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原来满清骑兵有一半都是“龙骑兵”,难怪当时天下无敌 – 铁血网
147楼闪光的铁锤2014/3/22 13:31:55

雅克萨两万对八百哥萨克探险队,打了一年未攻克,这也叫打赢?你听说过打赢了反而割地的吗?

146楼hy85980882010/10/27 18:02:11


 以下是引用挨炸鬼子 在第128楼的发言:

你说当时天下无敌 你见了 除了和落后的少数民族和初战必败的沙俄打过还和谁打过 别意淫了 清朝在我看来 除了没让 死 太监 参政这条好处外 就一无是处



那我来例举下满清的“战功”和“耻辱”吧~


入关之前以及和南明、农民军残部的我就不说了,就说一统以后的~

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满清一统天下定三藩、灭葛尔丹、克雅克萨、收台湾、征缅甸、攻越南、伐大小回和、镇压白莲教、两次鸦片战争、平太平天国、剿捻子、逐浩罕复新疆、中法大战、甲午战争、战八国联军,


然后就被革命党的N次起义直到武昌起义+袁世凯的反叛给爆掉了~


哦,中间还有个跨海生擒林爽文~


话说满清一朝下来战事还是不少的,那些对内镇压的就不说了,对外的话,灭葛尔丹、克雅克萨、逐浩罕复新疆是胜仗,得3分~

征缅甸、伐越南,损失较大,但好歹让对手臣服了,得1分~

中法大战这种算0分~

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两鸦、甲午、八国联军-4分~

结果是0分,也就是胜负持平状态~


145楼hy85980882010/8/28 0:45:07


 以下是引用zj0099 在第92楼的发言:

清朝尽搞些没用的,“龙骑兵”?好听啊,人家一阵排枪全死翘翘。



纠正一下,图中的对手火枪装备率比清军还高,而且装备的是欧洲进口的火枪,由俄罗斯沙皇友情提供~


清军火器方面比葛尔丹就多个红衣大炮,但是红衣大炮发挥了重要作用~

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144楼hy85980882010/8/28 0:41:48


 以下是引用红色靶场 在第97楼的发言:

无聊的帖子,满清政府是异族统治,游牧民族政权极为重视弓马骑射。而我汉家政权,如明朝全火器装备之部队且全部是葡

萄亚军工技术,火器方面清不如明,太过于明显了。



这跟帖子无不无聊有什么关系。。。

143楼汉唐遥想2010/6/15 22:07:43

看后,受教了。

141楼hy85980882010/5/12 10:01:07


 以下是引用GNZ 在第130楼的发言:

 以下是引用hy8598088 在第129楼的发言:

 以下是引用GNZ 在第122楼的发言:

......

前明的时候 土尔扈特人 怎么不东归呢?

土尔扈特人就是明朝跑路的,那时候他们的仇敌如蒙古葛尔丹部方兴未艾,故居地一片血雨腥风;还有明朝对待蒙古的政策是“分则易治”,就是要分裂蒙古,调唆他们自相残杀,土尔扈特人天天和别的蒙古部落混战,最后实在混不下去了只好远走他乡,其实就是逃跑。

清朝不一样啊,清朝的宣传口号是满蒙一家,不但消灭了祸患葛尔丹,而且对蒙古诸部划分牧地,不允许他们越界放牧,制止了他们相互残杀,制造了一个比较稳定的社会环境,因此在土尔扈特人看来,相比伏尔加河流域被老毛子欺负,糠稀大帝看起来更有吸引力,当初他们就是避乱而去,现在故地更稳定当然要回故乡了。

清朝这个朝代虽然非常愚昧可恶,但是你看它所有的政策,其实都是想制造一个静如止水的国度,他们就想那样不变万年的统治下去,当他们的主子。其实明朝也是想制造一个静如止水的国度,不过他们做的比清朝失败多了,他们奉行的是狭隘的民族主义,在民族问题上处理的很不好。最后,历史的车轮始终是在转动的,这个两个王朝想制造静如止水的社会也注定了他们的最终失败。

满蒙一家 蒙古葛尔丹部 不是蒙古部落么?

