梁冬：好，重新發現中醫太美，重新發現中國文化太美，重新發現我們的中國身體，中國人的身體啊，自身有很美的一面的，啊，國學堂。大家好！我是梁冬。依然呢，是有請美國漢唐中醫學院院長，加洲中醫藥大學博士生導師倪海廈老師呢，和我們來分享這個中醫到底科學不科學的觀點。他站在一個，在美國純中醫的，看到那么多抗生素作用的一個中醫師，來跟我們分享。你在美國行醫有二十年，差不多？
倪海廈：對。
梁冬：OK！那么，在這個過程當中，你怎么看待西方的醫學，和東方的這個中醫之間的這種差異性，還有那個科學性的問題咧？
倪海廈：如果，我用我的角度來講，比較，大家會認為，我比較不夠客觀。
梁冬：對。
倪海廈：但我用外國人的角度來，我就告訴大家跟各位聽眾呢，報告一些，我在美國發生的事情。
梁冬：對。
倪海廈：在我的診所，很不湊巧，離美國太空中心——NASA（National Aeronautics and Space Administration）這是太空中心，大概開車五分鐘就到了。
梁冬：哦。
倪海廈：OK，所以，全世界離Florida太空中心最近的中醫診所，就是我開的診所。
梁冬：哈哈。
倪海廈：那，所以，我的病人，很多都是在NASA里面做工程師的。
梁冬：哦。
倪海廈：好，所以，你想想看，那你覺得美國的NASA是科學，還是科技呢？
梁冬：應該算是科學，科技了吧？
倪海廈：科技，好。可是，他們對……美國人對科學，科技的定義，搞得非常清楚。
梁冬：哦，科學和科技不一樣？
倪海廈：不一樣。
梁冬：嗯。
倪海廈：科學，科技的英文字就不一樣。英文字的科技是Technology，科學是Science。
梁冬：哦。
倪海廈：好。那科技的東西，就是要很多的儀器，很多的，日新月異，要更新的。所以，整個太空中心呢，是全世界最高科技的中心。科學，是一個不存在的東西。
梁冬：哦，科學是不存在的東西？
倪海廈：對。科學家，科學的觀念是這樣子。所以，科學家，所有人都……所謂不存在是什么呀？它是一個定律，假設，驗證，跟結果。所以，比如說，弗蘭克林，他發現，他認為有電存在，他是假設有電存在，那我再去驗證，結果他就在那個暴風雨的時候，雷電交加的時候，他在放風箏。那旁邊鄰居就說，這個小孩子呀，神經病，一定有神經病，那雷電交加之下，他在放風箏……
梁冬：等著被雷劈嘛。
倪海廈：結果，他就要……假設有電存在，他要去驗證，結果，他被電到，結果，確實有電存在。
梁冬：對。
倪海廈：所以，真正的科學家，都是經過一個假設，驗證結果，能夠通過這個驗證的結果，叫做科學證據。
梁冬：嗯。
倪海廈：這個叫做科學證據。
梁冬：對。
倪海廈：好，我假設西醫是對的。好，你乳癌，就給她開刀，化療嘛，你就驗證吶，結果呢，病人死掉了。好，那個肝癌的，我假設你西醫是對的。好，通過驗證的結果呢，你就做栓塞呀，做開刀呀，開完刀看看肝癌的結果如何。我假設，你西醫講胰臟癌是對的，你給他……
梁冬：就胰腺癌。
倪海廈：胰腺癌，對，給你去治療啊。治療以后呢？誒，你覺得化療，做什么很好呀，那結果呢，病人也死掉了。好，那請問你，你為什么不假設中醫是對的呢？如果你真的是科學家，你用科學來說中醫不科學的話，你不了解什么是科學。等于是說，你不了解“科學”這個名詞的定義，你用“科技”的觀點來確定我們，所以你是錯誤的，嚎，引用不對。所以，你要說，中醫呢，科不科學，你要假設中醫是對的，讓中醫來驗證，我們來看看結果。
梁冬：嗯哼。
