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专访丨葛存壮:儿子葛优不为人知的二三事

张英

说起来,葛存壮真是长在红旗下的新中国第一代演员。1949年,那年他20岁,踏入表演艺术圈。1959年,葛存壮30岁那年,导演凌子风拍电影《红旗谱》,找到葛存壮演反面主角——地主冯兰池。

1960在电影《红旗谱》里饰演大地主冯兰池

“演了十年正派角色,没想到演了一次坏蛋,就让人记住了。”地主冯兰池这个角色,让葛存壮的表演才华得到了公认。

然后,一个又一个的反面角色都朝他走来:《小兵张嘎》、《平原游击队》、《红旗谱》、《南征北战》、《小花》、《神秘的大佛》,葛存壮没有想到,自己成了演坏蛋的特型演员。

在1959年电影《粮食》 中饰演清水小队长

偶尔想演个正面角色,没用机会了,导演和制片人都不敢用他---一看就是坏蛋相!反面人物演多多,他和陈强、陈述、方化和刘江,被人称作是中国导演的“五大坏蛋”。

葛存壮1963年电影《小兵张嘎》饰演反派角色龟田

直到70岁那年,葛存壮在《周恩来——伟大的朋友》中,出色地饰演了齐白石,荣获了第18届中国电影金鸡奖“最佳男配角奖”。这也让他尴尬和意外,淹了一辈子“坏蛋”,却从来没用拿过奖。到了70岁的时候,偶尔演了了正面角色,还人生头一回拿了奖。

2013年,葛存壮参演王好为导演的电视剧《徐悲鸿》,饰演角色齐白石

更加巧合的是,儿子葛优拿到了那一年的百花奖“最佳男主角奖”。儿子葛优“青出于蓝而胜于蓝“,这让父亲很高兴。

以前,葛存壮带葛优在北影厂附近的地方吃饭,总有人指着葛优说,“看,这是葛存壮家的儿子”。而到了晚年,是儿子葛优代葛存壮出门吃饭,在饭馆里吃饭,没有人认识葛存壮了,总有人指着葛存壮说,“看,这是葛优他爸”。

葛存壮与儿子葛优

葛存壮在接受我采访时说,“’葛优他爸‘这个称呼我听了还是很高兴,心头乐滋滋的,觉得儿子比我出息了。”

退休后,葛存壮在家里最操心的还是儿子葛优,平时花时间最多的就是帮葛优挑电影剧本。

葛存壮与妻子施文心儿子葛优

一次上电视,主持人问他,演了几十年的电影,最具代表的是哪部?

他笑哈哈地说:“演戏演得怎么样,还得观众说了算数,但我自个儿觉得我的代表作就是葛优!他能出息了我也跟着骄傲!”

年轻时候的葛存壮与妻子施文心

葛存壮老伴施文心对我说,“葛存壮演了一辈子电影,大半辈子净演坏人,到老的时候才转运,演了几个好人。年轻的时候不会说话,越到老越会说话了。

老公葛存壮和儿子葛优,父子两个人都是跑龙套十几年以后才慢慢红起来的,成功来之不易。”

本文为葛存壮生前在北影厂宿舍接受我的采访,首次发表。

1974年,在电影《南征北战》中饰演蒋军参谋长

我是北影“反一号”

一个医院的学徒,在大时代革命的洪流影响下,走上文艺道理,成为铁路文工团的一员,从长影厂到北影厂,从《赵一曼》到〈周恩来〉,由演反面角色到正面角色,葛存壮的艺术人生,划上了一个圆圆的句号。

张英: 葛大爷,请您谈谈您的第一部戏。

葛存壮:第一次演戏特别骄傲,在《赵一曼》那个影片里面我演了一个伪警察,其实就两个镜头。当时的场景是审问赵一曼,我演伪警察,做记录,赵一曼不开口,一句话也没有,我忍不住了,把笔一放…第一次上银幕我就两个镜头。

当时就是通知我,很简单。你到《平原游击队》去演一个角色,那个角色就是演个汉奸,就是地主的儿子,我就去演了。怎样演我自己也和导演沟通过,再自己摸索,就怎么开始了演员生涯。

张英:《红旗谱》在那个时代可是经典了吧?