满清皇帝 命清军 灭绝 屠杀 准葛尔人数十万族人的时候 哪里来的满蒙一家?

剿灭葛尔丹叛军 与灭绝准葛尔民族 是一个概念么?

朱棣亲六次亲征 漠北 的目的也只是在 彻底 瓦解 元蒙残余势力 彻底解除 蒙古人 对大明将疆域 汉人地区不断的骚扰 劫掠

朱元璋 朱棣 以及前 明历代皇帝 也没有吧对 对 整个 蒙古民族 采取 种族灭绝作为 动武 用兵的目的



这孩子还真是天真啊,葛尔丹制造混乱为祸一方,而且言而无信,屡次反叛,不除还待怎样?在那样一个时代,你还指望以现在的文明方式对待战败者?恐怕当时世界上还没有任何一个国家如此文明吧,特别是葛尔丹蒙古这样难以驯服的部落,在满清看来当然是杀光了省事~


别说这满蒙一家只是团结两族的宣传口号,就算真是一家,也不是包庇犯人的借口啊~

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140楼红色警戒20012010/5/12 0:02:13


 以下是引用dgreg 在第112楼的发言:

 以下是引用红色警戒2001 在第111楼的发言:

 以下是引用dgreg 在第82楼的发言:

......

兄台不觉得长毛成事路数和李老师相仿

自古农民起义都有局限性,多少带有迷信色彩,农民为什么起义,是因为统治者的暴政,人人安居乐业,谁会被这些迷信的东西蛊惑。

兄台,统治者思路都是一样的,如果你现在还用当年打天下思路宽容赞赏理解看待这一切,你就危险了。屁股不同脑袋不同。你该与时俱进了。



老百姓对统治者的爱是恐惧的爱,统治者对老百姓的爱是虚伪的爱,这就是根源所在。

139楼wn12322003今天  11:56:20

 以下是引用不伦瑞克号 在第96楼的发言:

 以下是引用GNZ 在第81楼的发言:

......

大航海时代啥时候?郑和下西洋啥时候?

郑和下西洋 同时期的 欧洲舰船 啥水平?

郑和 下西洋 比 迪亚士、哥伦布、达伽马 所谓的地理大发现 早近百年

你怎么不用 尼米兹航母 与 郑和宝船 作比较呢 这样比较 不是更能体现 尼米兹航母NB么?

大明宝船到哪去了?自郑和下西洋之后,明朝的船发展过吗?西方的海上力量在不断膨胀可当时的中国在哪?倘若明朝海防强大的话,为何会被倭寇搅的焦头烂额?台湾又如何会丢?荷兰,西班牙在明中期时已经正式崛起,殖民地几乎是绕地球一圈,明朝在哪?先进的生产力,先进的制度?说实在的听到这些我都有点脸红,中国的衰败真正开始并不是在清朝,居然是在作为华夏正塑的明朝,为社么


明朝时中国尚且处于领先地位。。大明水师还是当时世界上最强大的海军。。而且明朝造船技术也很先进,,怎么到了你满清就要引进西方技术了啊,,

138楼wn12322003今天  11:50:07

 以下是引用GNZ 在第122楼的发言:

 以下是引用hy8598088 在第121楼的发言:

 以下是引用GNZ 在第120楼的发言:

......

满清的皇帝的近亲 蒙古部落族人 怎么会跑去 老毛子的 伏尔加河放牧了?

难道 满汉全席 吃多了 撑着了?

