播出时间：《中国之声》2009. 12.26
主持人：梁冬 中央人民广播电台
主讲人：倪海厦 美国“汉唐中医学院”院长，“加州中医药大学”博士班指导教授
原稿文字记录人员：文清、傅阳、小翔、树没叶、慧从卢溪、猪光宝器、拈花一笑、冷冷清清、雪狐、天色以晚
文字编辑整理：金定章 2016.01.05 （三稿）
梁冬：中医和《易经》之间的关系是怎样的？
倪海厦：这个问题提得好。
我从小对天文、地理、《易经》非常有兴趣，那我就从《易经》开始下手，在不是很透彻了解《易经》的状态下，就开始研究中医。
《易经》和中医的关系非常微妙，我用一种很浅显的方法让大家能够懂。首先我们讲一些精神上面、心理上面的疾病。
妈妈生了一个儿子，爸爸妈妈来宠，爷爷奶奶，叔叔，通通来宠这个独生子。结果发现这个儿子喜欢穿裙子，不喜欢穿裤子，喜欢女孩子的化妆，吃饭的时候打莲花手，还喜欢烫头发，他讲话声音动不动就像女生。糟糕了，这个问题怎么解决？全家人开始，爸爸妈妈、爷爷奶奶烦恼，糟糕！好不容易生了个儿子好开心，现在居然长成女儿样子，那怎么办？到西医精神科治疗，这个问题怎么解决？
没有一种中药能治这种病。这就关系到天文地理，也与《易经》有关。
先介绍九宫八卦。
以中间这一格为主，旁边是不是有八个格？
这叫做八卦，叫九宫！八卦，那左边呢，你写上东；正上方呢，你写上南；正右边呢，写上西；正下方写上北。（面朝南看）
梁冬：这跟我们平常那个地图不太一样啊。
倪海厦：《易经》可以解释世界上所有的事情？我今天把它用在一个家庭里给大家看一下。
《礼记》里，《礼运大同篇》讲到，然后人各安位，各适得其位这样的话，长幼有序，兄友弟恭，父慈子孝，夫妻相敬如宾。
现在人按照做了吗？有立名，爸爸妈妈，哥哥姐姐弟弟妹妹的名称。这叫长幼有序。可是那个名有没有用呢？有用的话请问你，你确定你家三个女儿都是大女儿先嫁，二女儿再嫁，三女儿再后嫁？很多家里是三女儿嫁了，大女儿还没嫁。
梁冬：对啊。
倪海厦：这个名没有用啊，名上有顺序只是形，只是外表，形式上的顺序，缺乏它的神。
倪海厦：
只有用《易经》来解释了。西北方是乾卦。西南角是坤卦，
倪海厦：
西北方是乾卦，指的是爸爸，父亲。
西南方是坤卦，坤卦指的是妈妈，
东方是震卦，震卦指的是长子。帝王时代叫东宫太子，
东南方是长女的位置，是巽卦。
正南方是离卦，是二女儿的位置，
正西方是兑卦，是三女儿的位置。
正北方的地方，是坎卦，中男，中男就是次男，第二个儿子的位置。
东北角的艮卦，是三儿子的位置。
在后天八卦上，天地定位时，就把这八个位置定在八个人的名字上面。而《易经》上认为名和位要相等。所以，人各安其自，各适得其位。你名字叫儿子就要去住东宫，女儿就要去住东南。二女儿住正南，三女儿住西方。那父母亲结婚以后，天地要归顺，所以坤卦的妈妈要移到乾卦位置来住，就是上面的卦。下面的卦是乾卦，上面是地，下面是天，《易经》里面称为“地天泰”。所以，如果说你夫妻结了婚，主卧房在西北角的话，夫妻睡在这边，是泰卦的位置，一世夫妻白头偕老的位置。
如果不看东南西北，随便睡，结果爸爸住到妈妈的位置，这就叫坤母为大，就变成慈禧太后、武则天，
梁冬：家里面的老婆就……
倪海厦：家里老婆是最凶的。所以，这个变成夫去从妻了，一家之主是妈妈。
同样，东宫太子没有去东宫，住到西厢去了，叫作雷泽归妹，雷聚到泽的位置上，叫归妹卦。归妹卦就是二男二女并行，就是男生为女态。
不知道东南西北，儿子住到西边去了，变成男生女态。
有的呢，女儿没有住西边，住到东边来了，变成女生男态。明明是个女孩子，跑出来穿什么牛仔裤，穿着皮鞋，头剃个短发，完全像男孩子一样。爸爸妈妈在这种情况之下，吃什么桂枝汤、葛根汤，什么经方都没有用，你把她位置调回来就好了。
