是小孩子。不要很小就变得老气横秋了，变得老于世故，我们是想传达这么一种观念，这是我们现在特别缺乏的一个东西。老于世故，什么都是从固定的东西里面去找答案，什么事情都是去听老板怎么说我就怎么做，领导一句话就怎么做，你得有不同的很真实的很纯净的、天真的东西保留下来，这个社会才有创造力，才有活力。
罗小茗：这个书是不是还有另外一种读法，除了给小孩子读也可以给大人读。
韩松：所有的人都是小孩子。
罗小茗：大人读完就发现说，自己其实还是有小孩子的这一部分。
韩松：对。有一个国外的科幻作家他去世之后，他就在他的墓碑上面刻说，他说我永远都是一个小孩子。
罗小茗：可是我觉得这句话听上去特别熟悉，因为今天我们萌化非常流行，40岁的中年人还喜欢买玩具，扮萌、装可爱，其实我们心里都希望自己是小孩子，这个小孩子跟科幻作家说的自己是小孩子的区别是什么？
韩松：它还是不一样的。刚才说都要回到小孩子，大家都去读童话那也可以，但科幻它最大不一样是除了有天真的一面之外，它还有特别酷、特别新潮、特别前卫的一面。科幻它在整个世界上都是非常新的东西、最前沿的东西。科幻到现在只有两百年的历史，我们说其他的文学，言情、魔幻这些历史都非常长的，科幻是1818年才产生的，这个文学非常年轻，它本身就是一个小孩子，它最早产生是在英国，为什么是在英国？因为英国是最早完成科学革命和工业革命的国家，所以在那个地方它代表的是最有未来、最先进的一个理念，这也是我们特别鼓励的。它更未来、前瞻，它去想那些还没有发生过的事情，而不是像历史、童话那样去描写一个静止的、古代的东西，这是很刺激的一个事情。
科幻还有跟其他文学不一样的一点，科幻小说还是挺难理解的。现在是一个科学技术的时代，很多东西都对我们有影响，生命科学、基因技术、信息技术天天离不开，甚至航天、人工智能都对我们产生很大的影响。科幻小说写也好、读也好，你要对这些技术的东西变得慢慢越来越熟悉，现代的人不能是一个科学盲，不能是一个技术盲，这是越来越重要的，这跟一般的扮萌不太一样。读科幻还是要有一定的难度，这个方面它跟我们的学习又结合起来了，小说、电影都可以放松，听音乐、打游戏都可以放松，去消解紧张，也可以有冒险的感觉，但是只有科幻这个门类它要求你从小学、中学、大学你要把书读好。现在好多人写不好科幻，为什么？就是当年在学校里面的物理、化学、数学没有学好，就是这个问题，他也读不好科幻，写不好科幻。
罗小茗：这么残酷。我想到说，在座的家长有没有这样的，现在小朋友跟我们小时候不一样，我们小时候可能是学音乐、书法，现在的小朋友一个很紧迫的任务就是要学编程语言，基本上就跟当年我们学英语是一样的，韩老师，你的意思是不是说学编程语言是一种知识类的学习，而读科幻是由编程语言作为基本进程组织起来的现代社会相配合的一种想象力。
韩松：是这样的，现在他们说最有想象力的都不是科幻，是最前沿的科学家，最科幻的东西就是最前沿的科学技术。想象力跟科学技术交织在一起、跟最酷的生活交织在一起。
罗小茗：这个就把我们带到今天大家非常关注，也是社会热点的一个话题。我们要对技术的前沿有一定的把握，那人文思考的这部分，对于我们看着很虚假的现实社会的理解的部分，在科幻里面应该是什么位置呢？
韩松：为什么非要读科幻小说？我觉得科幻小说它就是一个复杂的小说形式，它里面包括了很多东西，它跟别的小说不一样，它需要有科学技术的东西在里面，科学技术是很复杂的，科幻小说把一个科学的东西，比如爱因斯坦的公式只有两三个厘米那么长，科幻小说把它展开变成一个像《三体》那样非常宏大的可以看见的世界，这是非常难的，他要给科学技术一个理由去解读它，甚至要指出这个科学技术在现在社会有什么作用，他会带来什么负面的效应、伦理的东西，这个就涉及人文了，一般的文学体裁不涉及这一点。譬如说基因编辑技术，造出了一个婴儿，这个东西是好是坏，从文化上去怎么解释，从社会上怎么理解，它会造成什么后果，这就有很多人文的东西。科学家你就把它造出来就行了，科幻小说它除了科学技术之外，它更加深刻的东西就是它后面的文化、人文的东西。