倪海廈：經過這個……經過這三個步驟，叫做科學證據。那你去醫院里面拿出來驗血報告，檢驗報告，什么膽固醇很高，血糖很高……那是科技的證據，人家就化驗你血糖嘛，放一些化學的那個一些成份的東西在里面，把你血糖驗出來，你的指數是多少，膽固醇是多少，驗出來了，這是科技耶，這不是科學！那是Technology。
梁冬：嗯。
倪海廈：所以，他才會……血糖，血糖機，驗血糖的機，每年都在更新呀，換代，因為它是科技嘛。
梁冬：嗯。
倪海廈：那如果科學的話，不需要，從頭到尾就是不需要，因為科學已經是定律了。
梁冬：是真理吧。
倪海廈：真理。所以，經方就是科學呀。我們現在用的經方，我到現在用的方子，從來沒有出過傷寒，金匱的。可是，我們治療，治病的時候，從感冒一路治到癌癥，都不需要換方子，這都是經典之方。
梁冬：都是反復印證嘛。
倪海廈：對，反復印證了。那比如說，現在H1N1，你說我們中醫可不可以治？很簡單啊，你要找中醫，你說中醫沒有科學證據，好，你說咯，中醫沒有科學證據，沒關系，假設我倪海廈是對的，我去治療給你看嘛，驗證，然后看看，然后治療完吃完我的藥看看結果如何？
梁冬：就是現在這個甲流嘛，對不對？這個甲流你用什么方子來治？
倪海廈：我用大青龍湯。絕大多數是大青龍。一般來說為什么是大青龍？
梁冬：您跟我們講一講這個大青龍湯好不好？
倪海廈：對，好！可以。我們有兩個方劑，一個叫小青龍，一個叫大青龍，小和大，并不是說小的力量就小，大的力量就大，完全不對。小青龍有時候比大青龍還兇。而是中醫用寒熱來看這個病，中醫認為說，表寒，里寒，所謂表寒，里寒的意思就是，比如說你全身的皮膚毛孔是塞到了，病人惡寒怕冷，肌肉關節會痛，沒有汗，好，這就是表寒了。毛孔塞住了，沒有辦法排汗。里寒呢，就是肺里面的問題。那病人我們會問他，你口渴不渴啊？不渴。你想喝熱水還是喝冷水？哦，我想喝熱水。好，然后這個，我們就知道里面是寒的，甚至于吐出來的痰是比較清白的，我們知道里寒。所以病人當出現表寒、里寒的時候，我們會用到小青龍湯，而現在的甲流呢，就H1N1，我們看到的都是表寒，表面是寒的，好，沒有流汗呢，肌肉關節痛啊，病人又發……不能說高燒，中溫的燒。然后呢，里面是很熱的，所以咳出來的痰呢，是很黃稠的，同時呢病人口渴，喜歡喝冰水。那病人沒有胃口。在這種狀況之下，這是標準的大青龍湯。而這個大青龍是中國傳了幾千年，不是現代啊，幾千年來，我們用了瘟疫的第一線處方，就是大青龍湯，治療瘟疫，時疫啊，就是張仲景那時候也是在用來治療瘟疫，就是會傳染性的瘟疫，都是用大青龍湯。大青龍湯呢，一共七味藥。就是麻黃，杏仁，石膏，炙甘草，然后桂枝，生姜，紅棗，這七味藥。那七味藥的組成呢，非常的妙，為什么大青龍可以治療甲亢，各種的流行性感冒？因為它不是……這個處方兩千多年來，我們在用了兩千多年，并不是，它的目的并不是要把病毒殺掉，它是要把病毒排出體外。所以中醫的“汗吐下”，中醫藥治……中藥治病就是汗法，取汗，當時病人流汗；一種是用吐法，吃了藥以后，病人吐痰出來，吐出來；還有攻下，從大便小便排出來——用“汗、吐、下”這種方法。那西藥呢，你發熱，用抗病毒的藥，你去殺這種病毒。你認為如果病毒……病毒是這樣子哈，你不去殺它，它不會去變異，你殺它以后，它下一代就改變。
梁冬：道高一尺，魔高一丈。
倪海廈：對。它的下一代就改變。所以你現在就研究出來的疫苗，你可以看現在，但是它……你看了以后，它下次出來的又不一樣。你又要再去研究一個新的疫苗，你永遠趕不上它變異的速度。這是因為你一刺激它，它在改變的。那如果你不刺激它呢，可能兩千多年來，如果沒有這個疫苗、抗生素去刺激這些病毒的話，兩千年以后，現在的病毒跟兩千年以前是一樣的。但是，妙就妙在哪里？即使病毒經過變異，一直在改變，病毒、病株啊一直在改變，在改變所以不斷地新的疫苗，抗病毒的藥出來，嚎，但是呢，我們的大青龍湯居然還是適用。為什么？因為我們從頭到尾就沒有一個觀念要趕盡殺絕這個病毒。我們只有一個觀念，如何把病毒排出體外，而不傷到人的身體的正氣，所謂人身健康不傷到。就是在無傷害的狀態之下，同時把病毒請出身體之外，這就是大青龍湯的方意。