梁冬：明明知道东边应该住长子，但东边是厕所怎么办？
倪海厦：《易经》最难懂的是象跟数，数的部分难在这里跟诸位讲，但是象的部分我可以跟大家提，什么叫象？比如说厕所，它是一个空气不好的地方，它就象肺，鼻子。所以夫妻两个带长子来住，儿子常常会出现鼻窦炎，鼻涕脓，过敏打喷嚏，肺方面的问题会比较多。
厨房的象，厨房是肉放到刀板上切，就跟人躺在手术台上，刀子切下去是一样。如果厨房在东边，儿子身体的毛病会很多。如果厨房在西北呢，爸爸就有血光之灾，如果厨房在西南呢，妈妈就会有开刀的现象。
梁冬：厨房应该在哪里呢？
倪海厦：厨房要在无人带。比如说，家里是三男二女，没有三女儿，厨房就可以在西边。
这叫人要归位。天地归位就会很好。
梁冬：中间怎么安排？
倪海厦：可以用于餐厅，聊天、谈话、吃饭的地方。
梁冬：刚才讲家里生男生女，原来跟住家的方位有关系的。
倪海厦：对，生男生女，前面我跟大家画的图，大家都拿出来看，如果你以房子的中心点，你把东西画一条线，把房子分成两半。你往南边看，是不是长女、次女跟妈妈？往北边看是不是三儿子、二儿子跟爸爸？好，你往南边去看的时候，全部是女的，往北边看全部是男的。如果结了婚的夫妻两个想生个儿子，结果住了靠南边的房子，房屋的中心点画起，主卧房是靠南，怀孕生下来全部是女儿。如果主卧房靠北，怀孕生下来全部是儿子。
梁冬：哦，真的吗？
倪海厦：但是有一个例外，就是往东宫、往东北这边去睡当然是儿子啦，但是，如果夫妻的床是靠了东边的墙壁，负负会得正，啊，生下来还是女儿。所以你想生个儿子，或者前面生个女儿，你后面想生个儿子的话，你把靠东边的墙的位置那个床移开来，移到靠北边或者靠另外一边去，再怀孕生的话，生下来就是儿子，这是一种。
梁冬：有实例为证吗？
倪海厦：有实例，看到非常多。不单单是实例为证，更好笑的是什么呢？比如说，这个夫妻命里面没有儿子，生下来就是女儿，他就会去找个专生女儿的房子来住，所以一个萝卜一个坑，然后还有的人生完女儿了，她换了个房子，还是女儿的房子。
梁冬：那怎么办呢？
倪海厦：总是女儿的房子，这是命中注定，她怎么换，东南西北还是一样。所以说要在买房子之前呢，最好听了我的建议，各位听众能拿罗盘去看一下，看你需什么？然后再去学一下。
梁冬：这个原理是什么呢？
倪海厦：就是《易经》八卦。真正用在人世间时，不管是哪各方面，军事、夜阵布局。小到一个家，大到一个布阵，通通是按照这个后天八卦来布的。
有先天卦和后天卦。
梁冬：这两点有什么区别？
倪海厦：先天卦是个体，就好像自然界存在这个东西，但是没有动，像雷是震，巽是风，离是火，嚎，坤是地，兑为泽，乾为天，坎为水，艮为山。这八个雷、泽，风、水、火、地、天、山，包含八个元素，如果没有定位，就是分散的八个东西，完全没有生命。
如果定位，后天卦把乾移到西北，坤移到西南，中国大陆整个大陆，西北方是最高的高原，所以西北是乾卦，是按照地理位置来做的，所以就开始产生了风雷相搏，雷泽归妹。有风啊、有泽啊，有火啊。自然界才会运转。否则的话，按照先天的卦，都是没有办法应用的卦，
倪海厦：在天地定位后，利用位置在转移。人各安其位的时候，当他住对位置，比如说长子，他就住东宫，他自然而然就想，我要做什么事情，他的想法就会改变，就好像苹果树，要种在适合生长苹果的北方。南方是适合产橘子，你硬把那苹果树送到南方去，没有北方长得好。
梁冬：长子，住到乾卦位置，就是西北角。
倪海厦：对。
梁冬：那会出现什么问题？
倪海厦：一家最大的是长子，儿子在小三岁两岁都不重要，他绝对不会听父母亲的话，然后父母亲就变成孝子，家里面儿子最大，儿子要干什么就干什么，谁都阻止不了。