科幻它就是要去反方向想，不一定是按照常规说我们要生存，我们就去开发星球、开发新的能源，去到海底找石油，不一定，我们就是把自己稍微调整一下就可以了，这是科幻的思维，也是一个非常重要的想法。
罗小茗：现在摆在我们面前的另外一条路看上去好像是越来越明显，人工智能、AI的问题，那以前60年代的时候美国科幻也好、日本的科幻也好，他们是向外探索宇宙，派出远征军，是一个非常宏大的太空歌剧的讲法，但是AI兴起之后好越来越多的科幻是在讨论说AI跟人之间到底是一场战争还是相互可以和解？那你对这个问题是怎么看的？
韩松：确实，人工智能确实是一个非常热的话题，人工智能可以通过深度学习在非常复杂的围棋里边战胜人类，而且现在的各行各业人工智能的应用更加普遍，它在逐渐替代人，在医疗的领域现在已经是用人工智能来进行检测，甚至比医生更加精确，用机器来动手术也比人更加准确和稳当。在翻译领域，机器逐渐在替代人类，还有很多很多领域，包括金融，更不要说工厂的工作了，那会出现这么一个问题，人工智能是否今后会替代人？甚至有一天它会反叛人类、统治人类这个话题，它成为科幻里边一个很流行的主题，甚至在人工智能成为今天这个形式之前，整个科幻都在探讨这个问题，也把它改造成了很多科幻电影，像《终结者》《黑客帝国》。这个问题现在也没有完整的答案，就讲未来多少年人工智能的进化程度是什么样，人们的观念是它是非常快的，普通的人工智能会在一夜间进化到超级人工智能，它的智能程度比人类要高，它能做出什么是没法预料的。我们肉身的人只是宇宙中间、进化中间的一个暂时的现象、阶段现象，他是有缺陷的，他会被更高级的替代。科幻小说也是描述了很多这样的未来，人的存在迟早是会消失的，消失之后人还是一种状况？不知道。有的认为我们消失之后，我们的意识还是会存在下来的，它会跟机器结合在一起，甚至一些机器也会消失，我们的意识会存在于太空的结构之中，更多现在追捧的结果是，今后跟机器结合在一起，而不是由机器来取代。这就说明，科学的进步为科幻小说提供了无穷无尽的题材和想象，科幻小说的想象又反过来给科学的进展描绘了一些可能性的结局或者是未来，挺有意思的。
我写过一个科幻小说就是写人工智能的未来，它最先去夺取的领域可能还不是翻译、金融、制造业，可能是医院，因为每个人都会去医院，生病是最普遍的一种现象，每个人都是把生死看得最重，一切都是以生命为中心，人工智能今后要进入的领域就是生命的领域，生命科学的领域，是医院的领域，掌握人的生死。我们会把生死交给人工智能来管理，它更精确，它不累，不收红包，它能够替代医生、甚至替代管理者，照顾我们的生命。但是这个人工智能它可能产生一个意识，即时它没有意识，它做出来的行动就跟有意识一样，它的算法会推断：我这样做是不是能够让你长生不老。今后人可以活到150岁，器官都是可以替换的，人工智能能做到这一步。它会去推算这个是否就是人类最好的未来，它可能不一定这么认为，它可能认为我把人的寿命延长到150岁、200岁，让他无病无灾地活下去，这可能不是最好的结果，因为这样一个人他还会去打仗，他还会去从事战争，那怎么办？它认为最好的方式是消灭人类，人类才是最大的肿瘤或者疾病，它会走到反向。
罗小茗：感觉现在很多科幻在讲AI的故事往往会最后面临说，是人替自己思考打算决定人类的未来，还是说人类放弃这个权利、把这个权利交给AI，AI替我们人来决定我到底是让你万寿无疆还是干脆直接把你干掉，因为你没有什么意义。当然，未来会怎么样我们没人知道，写小说的也不是上帝，但我们既然看到有这两条路线，从今天的人类给自己提忠告也好，给自己写便条也好，你觉得会是什么样的内容呢？
韩松：其实每一篇科幻小说都是在写小便条，我们说科幻小说还有一个名字就是叫预警小说，它可能是给出了未来的一种可能性，它告诉你今后如果这个未来来到了，我们现在应该去为它做些什么样的准备。这个答案是五花八门的，每一个科幻小说留下的小便条的答案都在它里面，我觉得科幻小说特别有意思就在这个地方，你会看到它对未来提出的五花八门的准备方案，不是唯一的一个答案，不是唯一的一个小便条的留言。