这个,土尔扈特人去欧洲的时候还没大清呢,连后金貌似都没有~

他原来和葛尔丹蒙古是一家,因为分裂战乱只好避走,当时的土尔扈特首领听说西边有蒙古兄弟(当年打到欧洲的金帐汗国后裔),就准备西迁去投奔之,结果走到伏尔加河发现水草丰美又无人占据就停下来放牧占山为王了~可惜好景不长,老毛子很快就干掉了周边的诸汗国(金帐汗国分裂后的诸国),对土尔扈特人形成了包围之势,失去屏障的土尔扈特人经常受到俄国来的哥萨克强盗骚扰,苦不堪言,只好向俄国称臣,派骑兵随俄军四处征讨并上缴赋税,不过老毛子向来贪得无厌,土尔扈特人为免被彻底吞并,又听说在老家的仇敌葛尔丹已被灭,觉得大清宣扬满蒙一家应该对蒙古人不错,就率部东归了。但是走的时候因为河流未结冰,原计划一起走的河对岸的小半部分没走成,被沙俄彻底兼并,沙俄与拿破仑作战时,大名鼎鼎的卡里梅克骑兵就是指的这部分人。

所以在土尔扈特人看来,满清恰恰是他们的救星~

前明的时候 土尔扈特人 怎么不东归呢?


明朝时瓦剌还没分裂呢,,那个什么土尔扈特人其实是瓦剌的一部分。。他们就在蒙古,,还需要东归嘛。。

137楼zhangzizhong1940昨天  1:06:12

满清铁骑其实也就在关外的时候战斗力强悍一些,入关以后,大部分战役都是投降的汉军打的,八旗基本上成了闲职,到了乾隆后期,经过100多年的和平,战斗力早就退化了,也就成了摆设.白莲教起义爆发后,镇压起义的都是绿营.

135楼123.502010/5/9 13:49:54


 以下是引用大刀关铃 在第7楼的发言:

满洲骑兵当时天下无敌,靠的是精湛的骑术、重装铠甲;满人的尚武精神和弓箭武器的合理使用。


满清骑兵是标准的轻骑兵!都是皮甲+铆钉,这都不知道~~~

你当是金国的铁浮屠重骑兵啊?

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134楼四证法师2010/5/8 19:43:29

楼主的文章好呀

无论是元朝也好,清朝也好。都是落后的生产关系取代先进的生产关系,从落后的生产关系中走出的无论是成吉思汗还是康熙乾隆都是腐朽的落后生产力的代表。

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如此,中华民族不落后才怪。

真的佩服我党的民族政策——各民族一律平等,实际上还是稍许压制汉族的政策,这才造就了当今的繁荣盛世。


133楼佳嘉2010/5/8 18:43:57

小小:你狠有研究哈

132楼hy85980882010/5/8 10:53:42


 以下是引用赤色风铃 在第124楼的发言:

八旗子弟都顶着“骑兵”称号,在家里养鸟玩狗,岂不是“龙骑兵”?



精辟啊,不过有点侮辱龙格了~

131楼hy85980882010/5/8 10:50:20


 以下是引用GNZ 在第130楼的发言:

 以下是引用hy8598088 在第129楼的发言:

 以下是引用GNZ 在第122楼的发言:

......

前明的时候 土尔扈特人 怎么不东归呢?

土尔扈特人就是明朝跑路的,那时候他们的仇敌如蒙古葛尔丹部方兴未艾,故居地一片血雨腥风;还有明朝对待蒙古的政策是“分则易治”,就是要分裂蒙古,调唆他们自相残杀,土尔扈特人天天和别的蒙古部落混战,最后实在混不下去了只好远走他乡,其实就是逃跑。

清朝不一样啊,清朝的宣传口号是满蒙一家,不但消灭了祸患葛尔丹,而且对蒙古诸部划分牧地,不允许他们越界放牧,制止了他们相互残杀,制造了一个比较稳定的社会环境,因此在土尔扈特人看来,相比伏尔加河流域被老毛子欺负,糠稀大帝看起来更有吸引力,当初他们就是避乱而去,现在故地更稳定当然要回故乡了。

清朝这个朝代虽然非常愚昧可恶,但是你看它所有的政策,其实都是想制造一个静如止水的国度,他们就想那样不变万年的统治下去,当他们的主子。其实明朝也是想制造一个静如止水的国度,不过他们做的比清朝失败多了,他们奉行的是狭隘的民族主义,在民族问题上处理的很不好。最后,历史的车轮始终是在转动的,这个两个王朝想制造静如止水的社会也注定了他们的最终失败。

满蒙一家 蒙古葛尔丹部 不是蒙古部落么?