梁冬：它的策略不一樣，一個是消滅它，一個呢，是請它出去！
倪海廈：對！就好像有敵人到你家來，進來，或者你家這個不友善的朋友進來，你也不用說，進來你還沒有講兩句話，你就開槍把他打死的。
梁冬：一個板磚把他拍死了。
倪海廈：好像有一個太過度的防御。你就好言相勸，你出去就好啦。出去就沒事了嘛，連警察都不用叫，他就出去了。“唉呀，對不起，我走錯地方了！”他就出去了。好，那也不會冤冤相報。你可能把他殺了，可能他下一代兒子要來報仇，那你家兒子要去找他報仇的話，然后冤冤相報，嚎，這是不對的想法。
梁冬：對，所以策略上來說是……
倪海廈：策略上是講……
梁冬：OK!那大青龍湯它怎么煮？它怎么會有這樣這中效果咧？
倪海廈：對，大青龍湯為什么兩千多年來一直溫病派不敢用？因為里面有麻黃跟桂枝。那麻黃跟桂枝，一般現代溫病派聽到麻黃桂枝，不要說開這個藥了，光是聽到就已經手軟腳軟。好像看到蛇蝎一樣，避之唯恐不及。那，這個大青龍湯它原因在哪里？第一個有麻黃，麻黃呢，它是宣肺，所謂青龍，我們講的青龍講的就是麻黃，麻黃顏色是青的。吃麻黃下去以后，它會肺里……泡打開來，肺主全……中醫認為說，肺主全身的皮膚毛孔，所以肺主皮毛，所以麻黃一下去之后，毛孔就會打開，可是你光靠麻黃打開來皮膚毛孔的時候，那個汗不會出來，所以一定要有桂枝來輔助。在桂枝，中醫的觀念里面是解肌，肌肉上面的問題哈，認為這個要用桂枝，所以病如果在肌肉上面，我們用桂枝下去，肌肉的汗液——津液呢，有了桂枝以后就會被桂枝推到皮膚下面，順著毛孔出來。那我們用桂枝的時候，所以桂枝麻黃用在一個方子里面的時候，如果你不加其它的藥，病人感冒好了，可是呢一定會脫水。病人會脫水。
梁冬：哦，因為他把它排出來了。
倪海廈：對，排出來了。所以它會加了生姜和紅棗，生姜呢，它本身顏色是黃的，哈，它入胃，在胃里面。
梁冬：對，因為它顏色是黃色的。
倪海廈：所以過去我們惡心啊，那個孕婦懷孕的時候，妊娠期間的惡心很重，我們講，要用干姜啊，生姜，嚎，黃色它能夠溫胃，能夠補胃的津液。紅棗呢，它是大棗，也是色黃的，嚎。它也是能夠補胃里的津液。因為病人胃口沒有了，胃口沒有我們要讓他胃氣恢復，胃的蠕動恢復，所以我們用生姜，紅棗用在一起。那我們用麻黃的話，在經方里面，大家如果有興趣，聽眾里面，朋友里面，如果有興趣研究經方的，你會發現到很奇妙，只要用麻黃的時候，就一定配合了杏仁在里面。為什么？因為杏仁顏色是白的，中醫認為色白入肺，所以把肺的津液補足，所以你麻黃一下去的時候，如果沒有杏仁的時候，肺里面干枯掉了，嚎肺好像天上的云一樣，那肺一干枯掉，萬里無云，那熱都熱死了，輻射線，紫外線什么都進來，那肺里面一定要有津液。好，所以我們在用麻黃的時候，配合了杏仁在用的時候，比如說，麻黃跟杏仁一定是等量，比如說我們麻黃有兩錢，杏仁就用兩錢，麻黃用三錢，杏仁就用三錢。在麻黃、杏仁比例劑量上控制得很好的話，你麻黃用得多，也不會傷到肺的津液，因為和杏仁，一攻一守。那石膏呢，這個藥很重要，這就是溫病和傷寒家最大的差異在這里。現在溫病派沒有犀角可以用，那很可憐，所以他們去熱解毒很難。他們過去都用犀角，用犀牛角來解毒啊，解毒啊、去熱，就是高熱的時候一定要用犀牛角，犀牛角多貴呀。