葛存壮:我的表演艺术生涯中老地主这个角色对我的影响最大。当时凌子峰让我演这个角色,我心里没底,就问他,让我演这个角色我不会演,我演戏都是演得很少的,功底方也不是很扎实。

凌子峰问我,葛存壮你为什么想这么多,我用你,就相信我能演好。我说凌导演,你怎么相信我能演好,我心里还没底。他说尽管你没有演过什么主要角色,你很多群众角色加起来给我一个印象,我觉得你葛存壮能够把这个演好。

当时我才29岁,这个角色是要从30来岁演到70多岁,跨度很大戏份很足。剧组给了我剧本,我看了又读小说,小说里关于人物内心感情的写的太好了,我剪下来就贴在剧本上。

在演的时候我就用小说的语气和内心感觉去演,最后这个戏演完以后,上级领导审查完了以后,除了肯定导演以外,还肯定了我演的这个角色,说我们北影又出了一个表演艺术家。

葛存壮在电影《平原游击队》中饰演汉奸杨守业

张英:《暴风骤雨》中间这个角色,您演得那么生动的呢?

葛存壮:这个是一个正面人物,那个时候我就想应该转了,土改工作组长绝对是一个正面人物。小说里就写一个工作组的人员,做了一件莽撞的事情,肖局长没有让他抓地主,他感情一冲动,给人家抓了,干了一件错事。

作为搞文艺的人,生活是创作的源泉。如果今天再演《暴风骤雨》,你在选今天的演员,肯定演不出来。为什么?演《暴风骤雨》的这帮演员,大部分都参加过土地改革,他们体验过这些生活,演的时候都是带着当时的感情的。这种真挚的感情都是来源于生活,我们在生活中有一种感情,如果没有这种感情演不出当时那个味道。

1997年,出演电影《周恩来伟大的朋友》,因而获得中国电影金鸡奖最佳男配角奖

张英:“反一号”这个说法从什么时候开始的?

葛存壮:《红旗谱》演完以后,当时北影的人觉得我演反面人物是独挡一面,叫我“反一号”。你看《红旗谱》让我演老地主,《抗争》里面一个日本经理让我演,《粮食》里面日本亲戚的都让我演。

过去的电影正面人物、反面人物的字幕,都是从下往上拉,中间有一个空格。我是反一号的演员,很多比较有分量的演员,在角色上都在我下面。在表演上我有了自己的地位。

我演《红旗谱》的同时,聂容导演的《粮食》两个剧组都来找我,因为这个事情,凌子峰和聂容这两位导演吵起来了,吵到我们厂长那里去了。凌子峰说葛存壮在我电影里是主要角色,这个角色对他的分量非常重;聂容导演说,我电影里的这个日本鬼子非葛存壮不可,他说你要用他,我也要用他。

我当时一生也不吭,你们来决定吧。后来我们的厂长说我来决定,就告诉他们,两个戏都演,这是我的决定。后来我是两个剧组来回跑,我很高兴,终于有人说这个角色非你不可了…

电影《周恩来——伟大的朋友》中扮演齐白石

张英:再接下来就是《南征北战》了,戏越来越重要了。

葛存壮:当时我正在干校劳动呢,那个时候管我们劳动改造的人经常讲,你们好好劳动,你们现在是不是回去演戏还是安排工作还不一定。那个时候戏找谁,谁就回北京去演戏了,没有戏就得好好劳动、好好改造。我很幸运,《南征北战》把我粘上了。

在《南征北战》里,我演参谋长,也算是是军一级别的官了。这个戏该出手的时候出手,该爆炸的时候爆炸,几次战斗打下来以后,正面人物的演员脸上就黑了,当时就有人扣帽子,你怎么能够给正面人物脸上抹黑呢?