满清皇帝 命清军 灭绝 屠杀 准葛尔人数十万族人的时候 哪里来的满蒙一家?

剿灭葛尔丹叛军 与灭绝准葛尔民族 是一个概念么?

朱棣亲六次亲征 漠北 的目的也只是在 彻底 瓦解 元蒙残余势力 彻底解除 蒙古人 对大明将疆域 汉人地区不断的骚扰 劫掠

朱元璋 朱棣 以及前 明历代皇帝 也没有吧对 对 整个 蒙古民族 采取 种族灭绝作为 动武 用兵的目的



哈哈,都说了只是宣传口号而已,当然,要想口号有号召力,在一定程度上也是要兑现的。


那就是对忠于清朝的蒙古王公给予一定的地位和保护,而对于胆敢反抗的人,那管你是葛尔丹蒙古还是扬州的汉人,别说不是一家了,就算真的是一家,照样全都杀无赦~

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


所以不管“满蒙一家”还是“满汉一家”,说白了其真实政策就是“顺我者生、逆我者亡”,仅此而已~

130楼GNZ2010/5/8 10:40:34


 以下是引用hy8598088 在第129楼的发言:

 以下是引用GNZ 在第122楼的发言:

......

前明的时候 土尔扈特人 怎么不东归呢?

土尔扈特人就是明朝跑路的,那时候他们的仇敌如蒙古葛尔丹部方兴未艾,故居地一片血雨腥风;还有明朝对待蒙古的政策是“分则易治”,就是要分裂蒙古,调唆他们自相残杀,土尔扈特人天天和别的蒙古部落混战,最后实在混不下去了只好远走他乡,其实就是逃跑。

清朝不一样啊,清朝的宣传口号是满蒙一家,不但消灭了祸患葛尔丹,而且对蒙古诸部划分牧地,不允许他们越界放牧,制止了他们相互残杀,制造了一个比较稳定的社会环境,因此在土尔扈特人看来,相比伏尔加河流域被老毛子欺负,糠稀大帝看起来更有吸引力,当初他们就是避乱而去,现在故地更稳定当然要回故乡了。

清朝这个朝代虽然非常愚昧可恶,但是你看它所有的政策,其实都是想制造一个静如止水的国度,他们就想那样不变万年的统治下去,当他们的主子。其实明朝也是想制造一个静如止水的国度,不过他们做的比清朝失败多了,他们奉行的是狭隘的民族主义,在民族问题上处理的很不好。最后,历史的车轮始终是在转动的,这个两个王朝想制造静如止水的社会也注定了他们的最终失败。



满蒙一家 蒙古葛尔丹部 不是蒙古部落么?


满清皇帝 命清军 灭绝 屠杀 准葛尔人数十万族人的时候 哪里来的满蒙一家?

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剿灭葛尔丹叛军 与灭绝准葛尔民族 是一个概念么?


朱棣亲六次亲征 漠北 的目的也只是在 彻底 瓦解 元蒙残余势力 彻底解除 蒙古人 对大明将疆域 汉人地区不断的骚扰 劫掠


朱元璋 朱棣 以及前 明历代皇帝 也没有吧对 对 整个 蒙古民族 采取 种族灭绝作为 动武 用兵的目的

本文内容于 2010-5-8 10:47:20 被GNZ编辑

129楼hy85980882010/5/8 10:01:41


 以下是引用GNZ 在第122楼的发言:

 以下是引用hy8598088 在第121楼的发言:

 以下是引用GNZ 在第120楼的发言:

......