而現在呢，動物……國際動物保護法不準犀牛再買賣，哦，犀角再買賣。而經方呢里面，從頭到尾，我們從漢朝、唐朝，我們從來沒有用過犀牛角。我們發高燒的時候，去熱解毒的時候，我們用的是石膏——所謂的白虎湯。而白虎呢，什么叫……我們為什么不取名叫作白老鼠，啊白兔？或者是這個白色的狗？為什么叫白老虎？就是告訴我們后學者，你要用石膏的時候，劑量一定要夠大，叫做白老虎。你如果用5錢8錢，大不了小白兔一只嘛，小白鼠一只，小白兔、小白貓一只。但用過1兩以上——2兩、3兩、4兩以后就是白老虎。那你用的劑量不夠，比如說你用8錢、1兩，下去，1兩是多少？35克多，嚎，這個37克多。那你下1兩下去，病人沒有退燒，你認為這個白虎不能退燒，實際上你錯了，你還可能……你可以繼續加到2兩3兩地用沒關系。一般這種外感風寒，這種H1N1，甲亢這種表癥呢，大概1兩就夠了。所以石膏，在這是退熱用的，這樣使它的熱被退掉了。還有中間的炙甘草，這個炙甘草用得非常的妙。一般來說，我們中醫看甘草，一般有生用甘草，還有炙過，炙過就是用蜂蜜給它炒過。生甘草一般來說……甘草的味就是甘味的，甘味入脾臟，嚎，入脾臟。除了能夠把脾臟的津液補回來，脾胃的津液補回來，同時呢，可以開……因為它入脾臟啦，所以開胃。可是我們這個處方里面，我們要用炙甘草，要用蜂蜜炒過，因為蜂蜜它炒過以后，甘草變成熟的不講，炒過以后，蜂蜜那個味道就不是甜味了，就是變得有點苦味，因為你燒焦了嘛哈，炒過了，變成苦味，苦味的藥入心臟。所以，甘草炙過以后，它配合在麻黃、桂枝里面，不但不會引起動悸——很多中醫呢，不敢用麻黃桂枝就是，一吃下去之后，心臟動悸的很，心跳很快。他不曉得，用加了炙甘草下去就可以，炙甘草的目的就是要止它的動悸，怕……預防病人有心悸的現象。所以，如果這個處方我們用在兩個人身上，一個是正常人，心臟沒有問題的人，我們用這個處方，炙甘草就可以開，跟桂枝麻黃等量。比如說，桂枝3錢，麻黃你開……炙甘草可以開出3錢。但是如果用在是有心臟病的人身上的話，我們炙甘草就要重用了。同樣的桂枝……啊，大青龍湯，但是我們炙甘草可能用了8錢到1兩。大劑量下去，病人就不會有產生，不會產生動悸的現象。
梁冬：哦。
倪海廈：那這個藥下去以后，從腸胃里面的津液，正常的津液里面，正常的津液，肺里面的津液全部因為桂枝、麻黃，把這個有病的津液通通提到皮膚表面上，流汗流出來，在把病毒趕出去的同時，杏仁、石膏、生姜、大棗把這個喪失的津液同一時間補回來，這個動作是同時完成的。所以當時你有甲流的時候，你一喝大青龍湯下去以后，你的病毒往外跑，在皮膚毛孔，流了汗出來，而我相信流汗你把汗刮下來看，甲亢——甲流的病毒通通在里面，它活著。好，那同時呢，身體里面，腸胃、肺里面都沒有喪失津液，好，所以這就是胃口會開，胃口會回來，同時可以治療，真正可以治病的一種藥，嚎，那這種藥呢？中醫治療感冒，你說中醫這個……這個，我們怎么知道感冒好了，如果病人是個啞巴——不會講話怎么辦？不會寫字怎么辦？
梁冬：對，那怎么……怎么辦呢？稍微休息一下。
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梁冬：重新發現中醫太美，重新發現中國文化太美，依然是有請美國漢唐中醫學院院長加州中醫藥大學博士班導師教授呢，倪海廈老師和我們一起來分享這個他的行醫經歷。剛才講到一個話題，倪老師你好。
倪海廈：你好，你好，各位聽眾大家好。