是我文化大革命以后的第一部故事片,好象电影里有3个小队长,龟田小队长,青信小队长,岛田小队长,而且那时候我连续演了三个日本人的形象,当时有一种趋势,凡是日本鬼子人的角色都让我给包了。

葛存壮在电影《小兵张嘎》中饰演日军队长龟田

张英:再后来就是《小花》和《神秘的大佛》了,红遍大江南北,万人空巷的一个电影。

葛存壮:《小花》的时候,电影已经多起来了,然后是《神秘的大佛》和《侠女十三妹》,我都是反一号-----

张华亲自导演,他有一个原则:所有的演员大部分是北影的,所有的戏我不要有一个镜头是替身演的。那个时候我学的不好,我已经是50多岁了,和年轻的人不能比,怎么办呢?

我用一些电影技巧,用镜头,“嘿”一下打出去,镜头往前推,人不动。打斗的时候,打出去了,掉地上,都是先把面部的表情做足了以后,对着脸拍,然后再出手。当时也学一点招数来弥补自己不会武术的缺点,再加入后期制作。因为第一部武打影片,大家看得新鲜,所以也挺火的。

终于演正面人物了

演了一辈子的反面人物,最后以正面人物齐白石获得大奖,葛存壮自己感到意外,因为感到自豪。请他给自己的成功下总结,他说,两个字,认真。

张英:葛大爷演了一辈子反面人物,后来开始演正面人物,是不是有些不习惯?

葛存壮:这个是表演艺术、表演技巧,做一个演员,应该是反面正面都可以演。

张英:什么时候开始演正面角色的呢?

葛存壮:我从来没有过“为什么偏偏让我演这个反面角色”的问题,而且我演反面人物演的很投入。过去的电影吧老是强调为政治服务,主要角色没有个性,都是一些高大全那一类完美人物,演完以后也没有人人记住,而我演的反面人物,在演绎的过程当中,反而没有什么顾忌,可以放开手脚去演,演得很过瘾。

后来有导演找我,让我演正面人物,我反而很不习惯了,比如演一个教授,虽然我是一个没有学问的人,文化水平也不高,但是因为创作的需要,我也演了,结果是我能够演这样的角色。因为从演员的气质上比较像知识分子,演一个教授、医生什么的我觉得也可以,演起来的时候我还挺有兴趣。

不止一个人讲,为什么葛存壮这个人年轻的时候尖嘴猴腮的,挺瘦的挺丑的,可是他越老气质好象越受看,人家说葛存壮为什么越长越漂亮。

1992年,在电影《黄飞鸿之三狮王争霸》中饰演角色李鸿章

张英:《周恩来》里的齐白石这个正面角色,让您拿了两个奖,演这个角色的时候您是什么状态呢?

葛存壮:我演齐白石拿了一个表演艺术学会奖,拿了一个金鸡奖。其实在《周恩来》之前,就有一部关于齐白石的电影。

在演这个角色前,因为齐白石已经不在了,我就去找他的弟子们采访,请他们回忆齐白石,谈齐白石的人生经历,了解他的性格和习惯,我还买什么纸学练字、练画。在这个过程中,齐白石的形象在我脑中就活起来了,后来因为种种原因,《齐白石》这部电影没有拍成。

后来拍《周恩来》的时候,开始找的是别人,怎么化妆怎么造型也不像。后来王铁成跟导演说,你能不能把葛老请来啊。那就请了我,我一听说演齐白石,就有一种非常强烈的创作欲望,就接手了。化妆好了、造型完了以后,增强了我的信心,我觉得我就是齐白石了。

葛存壮参演王好为导演的电视剧《徐悲鸿》,饰演角色齐白石

开始的时候我发现脸部有些不象,后来我猛然想起来,我的牙齿是假的,一摘下来就象了,而且说话也像他。从那个时候,就是外形和内心我都感觉到我捕捉到齐白石了,所以演的时候非常到位、很自如,他们的感觉就是很像。导演说一看就是一个活生生的齐白石,后来给的镜头也很多。