满清的皇帝的近亲 蒙古部落族人 怎么会跑去 老毛子的 伏尔加河放牧了?

难道 满汉全席 吃多了 撑着了?

这个,土尔扈特人去欧洲的时候还没大清呢,连后金貌似都没有~

他原来和葛尔丹蒙古是一家,因为分裂战乱只好避走,当时的土尔扈特首领听说西边有蒙古兄弟(当年打到欧洲的金帐汗国后裔),就准备西迁去投奔之,结果走到伏尔加河发现水草丰美又无人占据就停下来放牧占山为王了~可惜好景不长,老毛子很快就干掉了周边的诸汗国(金帐汗国分裂后的诸国),对土尔扈特人形成了包围之势,失去屏障的土尔扈特人经常受到俄国来的哥萨克强盗骚扰,苦不堪言,只好向俄国称臣,派骑兵随俄军四处征讨并上缴赋税,不过老毛子向来贪得无厌,土尔扈特人为免被彻底吞并,又听说在老家的仇敌葛尔丹已被灭,觉得大清宣扬满蒙一家应该对蒙古人不错,就率部东归了。但是走的时候因为河流未结冰,原计划一起走的河对岸的小半部分没走成,被沙俄彻底兼并,沙俄与拿破仑作战时,大名鼎鼎的卡里梅克骑兵就是指的这部分人。

所以在土尔扈特人看来,满清恰恰是他们的救星~

前明的时候 土尔扈特人 怎么不东归呢?



土尔扈特人就是明朝跑路的,那时候他们的仇敌如蒙古葛尔丹部方兴未艾,故居地一片血雨腥风;还有明朝对待蒙古的政策是“分则易治”,就是要分裂蒙古,调唆他们自相残杀,土尔扈特人天天和别的蒙古部落混战,最后实在混不下去了只好远走他乡,其实就是逃跑。


清朝不一样啊,清朝的宣传口号是满蒙一家,不但消灭了祸患葛尔丹,而且对蒙古诸部划分牧地,不允许他们越界放牧,制止了他们相互残杀,制造了一个比较稳定的社会环境,因此在土尔扈特人看来,相比伏尔加河流域被老毛子欺负,糠稀大帝看起来更有吸引力,当初他们就是避乱而去,现在故地更稳定当然要回故乡了。

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清朝这个朝代虽然非常愚昧可恶,但是你看它所有的政策,其实都是想制造一个静如止水的国度,他们就想那样不变万年的统治下去,当他们的主子。其实明朝也是想制造一个静如止水的国度,不过他们做的比清朝失败多了,他们奉行的是狭隘的民族主义,在民族问题上处理的很不好。最后,历史的车轮始终是在转动的,这个两个王朝想制造静如止水的社会也注定了他们的最终失败。

128楼挨炸鬼子2010/5/7 20:24:53

你说当时天下无敌 你见了 除了和落后的少数民族和初战必败的沙俄打过还和谁打过 别意淫了 清朝在我看来 除了没让 死 太监 参政这条好处外 就一无是处

127楼汉狼20072010/5/7 19:09:29


 以下是引用不伦瑞克号 在第118楼的发言:

 以下是引用汉狼2007 在第115楼的发言:

满狗鼠目寸光,自掘坟墓,还祸害整个中国数百年,最可恶的是那个叶赫那拉氏,祸国误国,挪用军费修园子,很大程度影响甲午战争进程。

虽说中国衰败不能只怪一个人,但一个国家的统治者成天想着怎样镇压奴化人民,不思进取,骄奢淫逸,这个国家还会强大吗?