梁冬：誒，剛才呢，倪老師跟我們講到一個話題，就是說其實呢，現在肆虐全球的這個甲流呢，這樣的一個事情在中國古代人里面很簡單就解決了，用個大青龍湯就解決了，所以剛才呢，倪老師你用了很簡單的話——連我都能聽懂的話呢，來解釋這個大青龍湯，剛才就提到一個小小的問題，這個問題是？
倪海廈：這個大青龍湯呢，它祛邪而不傷正。
梁冬：對。
倪海廈：那，按照我剛才講了分析這個藥理啊病理，那個大家都知道，在這個病毒進入肺里面的話，這個大青龍湯是對我來說是唯一有效的方子，而且瞬間就可以恢復。那我現在一個問題就是，他們溫病方，就是溫病派認為說，任何的外感的病進來首先犯肺，第一個就是犯到肺，那你開一些銀翹散啊、嚎，這個銀花連翹之類的東西，不像用麻黃啊這種東西來能夠發表啊能夠扶正。那我們如何能知道病人恢復健康？非常簡單。中醫分兩個，一個是治療內科的病，一個是外感的病。如果我們今天治療肝癌、胰臟癌、肺癌什么，你只要病人吃你的藥，突然半夜，深更半夜醒過來餓的要死，找東西吃，代表這個病人救回來了。
梁冬：哦，這樣子。
倪海廈：那治療感冒呢？外感的風寒的病呢？吃完以后第二天的中午，胃口大開，就好了。病就完全好了。
梁冬：嗯哼，為什么咧？
倪海廈：這個是，中醫講陰陽的觀念哈，因為正午的時候，陽到極限，陰要開始升了，人體恢復健康的時候就陽氣會回頭，體力從頭會回來，這是中午的時候。半夜呢？到了晚上的時候，是陰開始慢……很盛，但陽開始從十二點鐘以后，陽氣開始慢慢出頭，陽氣慢慢出頭的時候，那你身體上如果有這個陰實，所謂陰實就是我們治療內科病的重癥，象一般的癌癥，我們用陰實來定義——比如肝癌，我們叫肝家的陰實證，這個胃癌，胃家的陰實證，好，腎臟癌，腎家的陰實，我們用陰實——中醫用陰實這兩個字來代表。
梁冬：陰實，哪個實？實在的實？
倪海廈：實在的實，實就是里面，我們有八綱辨證嘛，就是所謂的“陰陽”、“表里”、“虛實”、“寒熱”，用八個字來代表。那虛實，虛就是里面沒有東西，身體比較弱。實就是里面長東西了嘛，你比如說腎結石，我們也稱為一種實證。那如果是陰實代表這個東西長在陰——長在臟里面。那這個腫瘤長起來的時候是一個實證，是實體的東西，當你這個有陰實的現象的時候，陽中……那個陽氣是沒有辦法進去的，陽氣我們講的是體……就一種身體的熱，它沒有辦法進去，沒有辦法進去結果反逆出來，所以反逆出來的話，沒有地方跑的話，就跑到皮膚毛孔。所以得到癌癥的人，幾乎所有的癌癥的人，不管你的陰實是在肺上面、在胰臟上面、還是在肝臟上面、或者腎臟上面，你如果得到有腫瘤的時候，有癌癥的時候，病人都會盜汗，晚上都會盜汗，為什么盜汗？就是這個汗本來是陽氣，要進入陰臟，進入陰，結果陽氣進入陰的時候，陰在這個時候身體里面，好，那結果陰里面長東西了，嚎，陽氣沒有辦法百分之百進去，最后回逆，回逆出來的話，結果晚上就會盜汗很嚴重。那當……
梁冬：其實晚上盜汗的時候，其實是一個很不好的現象嘍？
倪海廈：很不好的現象。那這個我所說的盜汗是每天盜汗，你偶爾盜一次汗，比如說你做個噩夢啊，盜一次汗，那個沒有什么關系。偶爾平常盜一次，而不是每天盜汗。有這種盜汗現象的要注意了，當你吃我們藥，那我們怎么知道這個中藥好不好，很簡單，探聽的方式就是，有沒有效，對治療癌癥有沒有效果，就可以從晚上半夜醒過來，半夜醒過來因為是陽氣初升的。剛開始發升，發升的時候，本來是陰實在里面，陽氣是進不去的。現在吃了你的藥以后，陰實現象減輕了，那么腫瘤開始消，開始萎縮，開始變小，陽氣能夠進去了，這時瞬間陽就會擴張得很歷害，因為陽原來是不夠，進不去就跑……進不去就逆出去了。那現在陽突然可以進去了，進去以后人體也會……會自己會恢復，結果半夜就會醒過來，肚子就會很餓，趕快去吃東西，因為很多癌癥的病人基本上都有貧血，貧血他就會產生一些概念，啊，我要去吃一些肉類啊，吃一些牛肉啊，吃一些什么東西。好，自然而然會想去吃一些東西。這是一種人體自已要救自己的現象。所以這個騙不了人。我常常跟病人說，我們只要看這個藥可不可以治療什么病，很簡單，比如說現在治療甲亢。