罗小茗：但这些准备方案里面，感觉真正技术的内容并不是那么多，还是关于人怎么理解自己、思考自己的内容偏多。
韩松：对。科幻是站在未来的角度，或者说站在另外一个世界的角度，反过头来看我们今天有什么问题，今天我们的困难、困境到底在什么地方。
美好的东西它不一定带来理想的结果，人工智能它最后还是在追求美好的东西，它认为它做的一切都是为了它自己和人类以及世界更美好，没有任何的私心杂念，没有任何坏的打算，但是它的结果可能是灾难性的。我们平时做的每一件事情，都有可能是这样一个状况。
罗小茗：前面我们聊到说你对这个时代的技术要有比较深入的了解，你才有可能会写得好科幻，能够理解、阅读科幻。那如果是这样的话，我记得在你的小说里面，其实你是对技术有很多的质疑，我记得你之前有一段话到底什么是技术？什么是高的技术？什么是低的技术？我们研究科幻的都知道，对科幻有一个定义说，科幻其实是技术社会的文学，一个技术社会没有形成之前是不会有科幻的，当一个技术越来越占据社会的主导性的位置，而且你看今天中国社会看得很清楚，是技术在组织我们所有的人，我们被微博、微信、支付宝高度组织起来，有了这样一个文学，而这个文学就是要讨论在这样一种社会里面人怎么生存，人怎么理解自己的未来，怎么理解自己的文明的问题。这其实已经不仅仅是现实社会里面怎么去呈现一种技术，好像科幻还肩负怎么重新定义技术、怎么重新理解技术的任务或者可能性，可以这样理解吗？
韩松：科幻它就是要帮助人去重新理解、重新定义科学技术，重新去定义它在我们的生活中扮演的角色。我们每天看微信，它后面有什么深刻的含义，它会带来什么影响，科幻它会做这样一件事情。科幻里面经常有一些观点，科学技术并不是越高级越好，科学技术应该是适合你、适应你，那是最好的技术。
罗小茗：这其实也是我们现在做研究的，特别是研究当代文化的人非常焦虑的问题，以前技术发展比较缓慢的时候，一个社会的文化、道德、法律是可以跟技术发展相匹配的，至少慢慢可以跟得上，但是在技术迅速发达之后，大范围地支配和覆盖整个社会以后，你会发现说我们的文化很落后，这个落后不是说中西文化的落后关系，我们大大地落后于技术社会对于这个社会的文化要求，教育也很落后。
韩松：对，科幻小说经常把技术理解为第七种生命，地球上大概有六种生命形态：动物、植物、病毒、细菌等等，技术是第七种生命形态。科学技术是会自己进化的，它的进化速度是非常快的，人的文化、教育、哲学、思想这些在农业社会就开始有的这些东西、想法，它跟不上技术的进步，跟不上的结果就是很危险的一个状况。我们有很多科幻作家他们提出一个观念，为什么现在没有外星文明来访问地球？一种说法是刘慈欣说的是黑暗证明，宇宙中间所有的文明都是互相看不过去的，看见谁就把谁打死。还有一种理解认为所有的文明星球它一旦发明了技术之后，它的文化一定跟不上技术的进步，最后它都会自我毁灭，所以它互相之间就不会有访问。为什么技术会导致毁灭？这个是非常可怕的，现在这个地球就处于这样一个很危险的阶段，因为就在短短的一百年以内，人类已经进化了三百年、五百年，从猿人变成人，大概有三五百年的历史，但就在短短的一百年以内，人类就掌握了把自己作为一种生物，甚至把地球上所有的生命形态全部摧毁的能力，一个是发明了核武器，这是很厉害的东西，以前没有的，而且核武器还在扩散。
还有一种武器叫基因，第一次发现生命是由DNA结构而成的，掌握了生命的秘密，这个有很大的好处，同时也有很大的危险，人开始可以设计生命、组装生命，很多人都提出这个叫合成生物学，他可以在实验室里面制造出一种非常厉害的病毒，比2003年的非典厉害一万倍十万倍，它一夜之间可以扩散到全球，在你没有发明疫苗之前可以把地球上的70亿人一夜间全部杀死，没有任何办法，它已经不是科幻了，而是很现实的东西。