梁冬：哈哈哈……
倪海厦：儿子就会过亢，就会不好管。
梁冬：老家里的爸爸，老爷子，那肯定是住在西北角了。年轻的夫妇住在哪里呢？
倪海厦：当三代同堂时，年轻的父母结婚，就要住到西北角。那爷爷奶奶移到东北角去住，乾位移到艮卦的位置上去，父母亲移到这个艮卦位。乾是天，艮为山，天山合在一起，《易经》上面叫遁卦，“遁”意思就是退休，养老的意思。所以东北角给年长的爷爷奶奶去住，会让他们身体健康，长命百岁，是个退休的位置。如果爷爷奶奶永远住西北，那永远在管事，到了八十他还不能退休。
儿子结了婚跟媳妇住在东宫，生孙子出来，但是儿子媳妇永远就是儿子媳妇，永远就掌不了，永远没有办法独当一面，因为你不得其位嘛。
梁冬：嗯，有意思，我们再往下面延展，这个《易经》跟我们身体，看病，处方啊，有没有关联？
倪海厦：有，因为《易经》八卦，最早来源就是来自于阴阳。所有的处方里就是阴阳，一般讲的药性都没有提到阴阳，正确的使用经方的医师，一定要以阴阳为主。所以八纲辩证里，嘴巴讲阴阳，也知道阴阳很重要，知道阴阳是中医的至高的准则，所有的医师应该按照阴阳这两个字来开处方，按照阴阳来做诊断，可是很少人能做得到。
梁冬：那怎么能做得到？
倪海厦：要了解阴阳，比如癌症病人，肝癌，肺癌，里面有阴实，脏里面长了东西。如果阴阳是协调的，里面是没有东西的。
阴阳协调，气到了皮肤表面会回头，慢慢就回到内脏里面，因为没有运动，不会流汗。否则是盗汗。是不断地在循环，有这个循环系统就是阴阳很协调，所以说，阳是藏在阴里面，没有阴的话，阳不能藏。但是，如果阴没有阳的话，阴也不能守，为什么？因为你光是阴没有阳，这会变成个静态的东西，人明明是动物，绝对不是静态的东西。所以，阴和阳必须要互相搭配，而且是在一种绝对平衡的状态之下。《易经》里讲的阴阳，就就绝对的平衡。
以生男生女来说，我临床那么多年来，很多父母因为不孕症，想怀孕。他们有些采用人工授孕，不成功，人工授孕太太吃苦，做了好几次，很贵，一点用处都没有。
有不孕症的，找中医治，用中药，吃了中药怀孕的，大部分都是儿子。到目前为止，已经不晓得有多少人来找我。经过多年的临床以后，我就真的深深体会到阴阳的道理，因为我一向用的都是阳药。
比如说，夫妻两个来找我，我先问太太：太太你脚是热的还是冷的？我脚是冰冷的，原因出在太太身上，先生不用问了。如果太太月经很正常，每天睡得很好，手脚都是温热的，太太没有问题。先生呢，那你的脚是冷的？哦，我脚一年四季都是冷的，我晚上睡觉脚都是躲在被子里面的，我就治疗先生。处方用的辛甘发散的药，都是阳药，像甘、淡味渗利的药也是阳药，像淮山、莲子，诸如此类，这种日常吃的东西，包括芡实呀、薏仁、薏米，都是阳药，你看它淡味，但它都是阳药，为什么？都是颜色淡白的。
梁冬：是这样子，是吗？我一直以为这个像莲子这种比较寒凉的是属于阴的药呢。
倪海厦：不是，是淡味渗利，是阳，不是阴。颜色比较深的，是属阴。
滋阴派中医，比如说补血，用当归，熟地，属于阴药。脚会不会热？不会热。用阳药病人就开始热。严重的病人，我甚至用了生硫磺，一般轻的，最轻的我大部分都是用我们的经方里面的“当归四逆汤”。它里面阴阳都有，但是着重在阳药上面。比如说桂枝是阳药，白芍是阴药，一阴一阳是相对的平衡。当归是补血药，颜色淡白，淡黄的，混在一起，所以当归是一种介于阴阳之间的药物，但是它比较倾向于阳药。当归里面有油脂，吃当归吃太多，会下痢，当归里面油会滑，会增加肠子的润滑度。会把浊物清干净，自然而然能够吸收新营养。当归补血，因为肠胃功能更好了。
木通色白。