梁冬：甲流。
倪海廈：哦，甲流。吃下去第二天中午胃口有沒有就知道藥有沒有效。你吃了三四天，五六天胃口還沒有，這個藥沒有用了。所以我說大家要知道有沒有效很簡單，吃我的大青龍，你吃完第二天中午你看胃口來了沒有，有的時候甚至于不用第二天中午，當時吃完兩三個小時以后胃口就來了。那你如果大家按照這個標準來看的話，怎么會有人死在甲流呢？為什么，因為你如果今天吃了“克流感”下去，第二天中午胃口沒有恢復，代表“克流感”沒有用嘛，你如果吃了連翹散什么銀花，玉屏風散什么都沒有關系，吃了第二天中午胃口沒有回復，代表你這藥沒有效。這個是最好的檢驗方式，那吃了大青龍如果說你第二天中午胃口沒有回復，代表大青龍沒有用。這是我們人體的一種正常的表現，這個人中午的胃氣回復跟半夜胃氣回復在《傷害》、《金匱》里面，在《黃帝內經》里面都有介紹到，都講得很清楚。我們真正的這種經方中醫呢，我們的生理病理解剖學，按照《黃帝內經》來看，《黃帝內經》里面分為《靈樞》跟《素問》，嚎，那我們用這個來看，我們采用的藥典的藥性我們是按照《神農本草經》來看。那他們現在溫病的都是以《本草綱目》來看的。那他們的生理解剖學病理學完全是西醫的那一套。
梁冬：所以呢，在你的看法里面呢，就是說，一個簡單的甲流哈，其實是很簡單，如果用經方派，用張仲景留傳下來這個《傷寒雜病論》的方法呢，早就可以很好的解決了。誒，我覺得這是一個很有趣的現象，我們只是提出個問題，為什么？這個甲流這個病癥在全世界如此肆虐，嚎。那也是有原因的。
倪海廈：對。
梁冬：那為什么沒有解決這個問題，那肯定是，比如在西方也很流行，很嚴重。在美國啊，在歐洲是吧？
倪海廈：對。
梁冬：那說明在科學技術如此發達的西方，他不能解決這個問題，一定不是技術問題。一定是策略和方向上出現了問題。
倪海廈：對。還有些可能背后很多利益集團，這個錢呢，嚎。
梁冬：嗯。做疫苗的人，是吧？
倪海廈：對，這個影響到人家利益啊，好，所以他們真正的西方資本主義的他們的看法是，比如說好，我們這樣講，這個梁冬，你是一個……我是鞋廠的老板，你是專門設計鞋子的，那有一天你很高……興高采烈地來：“老板，我發明了一個鞋子，這個客人保證他穿了我這雙鞋子，終身不用再買第二雙！終身使用，不會損壞的。”老板會給你一句話：“你開除了，明天不要來！”
梁冬：哦！所以他背后有這樣一個利益集團，對不對？所以你覺得說你在美國行醫，作為一個中醫，你看到一個，一個后面的一個整個產業的一個陰謀，就是其實西醫，西藥它某種程度上是建立在你的一種對它的一種依賴性。
倪海廈：對。
梁冬：現在他不斷地就是說，改代升……更高，更快，更強，它不斷地那種技術的變革，表面上是為了治療人的健康疾病，本質上來說它其實是有一個巨大的產業集團。
倪海廈：產業集團。對！真的能夠治好病，就算他們知道大青龍湯可以治好病，并不見得是他們想要的，這樣子。所以說我們比如說我們用光是……我們不要講其它的，光是用大青龍湯解決這個H1N1的問題，那真的是一劑知二劑已。那由國家來……，由國家出面來做臨床，看到效果那么好，也沒有人死于H1N1，然后這個藥我們國家公證，我們可以賣到全世界去，這個替中國老百姓大賺一筆，對不對？我們文化遺產有兩個，一個是我們的瓷器，我們的很多的古董，嚎，還有很多古代的建筑，可以很多觀光客，比如說我們在北京，很多的觀光客來看我們故宮，來……這個都是文化遺產，這個可以賺錢，收門票可以賺錢。還有就是我們這個智慧的文化，中華的文明，那可以行銷到全世界啊，那可以嫌……替中國大賺一筆。