大明朝虽说后期腐败,但人才不少。国家强大是靠人才的,满狗把大量汉族人才施以文字狱,加上愚民政策,还有谁会为他卖命呢,又会出几个真正人才呢。

人才?人才全跑去党争了,谁真正管过国家?虽然对清朝没感觉,但其对抑制土地兼并的政策确实令人赞叹。


我所说人才主要是指科技人才,政治家除了于谦、张居正外能算人才外其他的就基本可以忽略了。


另外你所说清朝土地政策只是官面文章,但土地兼并依然存在,农民更多是佃农而没土地,后期更是民不聊生,饿殍遍野,不然也不会出现白莲教,太平天国起义了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

要比黑暗面,明清都是八两半斤。

但我要说的是,明朝至少是我汉人天下,对汉族的民族压迫不存在,如果你认为清朝好的话,只能说你是满清后裔。


我不想引起民族争论,但事实如此。

本文内容于 2010-5-7 19:21:48 被汉狼2007编辑

126楼lu2xiao2010/5/7 16:55:56


 以下是引用我不糊涂 在第8楼的发言:

汉人尚武精神的捏灭和奴化,应该是在宋明理学上丧失的,不要怪到孔夫子头上来,孔夫子的学说主要是克己复礼。是提倡人遵循封建制度和加强自我反省的,他还提倡君子六艺,排除当时科技文化的局限性,应该也是适合的学说,但是到宋明就搞了一套什么三纲五常,就完全把汉人搞阳痿了,现在的人吧中国落后全怪在满清身上,这是很荒谬的,满清是完全照办了宋明以来的那些君君臣臣,落到底子上还是汉人搞垮了自己,满清还是认同自己是炎黄子孙的,一直以来都说自己是皇帝后裔,5000年以来,无论与否,都已说不清民族和血统,现在看来已经没必......


有理。逛铁血长学问

125楼云中客来2010/5/7 15:33:21

第一个图中的那次战斗,前期是由八旗兵主打。但可悲的是,清八旗兵面对的并不是蒙古铁骑,这一点可能会让许多人意外。他们面对的是蒙古人的火枪队!那是一支由俄国人武装起来的军队,虽然也大量骑马,但他们却是步兵为主,以骆驼运输物资的庞大步兵火枪队!当时的蒙古叛军并不是成吉思汗时的蒙古大军了,只是小股叛军,几万人左右,根本不可能养得起重骑兵,也就是楼主说的龙骑兵,也不是正规军队,而是由俄国人帮助下建立的叛军,相当于现在的车臣叛军。用火枪武装他们比建设一支重骑兵部队要容易得多得多,费用也少得多的多。于是在前期的战斗中,清八旗兵没有占到便宜。当然并不是说清军败了,只是占不到便宜。以天朝自诩的大清八旗兵,居然面对这些叛军还要步步为营,时不时还被人打得头破血流,这很让大清朝没面子。为此,康熙决定亲征,并还做了个极其重要的决定,就动用京师的神机营,并调动绿营兵作战。神机营是清朝收编了明朝的火器部队后,缩编而成的。只为防御京师使用,并不是对外作战的。绿营兵是汉人组成的部队,也不许对外作战,防止他们与满人争功。绿营兵虽让八旗看不起,但绿营兵有个长处,就是会使用火枪火铳。因此康熙“大胆”起用了绿营兵,并使绿营兵在战场上大展神威,面对蒙古叛军建立的深沟高垒下的阵地战,汉人的绿营兵发挥了相当大的作用。当攻破了叛军的一些营地和堡垒以后,八旗骑兵才发挥出他们的威力,迅速横扫了叛军领地。到了雍正时绿营兵的作用更加明显,已成为清军不可割舍的重要军事力量,也渐渐成了战场上的主力炮灰。

124楼赤色风铃2010/5/7 12:19:28

八旗子弟都顶着“骑兵”称号,在家里养鸟玩狗,岂不是“龙骑兵”?

123楼唯一的猫2010/5/7 10:30:45


 以下是引用不伦瑞克号 在第96楼的发言:

 以下是引用GNZ 在第81楼的发言:

......