细辛，用根茎，根的部分，茎和叶不能用。茎叶有马兜铃酸，造成肾脏衰竭，都是细辛的经验。一般的中医认为细辛不能用，有毒是在茎叶上。如果把茎叶去掉，光用根，细辛是绝对没有毒的。
炙甘草。甘草本来颜色是淡黄的，用蜂蜜炒过以后，颜色变得比较深，原来是阳药，炒过后变成阴，所以阴中有阳。
红枣味甘，增润肠胃的津液，甘淡，淡味渗利。
桂枝里只有白芍，芍药是阴药，其它都是阳药。红枣是半阴半阳的。炙甘草也是半阴半阳的，阴中有阳的药。但是实际上，甘草本身是阳药。
梁冬：用什么告诉我们什么药是阴，什么药是阳啊？
倪海厦：很简单。
看颜色，淡白的，颜色比较淡的，就是阳药。颜色比较深的都是阴药。
闻味道，所有辛、干、发散的都是阳药。
酸苦涌泻的药都是阴药。比如说大黄——涌泻，酸味的药，桂枝……白芍就很酸，像黄连很苦，都是属于阴药。
当归四逆汤里阴药不多，只有一味纯阴的药，就是白芍，其它都是阳药。处方用药后，阳会恢复得很快，阳胜于阴时病人不但容易怀孕，而且都是男胎，就是阳，
临床上看到的，找我来看不孕症的，全部生男孩，快则两个礼拜，因为她月经刚完，吃了两个礼拜中药就怀孕了，还有是一个月以后，最慢是两个月就怀孕。
梁冬：有没有那种先天就不应该有怀孕的。
倪海厦：有！八字上看，如果命中无子，那先生也没有儿子，太太也没有儿子。如果用阳宅的方式，把他改到儿子，比如说我往北方去睡，要按我开的经方的药去吃，他还会生儿子。但是所谓命中有子无子，很简单，这个儿子有时候像妈妈，就是代表妈妈命中有儿子，儿子如果长相像爸爸，代表爸爸命中有儿子，那如果夫妻两个命中都没有儿子，我们算命的时候知道他们两个没有儿子，那我们用一些阳药下去，同时改善他的位置，硬让他生个儿子，这个儿子生起来还很好玩，像祖父祖母，隔代，有的长得像祖母，有的长相像祖父，就是出现这种很好玩的情形。
梁冬：有些爸爸长得像爷爷，妈妈长得像外婆，那这种怎么办呢？就是，我的意思就是说，有些人妈妈长得像生女儿的，爸爸长得像生儿子的那怎么办呢？
倪海厦：那一样。我们按照他命里面来看的话，如果是用《易经》的命理来看。如果他的命中有儿子，生下来儿子就会像他。命里面有，你不要去改了阳宅，不要吃什么阳药，他自然而然就会生儿子。那命里没有，我们就硬去用《易经》，用药……用后天的方式，让他产生出来，一样会有他家的血统，但是有隔代，就会有这种现象出现。
梁冬：啧！有道理，有道理，有趣有趣！
倪海厦：所以命里面有的，我们不需要去改，因为他本来就有，很好玩的是，命中有的他不管怎么换房子，他住的都是能够生儿子的房子。命中生女儿的，他住的都是生女儿的房子。甚而至于生完以后他再换个房子，还是女的。嗨，他怎么搬都是女的，很好玩。
梁冬：提一个问题，这个剖腹产的小孩子，他的命用什么时间来算呢？是按拿出来的这个时间算，还是动刀的时间算，还是按推演他应该生出来的时间来算呢？
倪海厦：嗯，这种剖腹产除非你是经过命理的高手，帮你挑时机去算那就不准了。你到医院去，你说我这胎要剖腹产，或者因为你本来要怀孕九个月，结果七、八个月的时候，不足月的时候，结果妈妈摔倒，或者怎么样，不得不去剖腹产，那这个就是天意。比如医生安排什么时候开刀，以那个时间做准，开刀不以拿出来的时间为准。那有的是你刻意的……
梁冬：对呀，找了十个老师，哇！算一个平均数。
倪海厦：我就不太愿意。因为我觉得动到天机这个东西不是很好。所以我宁可他按照自然的时间生产下来比较准，我们可以预测很多事情。
梁冬：对，对，对。
倪海厦：那你刻意让他挑个时间下来的话，生下来准不准就真的是很难讲，真的很难讲。那只能说事后，就是孩子长大了，看他的个性、看他的倾向性，然后再看他当时剖腹产的时间，就可以知道准不准。这是事后可以验证。事前我真的很难讲。但是我刚刚讲就是有专家帮你挑过。如果是医生帮你挑的，或者病人因为一些意外而提早剖腹产，而必须剖腹产，这是命，这很准。