还有一个叫做纳米技术，也是现代人发明的，二十世纪发明的纳米技术。人可以在比头发丝还小的尺度上组装机器，而且这个机器它可以自己再组装再繁衍，这么一个东西科幻小说描写了很多，它不断地像滚雪球这样繁衍出来一个大的机器，它最后会吞噬掉地球上的一切生命形态，甚至一切建筑，都结合成它的一部分，这个是很难阻挡的。
还有一种就是人工智能，也是在二十世纪出现的，它来改造人，改造你的大脑，最后把人给替换掉，这都不是科幻，都是在短短一百年里面发生的事实。
罗小茗：我最近已经看到说，人类已经开发出往人脑里装芯片的技术，之前我还是在科幻小说里面读到的，但现在好像已经有实验做出来这样一种状态。也就意味着说我们下一代，或者我们后面两三代面临的地球和人类文明，跟前面上下五千年是完全不同的景观了，而我们有没有做好准备。
韩松：完全没有做好准备。完全不同的世界，是一个非常非常陌生化的世界。所以说现在为什么会产生黑天鹅、灰犀牛这样的词汇？一方面是对未来科学技术带来越来越大的便利，高铁、高速的飞行器、互联网，生活越来越便利了；另外一方面就是未来越来越不确定，很多人非常焦虑，甚至现在很多人有一种世界末日的焦虑，这两种情绪胶着在一起就造成了大家很多人对科幻小说越来越关注的原因之一，形成了科幻热，想从科幻里面去找答案。
科幻小说它就是表现危机的小说，科幻小说里面描写的世界末日是比任何一个小说描写的都要多，今年的大片《流浪地球》是写世界末日的，《上海堡垒》也是写世界末日的，它也是表现危机，现在就是面临很大的危机，鸦片战争的时候他们说是三千年未有之变局。
罗小茗：我想把最后一点时间留给最后我们要讨论的一个问题，我相信在座各位听了以后会有一个疑惑，想跟韩老师讨论。你前面讲了说现在大量的电影大片都是科幻大片，都是讲世界末日的，那为什么我们不直接看电影就好了，两个小时看一个世界末日，为什么我们要花时间来阅读？
韩松：人类发明影像是有它的价值的，但是人类发明了文字一定有他的考虑。文字存在的世界和它的想象力跟电影还是不一样。比如说《流浪地球》这个电影，它跟小说是不一样的，电影已经是非常震撼了，但是看小说还有更多的非常震撼的东西，一个是电影的手段没办法去表达，第二是电影的尺度，不允许它去表达。比如说小说里边有一个非常震撼的场面，这个地球开始流浪之后，有些人就要阻止继续流浪，他进行反叛，他占领了指挥部，最后这些反叛军被抓起来，地面上是冰冻的，人只能生活在下面，地下是有空间的，最后就把五千人的反叛军全部放到冰封的地面上，脱下他们外面穿的盔甲，活活地冻死在冰面上。那么多人，巨大的场景，表现《流浪地球》残酷的一面，人类在最矛盾、最艰险的情况下会走到一个什么极端，这个场面在电影《流浪地球》里面是把它给去掉的，这是一个例子。还有很多的场面，表现人性极端的东西，在电影里面是没有办法表现的。
科幻是有好多元素组成的，有科学技术、有很多概念性的东西，还有奇观，还有表现想象力、宗教以及哲学，电影是极大地发挥了科幻小说里面的奇观效应，但是它在表现另外一些方面是比较弱的，这就是我们为什么会掉过头来重新看科幻小说。像你刚才讲的《冷酷的等式》，这个小说电影也不太好表现，它是由一个封闭的飞船里面，驾驶员跟小女孩一系列的对话组成的，展现自然规律的残酷，最后把这个小女孩活生生地扔到宇宙中，它大部分是很静止的画面，它后面有很深的哲学考虑，这个场面我想不到电影怎么去展现，可能电影展现出来不一定有小说那么有冲击力。
科幻小说它其实是有难度的，它既是叫流行文学、类型文学，有很多科幻小说大家读了之后觉得非常轻松，非常好看、好玩，跟外星人打仗、星球大战，科幻小说有这种功能，但是科幻小说跟一般的玄幻小说、穿越小说不一样的是，好的科幻小说它一般都含有一种思想性，他要反应人类最深邃的思想。所以，有时候它比较难读，但也是它的魅力所在，也是我们提倡除了去看电影之外，还要反过来把电影跟小说结合起来读，慢慢地，我们就觉得人还是要有一定的思想深度的，他可以从科幻小说里面逐渐获得思想的刺激和愉悦、思考。
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