大航海时代啥时候?郑和下西洋啥时候?

郑和下西洋 同时期的 欧洲舰船 啥水平?

郑和 下西洋 比 迪亚士、哥伦布、达伽马 所谓的地理大发现 早近百年

你怎么不用 尼米兹航母 与 郑和宝船 作比较呢 这样比较 不是更能体现 尼米兹航母NB么?

大明宝船到哪去了?自郑和下西洋之后,明朝的船发展过吗?西方的海上力量在不断膨胀可当时的中国在哪?倘若明朝海防强大的话,为何会被倭寇搅的焦头烂额?台湾又如何会丢?荷兰,西班牙在明中期时已经正式崛起,殖民地几乎是绕地球一圈,明朝在哪?先进的生产力,先进的制度?说实在的听到这些我都有点脸红,中国的衰败真正开始并不是在清朝,居然是在作为华夏正塑的明朝,为社么



错,强大的英帝国、葡萄牙、西班牙,以至荷兰,都受到过海盗的袭扰,何况当时已经禁海的明朝。


其实当时要直接进攻日本本土,将其倭寇的老家端了,估计能直接削弱倭寇的实力。可惜已经不是永乐年间的水师了。

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122楼GNZ2010/5/7 9:30:47


 以下是引用hy8598088 在第121楼的发言:

 以下是引用GNZ 在第120楼的发言:

......

满清的皇帝的近亲 蒙古部落族人 怎么会跑去 老毛子的 伏尔加河放牧了?

难道 满汉全席 吃多了 撑着了?

这个,土尔扈特人去欧洲的时候还没大清呢,连后金貌似都没有~

他原来和葛尔丹蒙古是一家,因为分裂战乱只好避走,当时的土尔扈特首领听说西边有蒙古兄弟(当年打到欧洲的金帐汗国后裔),就准备西迁去投奔之,结果走到伏尔加河发现水草丰美又无人占据就停下来放牧占山为王了~可惜好景不长,老毛子很快就干掉了周边的诸汗国(金帐汗国分裂后的诸国),对土尔扈特人形成了包围之势,失去屏障的土尔扈特人经常受到俄国来的哥萨克强盗骚扰,苦不堪言,只好向俄国称臣,派骑兵随俄军四处征讨并上缴赋税,不过老毛子向来贪得无厌,土尔扈特人为免被彻底吞并,又听说在老家的仇敌葛尔丹已被灭,觉得大清宣扬满蒙一家应该对蒙古人不错,就率部东归了。但是走的时候因为河流未结冰,原计划一起走的河对岸的小半部分没走成,被沙俄彻底兼并,沙俄与拿破仑作战时,大名鼎鼎的卡里梅克骑兵就是指的这部分人。

所以在土尔扈特人看来,满清恰恰是他们的救星~



前明的时候 土尔扈特人 怎么不东归呢?

121楼hy85980882010/5/7 8:48:57


 以下是引用GNZ 在第120楼的发言:

 以下是引用不伦瑞克号 在第117楼的发言:

 以下是引用GNZ 在第109楼的发言:

......

满蒙联姻 满蒙一家 蒙古土尔扈特人 如果能在大清国土上 好好过日子 放牧 用得着大老远 跑去老毛子的地盘么?

你应该去看看高中历史,土尔扈特人为什么会在俄国的统治之下,黑也要有水平啊,这可是基本的历史常识

满清的皇帝的近亲 蒙古部落族人 怎么会跑去 老毛子的 伏尔加河放牧了?

难道 满汉全席 吃多了 撑着了?