梁冬：那这个事情我就觉得想问你了。就是命理八卦对医学的影响，很多人都不愿意企及去问。老觉得一说，就涉及到封建迷信。前几天我碰到一些做基因工程的人，他们说从基因的角度上来看，基本上可以，有些概率推导出来，有这样基因的人会有这样的病，大概什么年龄会发作。这个东西大家认为可以理解，这是科学。
从出生年月、从命理上来看身体健康，大家认为不科学，通常有人指责你，说这个东西不科学的时候，怎么回应？
倪海厦：一般人指责这个不科学，你刚才讲到基因的问题。基因的东西都是科技，并不是科学。科学的定义是假设、验证、结果。你要先假设我是对的，不能你根本不了解我，先去把我否定掉，这不是科学家的精神。如果是先把你否定的话，那我们大家现在还没电呢，因为富兰克林说：空气之间绝对没有电。自然界没有电，从此，当然没有电了。富兰克林是科学家，他是假设有电存在，再去验证这一结果，所以你要经过这三个步骤。我前面跟大家谈论过，科学是不存在的东西（抽象的），是一个公式，要看你的态度， Something。所以，你应该先假设我是对的，然后去验证，看看结果，就知道我对不对。你不能什么都还不知道，就说他不科学。那就太武断了，那根本就不是科学家，所以我说，我不管你西洋人用什么开刀、化疗，放射性疗，不管是瘟病派、经方派，都不重要，治好病的医学最重要。
梁冬：正统中医药学的思维模式是什么？
倪海厦：在古代这个问题不严重，为什么？因为当时没有西洋文化，没有干扰。民国开始以后西方的文化进来，这个文化干扰得很大。我们十几亿人口，每个人都有聪明才智，智慧都不一样。我们有圣、贤、才、智、平、庸、愚、劣，各种人都有，一种米养百种人，所以在这种文化进来后，不能寄望每一个人都看得很清楚。
梁冬：对。
倪海厦：西方文化进来后，一定要先去仔细的过滤过，要先假设它是对的，去看，然后验证结果，经过这个科学态度，这才是真正科学家应有的态度，经过这个态度去讨论。假设西医是对的，那把乳房开刀切掉，不是妇女，没有开过刀，你不知道，开刀把乳房拿掉，伤口那么大，是24小时的痛，问题是乳房切掉了，可是没有了乳房不代表不再生乳汁呀，身体还会产生乳汁，就会移转，往肺里走，结果乳癌可以移转，成肺癌，肝癌，淋巴癌；不动它，不开刀时，乳癌就在乳癌的位置，把乳房切掉了，它会往别的地方跑，这就是乳癌为什么会移转的原因。
假设西医是对的，经过验证，结果很多人乳房开刀以后，最后死在肺癌，死在肝癌，刚开始来看病时是乳癌，结果死的时候是肝癌，请问医生，怎么回事？
梁冬：他说这不是我这个科的。
倪海厦：大家看得很清楚，病人是死在西医的治疗上面，不是死在乳癌上面，白纸黑字的东西，病是乳癌，死就是乳癌。可是看到病例，患乳癌，死在肝癌，乳癌移转肝癌，怎么移转肝癌呢？死的时候应该是乳癌才对啊？这是因为医疗的不正确造成的。是硬把它变成肝癌。
乳癌从头到尾不治疗，那就死在乳癌啦，可是从头到尾都不去治疗，不要去碰它，可能还能活十几年，按照宋朝到现在的记载，依我的考证，平均大概十四年到十五年，就是你完全不去动，不去治疗它。过去有很多中医医案的记载，在山里面的妇女完全没任何医学的治疗，就让乳癌自然发展，到整个溃烂，最后整个烂掉，看到骨头，平均是十四年。可是西医开刀、化疗，搞不好三年五年，有时半年，或者一年就移转，到三年就走掉。最多存活率是十年。不治疗活得还长，那我为什么要接受这种治疗呢？这就是经过假设，验证，作比较就可以知道。
梁冬：传统中医的思维模式是怎样的？