电影拍完了,当时电影厂的人和市委领导看完以后,认为这个角色应该准备报金鸡男配角奖。那么演员拿奖的时候必须是自己配音,别人配音不能拿奖,为了保我这个奖我就自己为这个角色配音。  

电影《周恩来——伟大的朋友》中扮演齐白石

获奖那年正好是我70大寿,加上葛优获了百花奖,所以我特别高兴。一个演员演戏要有信念,有了信念就有真实了。因为我这个信念,我自己把这个角色演的很成功,让圈里圈外的人看过的人,都觉得眼前一亮,反应很强烈。

葛存壮和儿子葛优

葛优的机会很好

以前,葛存壮带葛优去饭馆吃饭,很多人指着葛优说,“你看,这是葛存壮家的儿子”。而现在葛存壮的头衔是“葛优他爸”了,他说:“这个称呼我听了还是很高兴,心头乐滋滋的,觉得儿子比我出息了。”

有一次上电视节目主持人问葛存壮,演了几十年的电影,最具代表的是哪部?他当场幽默一把:“演戏演得怎么样,还得观众说了算数,但我自个儿觉得我的代表作就是葛优!他能出息了我也跟着骄傲!”

一家三口,葛存壮与妻子施文心儿子葛优

张英:葛大爷,看到你为葛优结婚、葛佳出国,第一次去走穴,那时候滋味不好受吧? 

葛存壮:第一次走穴到廊坊去,人家唱一支歌一万元,但是我们一场才27块钱。当时赵青(赵丹的女儿)这样的大舞蹈家和盛中国这样的大音乐家和一起演出,一场也就是几十块钱,但是大家还是很高兴了,那时候工资低啊,过日子很紧张,回到单位了,回来了党内、党外得做检讨。

市场经济好啊,我们这个年龄赶上了一点尾巴,可以自己出去演出挣一点钱,虽然不容易,但我并不埋怨那个年代。我们这一代演员应该说一辈子基本上是奉献再奉献。

但是,一个优秀的演员,不管在什么样的情况下,你都需要认真地去演好戏,这是你的本份。

1990年电影《天字号密令》中饰演辜雅堂

张英:你的表演是不是有遗传,所以葛优的功夫也这么扎实?

葛存壮:这个还真没怎么传。葛优他走的演员道路是靠他自己,我们当时做父母的,尽可能给他一些帮助。葛优能有今天,在文工团的时候打下一些基础,在我看来,我认为葛优这个演员有一定的悟性。另外还有一个可取之处就是认真。

1955年参演《平原游击队》

因为我们常说笨鸟先飞,鸟虽然笨但是要先飞。葛优那个时候拿到剧本以后认认真真看,别人可能说他后飞,但是我笨鸟先飞,所以葛优的演戏非常扎实。这一点应该说文工团打的基础。

还有一个是我的看法,我认为葛优,一个演员除了自身的素质以外,更重要的就是机遇,我认为葛优有悟性、自己肯下工夫,还有一个是机遇,他遇到了几个好的剧本,遇到了几个好的导演。后来就和冯小刚什么的,所以说葛优遇到了很好的机遇,他的机遇很好。

1980年,在电影《戴手铐的旅客》中饰演葛世荃

张英:你在葛优接戏的时候,你会帮他们看剧本吗?

葛存壮:在那个年代的时候,我们演戏都是任务,是厂里组织分配的,不管是正面角色、反面角色,不管是重要演员、一般演员也好还是群众演员龙套,只要有了通知就得去演。我们要服从党的安排,不能说我不喜欢演就不演。

象葛优现在这样接戏要签合同,比如说演出多长时间,报酬多少,那个时候没有的。后来我觉近来十多年以后,这个期间以后就自由了,导演送来剧本,会和你讨论剧本。

张英:你们会在电影里合作吗?

葛存壮:其实一直有人想让我们父子在一部作品里演过对手戏,葛优演好人,我演坏人,我愿意啊,但葛优有心理障碍。平时在家里面,我跟他像朋友,但要一块拍戏,葛优他一听就犯怵,放不开,也不敢演,我也不会让儿子为难,就放弃了这个心愿。

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