郭德纲：人和“对话于谦”

●于谦(郭德纲多年搭档) 摄影－邵欣

从2005年蹿红，到2007年广告代言门，再到2010年停演，于谦陪郭德纲磕磕碰碰走来，这次十五周年庆，他也坚守着德云社二当家的身份，对相声，对坚持，对郭德纲的义气与反思，都与郭德纲保持了一致。

一台聚光灯，打在郭德纲身上。几十个热爱表演的徒弟，叽叽喳喳地围拢了求教，而这团喧闹背后，永远站着一个背着手的男人，微笑，沉默，不发一语，这就是于谦。

若论对德云社的贡献，德云社十五年，其中郭于合作就有十一年，甚至这个年份比郭德纲与王惠的婚龄还要长，全剧团，就他和郭一样，超然于“演员考核标准”。

他和郭德纲内心想法很一致，对相声道路想法一致，对徒弟出走的态度一致，“不过是一切枪林弹雨都落在他身上，我才能得以幸存。”而那些抢着上春晚的演员，那些“加点歌曲、加个道具，加点服装”的相声演员，在于谦心里，“其实根本就没有学过相声”。怪不得，郭德纲说于谦是“少数15%的懂相声的相声演员”，听罢，于谦笑着回应。

恍惚间，在他笑眯眯的面容背后，你也可以看到一只猛虎，看到嬉笑怒骂的郭德纲，看到德云社的精气神。

南都娱乐对话于谦

枪林弹雨落在郭德纲身上，我才得以幸存

采写_本刊记者吴立湘

关于老搭档郭德纲

“郭德纲一路坎坷，所以他势必嫉恶如仇”

南都娱乐：你是怎么和郭老师相识的？

于谦：原来我在地方剧团，当时从外面借演员，就把他借过来了当逗哏，我也十几年没说相声了，就我当捧哏吧，就这么搭档起来了，后面发现两个人搭配不错，就这么干起来了，就是感觉对，两个人对相声的理解很相似，演出之后感觉特别舒服，之后就一直合作了11年。

南都娱乐：这几年您有变化吗？从不红到爆红？

于谦：尤其心态上没有变化，我们都认为“火”是捡来的，你觉得能有什么变化？所谓光脚不怕穿鞋的，我们遇到什么事情都敢干，为什么？因为我们都无所谓。而他心态上也没有变化，在十多年的磨合当中，郭老师到现在也算棱角比较明显的，看见不公的看不惯的事情，他也会去说。他工作也认真，尤其是传统的东西很喜爱。

南都娱乐：我和郭麒麟交流的时候，感觉他没有他父亲那种冲劲了。

于谦：不可能的，他不会有郭老师那种棱角，因为他父亲闯世界的阶段他没有经历过。很多人曾经劝侯耀文先生说说郭德纲，他太冲了，侯耀文就回答，我徒弟郭德纲是一路坎坷走过来的，所以他势必嫉恶如仇！

南都娱乐：那在2010年风波时，郭德纲有消沉吗？

于谦：当时没有消沉，消沉了就不会到现在这一步了。只是现在站在对方的角度上看，确实接受不了（郭的行为），所以才会采取对立行为，所以我们想是不是该采取退一步的态度，想是不是退一步海阔天空，干吗非要这么较真。

南都娱乐：感觉您的性格比较温和。

于谦：不是我的感觉温和，是媒体的关注度都在郭老师身上。在一对相声演员中，一个逗哏一个捧哏，一切有趣的话，都会在逗哏嘴里说出来，所有的矛盾都集中在他一个人身上，所以他就显得比较出头。实际上我如果想法和他不一样，我要什么事情老劝他，我和他怎么可能搭档那么长时间。说一句最白的话，一切枪林弹雨他接着，都落在他身上，我才能得以幸存。（那你们没有冲突？）没有，我们一次抬杠都没有。我们就是看好了才合作的，摸着石头过河都没有，我们11年前就认准了这条路。

关于相声

“很多在台上表演相声的，其实根本就没有学过相声”

南都娱乐：郭老师有好几十个徒弟，你就郭麒麟等两个徒弟，为什么相差这么悬殊？

于谦：孩子们对相声的理解比较浅，一个红花一个绿叶，在没有充分理解的情况下，谁不愿意演主角呢？他可能觉得（逗哏）演的机会比较多。德云社郭德纲是一杆大旗，那么肯定拜师都拜在郭德纲老师，这是必然的。至于郭麒麟，他是郭老师的儿子，我们相声界有行规，不能拜父亲，只能在外面学。我们学相声，捧哏逗哏都得学，学到两方面基本差不多了，能在台上有基本演出技巧了，再看你适合逗哏还是捧哏。

南都娱乐：郭德纲曾经说过相声界85%的演员都不好，你除外，你觉得呢？

于谦：现在相声演员走进了一个误区，从改革开放后，许多新的形式涌进人的脑子里来，电影电视啊强刺激性的东西，可能观众都懵了，别说优秀不优秀，反正就火了。你看唱歌的，一女孩，有伴奏，穿裙子，露大腿，真好。你看小品，小品是演人物，在人物里面演，信息量就大，塑造力就强。所以两个大老爷们往那一站，本来也谈不上什么信息量，也没有什么太吸引人的地方，加上中国本来就是用很含蓄的表现方式，你只有听进味道去才能明白他的好，很多观众没有那种耐心，所以相声就不行了。那相声这种手段是不是过时了呢？

南都娱乐：应该没有吧，你们很火啊。

于谦：对啊，但作为相声演员来说，很多没有理解到家的，就走入歧途了，所以很多演员就把观众喜欢的歌曲，融入相声里来了，一挪，哎呦，真好，再加道具，加点服装，真不错，观众就爱看了，但吸引的都是外边的东西，他就没想到相声一百多年，相声的宝究竟在哪，为什么老相声演员那么吸引观众。

南都娱乐：你是说相声的传统？

于谦：对，（不好的相声演员）没有学这个，学这个多难啊，学那个多容易啊，唱流行歌曲歌厅里多的是，拿把木吉他在台上哗哗哗几个和弦就是相声吉他，然后就火了，那你说他们何必学相声。很多在台上表演相声的，其实根本就没有学过相声，没有在中国传统相声技巧上下过工夫。只有继承传统，郭德纲这样，德云社这样，下工夫下在传统技巧上，才能让相声发展。