问：心与见之间有什么差别？
帕奥禅师答：心，指的是心识或识蕴。但在七清净之心清净当中，心，特别指称近行定心与安止禅心。
见，指的是邪见，是一种心所。它和四种与邪见相应，且以贪为根的不善心，同时生起。
邪见中的一种是我想。有两种我想：一种是认为有男人、女人、父亲、母亲等。这是基于传统承袭的邪见，我们称它为‘世间通称我论’。
另一种是认为有一个不可破坏的自我存在之见，称为‘我见’。此外，还有认为不可破坏的我，
是由造物者（最胜我）所创造的想法，这也是一种邪见，也称为‘我见’。
实际上，在三十一界当中没有自我存在，只有无常、苦、无我的名色与它们的因缘；在三十一界之外也没有自我存在。
因此，观智（亦即观禅正见）能暂时地破坏包括我见在内的邪见；而道智（亦即道正见）能完全地灭除邪见。
至此，我们已提到三种见：一、邪见；二、观禅正见：世间的正见；三、道正见：出世间的正见。
在《长部.梵网经》中，佛陀讨论到所有的六十二种邪见，都是从我见衍生。我见，也称为身见（萨迦耶见；个体常住见）。
身（sakkaya萨迦耶；个体），指的是五蕴；身见，指的是将五蕴认定为我的一种邪见。
而正见，也有许多种：一、禅那正见：与禅支相应的禅那智慧；二、名色摄受正见：透视究竟名色法的观智；
三、业果正见：辨识因缘的智慧；四、观禅正见：透视名色法及其因缘，无常、苦、无我本质的观智；
五、道正见与果正见：以涅盘为对象的道智与果智。所有这些正见，都称为四圣谛的正见。
问：当禅修者能辨识色聚与究竟色之后，他的心与见会改变吗？
答：当他以佛法观智，见到每一粒色聚中的究竟色法时，他的心与见，已暂时改变；因为观智，能暂时地去除邪见与其它烦恼。
在证得圣道智之后，他才能逐步完全地灭除邪见与其它的烦恼。
问：如果五蕴是无我的，那么是谁在开示佛法呢？换句话说，如果五蕴是无我的，则没有禅师在开示佛法。因此五蕴与我之间，是否有关系呢？
答：有两种真理：一、俗谛（世俗认定的真理）；二、真谛（究竟胜义的真理）。
你必须清楚地分辨这两种真理：依照俗谛而言，有佛陀、有比丘、有禅师、有父亲、有母亲……；
但是，依照真谛而言，没有佛陀、没有比丘、没有禅师、没有父亲、没有母亲…。若有够强的观智，你就能透视到这点。
如果用观智来观察佛陀，则你将见到究竟的名色法或五蕴，它们是无常、苦、无我的，没有一个‘我’存在。
同样地，如果用观智来观察比丘或禅师、或父亲、或母亲…，你也只能见到究竟名色法或五蕴，它们也是无常、苦、无我的，没有一个‘我’存在。
换句话说，没有佛陀、比丘、禅师、父亲、母亲…。这些五蕴与其因缘称为行法，所以是行法在开示行法，有时也开示涅盘，完全没有‘我’存在。
所以，我们不能说，‘五蕴与我之间是否有关系’。举例而言，如果有人问你：“免子头上的角，是长的还是短的？”你要如何回答呢？
或者，有人问你：“乌龟身上的毛，是黑的还是白的？”你要如何去回答呢？
如果你说免子的角是长的，那就意味着，你承认免子有角；如果你说免子的角是短的，那同样意味着你承认免子有角。
然而事实是，免子根本就没有角。再者，如果你说乌龟的毛是黑的，那意味着你承认乌龟有毛；
如果你说乌龟的毛是白的，那同样意味着你承认乌龟有毛。然而事实是，乌龟身上根本就没有毛。
同样的道理，如果‘我’根本就不存在，我们便无法讲说，‘我’与五蕴之间的关系；即使佛陀也不回答这类的问题。
为什么呢？如果佛陀说，五蕴与‘我’有关系，那意味着佛陀承认有‘我’；如果佛陀说，五蕴与‘我’没有关系，那同样意味着佛陀承认有‘我’。
这就是为什么，佛陀不回答这一类问题的原因。所以，我想建议你修行到观禅的阶段，那时你就能去除这种我见。
问：观禅如何使见清净？观禅能去除那些烦恼？
答：在透视究竟名色法，透视它们的因缘与它们无常、苦、无我的本质之前，禅修者会有错误的见解或想法，像：‘这是男人、女人、母亲、父亲、自己……’。
但是，当他清楚地透视究竟名色法时，这种错误的见解会暂时消失。为什么呢？因为他所见到的，只有究竟名色法与因缘。
他也见到它们，一生起之后就立即消失的无常本质；见到它们总是遭受不断生灭压迫的苦本质；见到名色与因缘当中没有自我的无我本质。
这就是佛法观智，也就是佛法正见。正见能够去除邪见，也能去除伴随着邪见而生的烦恼，如：贪爱、骄慢、嫉妒、嗔恨、吝啬、怀疑等。
当禅修者修行观禅时，他具有正见；但是当他停止修行时，由于不如理作意的缘故，邪见会再度生起。
于是，他会再度认为：‘这是男人、女人、母亲、父亲、自己……’。而相应的烦恼如：贪爱、骄慢、嗔怒等，会依靠邪见再度产生。
不过，当他再度修行观禅，邪见又会消失。所以，观智只能暂时地去除邪见与其它的烦恼。
然而，如果观智成熟，达到圣道与圣果，他的道智，将能逐步地完全灭除邪见与其它烦恼。譬如：须陀洹道智，能彻底灭除身见、疑与戒禁取见；
阿那含道智，能彻底灭除欲界贪、嗔恨；阿罗汉道智，能彻底灭除色界贪、无色界贪、我慢、无惭、无愧、昏眠、掉悔、无明。