梁冬：嗯，所以你剛剛說到這個問題。其實，前兩天我們在飯局上面，倪師也跟我們講到一個話題啊，就是說，也許對于美國人來說，他們也意識到這樣一種變化，就是整個的，現在西方這樣的一種醫療體系，雖然對于藥廠來說，他們覺得這是一個很大的利潤來源，但是對政府來說，它是個非常沉重的負擔。所以，就是我看到好像奧巴瑪也希望說在美國推行中醫來解決他的醫療體系問題。據你所知是什么樣的一種情況？
倪海廈：現在就是說，必須要……醫療找個方法，一定要找個方法，減輕醫療的這個負擔。如果不找出醫療的……找一個方法出來，把它這個……這個如果繼續這樣子把錢，不斷地錢投入到現在的醫療體系里面的話，是一個無底洞，美國財政都會永遠是赤字。大家都看到美國打伊拉克戰爭，好像花了很多錢，實際上，跟我們歷年花在藥……西藥上面的錢要……這個醫保上面，醫療健保體系上面的錢呢，根本不成比例，那個才是真正美國的負擔。嚎，那現在就是希望中醫的傳統醫學，現在已經在慢慢做了嚎，有一篇報道，最近他們發了一些報道，認為中醫藥可以做傳統的醫學，傳統的主流。那過去的話把中醫藥列為非傳統，所謂傳統就是西醫，那現在呢，中醫藥應該給它列為主流醫學。比如說，我們現在很多人有過背痛，背痛針灸扎完針，五十塊錢，或者三十塊錢五十塊錢針灸，針灸完以后病人好了。那你過去又要開刀，實際要花了幾萬塊美金也沒好。還有一些開刀造成病人下半身癱瘓，醫療官司打不完，還要賠錢呢，一大堆糾紛，那為什么不用針灸呢？嚎，所以他們現在，奧巴馬政府呢，已經開始注重了這方面。已經有這方面的走向，因為一定要找到個方法出來，把這個醫療這個……這個大黑洞啊，要補起來。而這個方法，唯一的方法就是——中醫。而且要，一定要是經方，因為找到溫病沒有用啊，一點用都沒有的，它沒有辦法真正地看病呢。這樣是中醫并到西醫的里面去了，實際上是不對的，而應該是西醫來輔助中醫，中醫為主，主流的醫學，中醫的整體思考為主流，西醫只是在旁邊幫我們驗證一下，看看我們講的如何？這個這樣子就對。所以說，包括我剛才跟你解釋的，克流感，任何……任何其實對我來說，任何只要對病人有利的，我不管你是西藥中藥，只要對病人有利的，能夠把病人命給你救回來的，我們就該用。那如何知道對定然有利？很簡單。你不要去等那個西藥廠啊，他們去做什么檢驗報告，來不及了，病人都要……要死了他們也不會做出來，他們只會做他們的“克流感”，他不會幫你做的。我最后剛剛提出，讓全中國人都很了解的就是，你吃這個藥，不管是西藥中藥，有效，第二天中午胃口一定開。沒有效，第二天中午胃口沒有好，代表這個藥沒有用，你給他換藥吧。
梁冬：噢，就是最多犯一天的錯誤。
倪海廈：對，對，不要一直再執迷不悟下去，到頭來就死在……病人死掉了。
梁冬：所以倪師也……，所以倪師剛才講的問題，中藥對于治流……流感這種問題，可以做到神效可以在一天之內解決問題，如果用大青龍湯，是不是？那今天的這個時間呢，非常緊張啊，所以呢，這個被迫今天這一周的節目就要結束。但是，我希望我們的所有聽眾朋友都能可以期待下一周倪海廈老師呢和我們一起來分享，他的關于從一個傳統的，最傳統的中醫，從臺灣出來的，最傳統的中醫，在美國看到的整個現代醫療體系的問題。好了，謝謝倪老師，謝謝！
倪海廈：好，謝謝，謝謝大家！
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