倪海厦：中医的思维模式，现在培养了很多学生，纯中医的很少，走错路，都是在各大中医院校里面开始，以西医的生理解剖学、病理学，药物学为主，实际上应该是以中医的《黄帝内经》为主。《黄帝内经》的标准来做病理学、生理学研究，用《黄帝内经》来做标准，药物学要用《神农本草经》来做药物的药性准则。西方的病理学、生理学可以做参考，但是不能为主。所以，我们看病一定要用《黄帝内经》里的《灵枢》、《素问》里的观念，用“四诊心法”来看病，用中医传统的东西开出的处方才是正确的。
如果放弃《黄帝内经》，专门用西医的生理学、病理学来分析病情，开药方，降胆固醇，降血糖，从中医角度来看，这种讲法都是错误的。
中医这样做，中医就发达不起来，中医师就被误导到岐途上了，这不是正确的路子。
我再强调一点，我认为天下所有当医师的人，都有个共同的目的，就是要救人。所以出发点都是好的，但是不见得说你学到的东西都是对的，
所以我们培养中医师，在学校里面，花了很多时间训练他，学西医的生理学、解剖学、病理学。这样出来的，绝对看不好病。你要用中药，就必须要接受中国最正统的《黄帝内经》里面讲的病理学、生理学，解剖。以这种方式来做。
梁冬：同样是人的身体在中医和西医看，是完全不同喽？
倪海厦：完全不同。西医是微观医学，用显微镜看，看到小的细胞，看到基因。
中医是宏观医学，整体的看。如治理一个国家。国家领导人不会管到农民的肥料，我帮你去买，国家领导人就累死了。治国要治整体！中医治病从整体来治，不能只治局部，病是整体性的问题。
现在西方医学最大的缺点就是片断。我是研究肝脏的，我是研究心脏的，我是研究胰脏的，分得很细，不会连贯在一起。所以得到的资料是片面的，西医没有办法整体治疗，像乳癌，现在移转到肝癌，就说跟我没关系，我只负责乳癌，移转到肝癌，你找肝胆科。
梁冬：整体看，从哪里入手呢？
倪海厦：必须要先学习《黄帝内经》，详细讲整体观，对《黄帝内经》要研究得很透彻。必须要对《黄帝内经》非常的熟练。
梁冬：每一篇都要看过吗？
倪海厦：对，我现在还在看《黄帝内经》。中国有三部书，称为“三必”，这“三必”是我们中国历代以来比较流传的一句话。这三本书，第一本书叫《易经》，第二本书叫《黄帝内经》，第三本书叫《神农本草经》。这三本书能够读通，是最了解中华文化的人。
梁冬：你为什么把这三本书放到最前面呢？
倪海厦：这三本书是古人相传下来的。我也不能做自评。因为这个东西是古人从古到今就是这样传的。
梁冬：呵呵，我一直认为《道德经》应该排在其中一位吧！《易经》我知道了。
倪海厦：这是个人的看法。
梁冬：那您能不能给我们用简单的几句话来介绍这几本书呢？刚才讲过《易经》了。
倪海厦：不管是《易经》，还是《黄帝内经》、《神农本草经》，这三本书，如果看它的原文，都很薄的。真的，好的书不能厚，为什么？因为如果把文字写得太详细，就会偏着局限在一个角落里。所以同样的一句话，如果你不讲得很详细，它涵盖得就很广。比如说《黄帝内经》说：心为君主之官，神明出焉。好，君主是老大，本身不受病。它已经讲完了。它如果再讲得很详细，你就会偏执到一个角落去了。
梁冬：嗯。
倪海厦：比如说，我把它讲成病，心会灸啊，将来我们不应该有这个冠心病，那你就偏到那个冠心病上面了。那动脉血管硬化什么你就跟它扯不上关系。所以它不要去解释，这样涵盖的面会广。
这三本书看上去非常薄，原文都很简单，字数不多，但都是古文。它有什么好处？就是让后学的人，能够发挥想象空间，能够很合理的解释。真的了解后，发觉只有它写得最好。为什么？因为毫无瑕疵，它涵盖的面最广。《神农本草经》更厉害。为什么它成为经典之作。因为《神农本草经》是五千年前，几千年的东西。现在我们使用的药典，国家的药典是《本草纲目》。
梁冬：这两者有什么区别?
倪海厦：《本草纲目》是四、五千多种能用的药，什么东西都入药。如果称它为《药典》可以，但是称为经典就不行。所谓经典，就是不需要再去删改的。药典你可以常常删改。像西洋的西医每年都在删改新的东西。过去读的，被否定了，现在又重新开始，西医就是这样做的。《药典》就是收藏了很多东西，可以记录下人间有这么多东西，但是拿它来治病是不行的，因为它还有很多错误。
《神农本草经》就不是这样，它把药性写得很好，分成上经、中经、下经。上经一百二十味药，中经一百二十味药，下经一百二十味药，加起来是三百六十味药。下定义时，不说桂枝可以治什么病，否则就完蛋了。比如说有三种病，它列了三种，从此以后大家就只知道这三种用法。它不是这样表达，有时候我们讲甘淡渗利为阳，这个淡味渗利，那里淡味的药很多……
梁冬： “淡味渗利”是哪个“渗利”啊？
倪海厦：“渗利”就是能够渗透。比如说泥土上有很多积水，水慢慢退下去，就渗到泥土里，这就是淡味渗利。
梁冬：哦。
倪海厦：如果泥土上有积水，用疏松泥土的方法，让水慢慢渗进去，这叫淡味渗利。运用到人体上，比如说，肝硬化，肝癌的腹水，腹膜癌的腹水，腹部是脾土的位置，积水渗不下去，用淡味的药。水就会慢慢渗出来，到膀胱里，小便排出。
梁冬：嗯！
倪海厦：不要小看用一些很简单的，比如苍术，灯心草、陈皮、白术，用很轻味的药，太重的药味就厚了。
从技巧上看，还不能用大剂量，要用很轻的剂量，慢慢把土松开，水就能渗下去。吃这些那么简单的药，小便就排出来了。
用很强的药，比如说甘遂、芫花、大戟，水反而排不出来，因为攻得太峻了，只是攻药，并不是阳药，并不是把土松开来，并不是采用渗利的方式，是产生呕吐，……
梁冬：所以你讲的就是说，在《神农本草经》里只讲药性。
倪海厦：对！讲药性！
而《本草纲目》里只讲这个药，然后功效是什么。那药性的话你只分寒、热，并没有把阴、阳分出来。
梁冬：就是说，《神农本草经》讲的是因。而《本草纲目》讲的是果。
倪海厦：果。
梁冬：按照佛经里说的，佛陀求因不求果，俗人求果不求因。
就不一样。如果凡事以结果导向时，反而越具体，内涵越详细，外延就越少。
倪海厦：对！是这样子的。
梁冬：对！
倪海厦：这三本书尽量简化。《易经》易嘛，实际上它很难懂，但是它是易。禅宗的“禅”，禅宗的“禅”不是指示的“示”，简单的“单”？就是指示我们简单一点，越是禅学，就是要我们把我们的事情简化。所以《易经》可以解释、运用在天下所有的事情，文字简化才能运用到天下所有的事情。如果文字不简化，定义很多的病名，书固然编得厚，就没有办法把它涵盖了。
梁冬：我最近在读《黄帝内经》和《易经》时，发现我连报纸都不要看了。
倪海厦：对啊，那绝对是经典之作。
梁冬：报纸看多了只会让人乱。
倪海厦：对！让人乱，让人没有办法提升自己的智慧，。看经典，智慧绝对很高。
什么叫经典？就好像你要听音乐，就要听经典的音乐。如果小朋友读书成绩不好，我告诉你一个最简单的方法，去读经。专门背《神农本草经》、《黄帝内经》、《易经》，或者《道德经》，五千个字的《道德经》。小朋友懂不懂不重要，每天背。因为是经典，当你去背经典的时候智慧就会被打开。这时回头再去看学校里东西，就变得很简单。
背经典，懂不懂不重要。
梁冬：自然会懂的。
倪海厦：自然会懂的。没错！
搞了三四十年的中西医结合，事实上证明它已经错了。
梁冬：您能不能给我们讲讲，中西医的冲突，如何能够结合？
倪海厦：中西医结合要有一个过程。过去搞了三四十年的中西医结合，是以西医为主，中医为辅。现在的结果，事实上证明它已经错了。错了的话没有关系，要知错能改吧！现在应该改回来：中医为主，西医为辅。如果现在看病，用中医诊断的方法来治疗，西医可以做一些验血报告就够了，或先照一些X光扫描都没有关系，但是X光扫描只是一般的扫描，不是象女孩子挤压乳房那种扫描，那是不人道的，不需要。西医的东西，可以验证中医是对还是错，这可以。但是，它只是其中一个条件，不能作为绝对条件，如果今天的西医查肝癌的病人，吃了我们的药，很好了，查你的指数都回到正常，但是病人的脚还是冷的，还是有点失眠，还是有些便秘，病人还是不能停药。
梁冬：嗯。
倪海厦：所以说，所谓中西医合并的话，一定要中医为主，西医为辅，才能够达到真正治疗的效果。这种思维模式才是对的。
梁冬：还有一个问题就是，每次我们听课的时候，我有些时候闪过一个念头，就是这个人智商低一点，或者，根本就没有办法学中医的。
倪海厦：这个没有关系，聪明与白痴，就差两片树叶，所以这就关系到师资很重要。很多老师呢，都在怪学生，你不努力，不好好学，没有兴趣，所以成绩不好。老师都不自己反省。
我觉得老师应该付出一部分责任。
梁冬：我们一直在谈论中医能解决所有问题，但中医学和不好的中医师是两回事。有很多医师或医生，有不同的级别。中医学本身作为一个哲学体系来说，它是很丰富的，可以解决很多问题。那么，按
道理说，中医学应该成为整个人类未来的救星，我有两个问题：
第一，中医的思维方式会不会成为未来二十一世纪的主流思维方式？
倪海厦：我认为，
“糟糕！这段关键音频竟被剪切掉了！”
怎么办？
让我来翻译补充：金定章 2016.01.05
我在网络上查了，都是这么说。怎么办？
我读了倪老师的对话全文，理解了倪老师的思路；
我是业余中医爱好者，三十多岁开始自学中医学，今年74岁了，看了一些中医专家的讲话，近年来自学西医，在此基础上我想试一试补上被剪切掉的倪老师的这段话。
翻译如下：
倪海厦：
（原文继续）
梁冬：第二个问题是：中医会不会成为全球普适性的解决方案？
倪海厦：你这个问题想得非常的细腻。
说会不会成为未来的主流医学，我可以跟各位听众讲，必须成为未来的主流医学，因为以美国现在的立场来说，我在美国工作那么多年，我非常了解。美国现在国家负债赤字很多，实际上你以为是打仗，打伊拉克打的，不是，而是医疗体系，是最大的无底洞，这个医疗体系必须要改，现在的美国的奥巴马政府已经想到了这一点。
比如说病人背痛，针灸治疗一次50块，可能就好了，或者扎个几次就好了。可是如果吃止痛药，不但伤到心脏，花了很多钱。还有就是开刀，开脊椎骨，搞不好下半身瘫痪，还有人开完，病更痛，而且痛要跟随终身，针灸没有用，因为他开刀后经络被破坏了。所以说，如果用中医针灸、中药的方式来治病，到不能解决时再决定要不要用开刀或西医其它方法，也来得及。应该指出：往往到了真正优秀的中医治疗，这类病痛就当场就解决掉了。医疗负担就会节省很多。美国已经开始回头了。
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