这个,土尔扈特人去欧洲的时候还没大清呢,连后金貌似都没有~


他原来和葛尔丹蒙古是一家,因为分裂战乱只好避走,当时的土尔扈特首领听说西边有蒙古兄弟(当年打到欧洲的金帐汗国后裔),就准备西迁去投奔之,结果走到伏尔加河发现水草丰美又无人占据就停下来放牧占山为王了~可惜好景不长,老毛子很快就干掉了周边的诸汗国(金帐汗国分裂后的诸国),对土尔扈特人形成了包围之势,失去屏障的土尔扈特人经常受到俄国来的哥萨克强盗骚扰,苦不堪言,只好向俄国称臣,派骑兵随俄军四处征讨并上缴赋税,不过老毛子向来贪得无厌,土尔扈特人为免被彻底吞并,又听说在老家的仇敌葛尔丹已被灭,觉得大清宣扬满蒙一家应该对蒙古人不错,就率部东归了。但是走的时候因为河流未结冰,原计划一起走的河对岸的小半部分没走成,被沙俄彻底兼并,沙俄与拿破仑作战时,大名鼎鼎的卡里梅克骑兵就是指的这部分人。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


所以在土尔扈特人看来,满清恰恰是他们的救星~

120楼GNZ2010/5/6 23:48:44


 以下是引用不伦瑞克号 在第117楼的发言:

 以下是引用GNZ 在第109楼的发言:

......

满蒙联姻 满蒙一家 蒙古土尔扈特人 如果能在大清国土上 好好过日子 放牧 用得着大老远 跑去老毛子的地盘么?

你应该去看看高中历史,土尔扈特人为什么会在俄国的统治之下,黑也要有水平啊,这可是基本的历史常识



满清的皇帝的近亲 蒙古部落族人 怎么会跑去 老毛子的 伏尔加河放牧了?


难道 满汉全席 吃多了 撑着了?

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119楼坏民工2010/5/6 23:23:32

“好男不当兵,好铁不打钉!”我大清不衰败才怪!

118楼不伦瑞克号2010/5/6 23:04:29


 以下是引用汉狼2007 在第115楼的发言:

满狗鼠目寸光,自掘坟墓,还祸害整个中国数百年,最可恶的是那个叶赫那拉氏,祸国误国,挪用军费修园子,很大程度影响甲午战争进程。

虽说中国衰败不能只怪一个人,但一个国家的统治者成天想着怎样镇压奴化人民,不思进取,骄奢淫逸,这个国家还会强大吗?

大明朝虽说后期腐败,但人才不少。国家强大是靠人才的,满狗把大量汉族人才施以文字狱,加上愚民政策,还有谁会为他卖命呢,又会出几个真正人才呢。


人才?人才全跑去党争了,谁真正管过国家?虽然对清朝没感觉,但其对抑制土地兼并的政策确实令人赞叹。

117楼不伦瑞克号2010/5/6 22:57:35


 以下是引用GNZ 在第109楼的发言:

 以下是引用不伦瑞克号 在第108楼的发言:

 以下是引用GNZ 在第104楼的发言:

清朝乾隆时期 为什么 土尔扈特人 为啥东归?

因为满清的势力 范围 萎缩了 国力延伸不到 土尔扈特人 放牧的地区了 保护不了土尔扈特人 人家才东归的

貌似中国历史上也没几个朝代能到的了那个地方,明朝时连新疆那块的统治都不行。。。。

满蒙联姻 满蒙一家 蒙古土尔扈特人 如果能在大清国土上 好好过日子 放牧 用得着大老远 跑去老毛子的地盘么?


你应该去看看高中历史,土尔扈特人为什么会在俄国的统治之下,黑也要有水平啊,这可是基本的历史常识

116楼都市里的野兽2010/5/6 22:24:11


 以下是引用wn12322003 在第21楼的发言:

 以下是引用大刀关铃 在第7楼的发言:

满洲骑兵当时天下无敌,靠的是精湛的骑术、重装铠甲;满人的尚武精神和弓箭武器的合理使用。

如果不是明朝内乱和汉奸引你们进关,,凭你满清想进来,,没门,,你说满清初期无敌,,那怎么对付做多只有一两千的沙俄二流军队要用十几万大军,,最后还是被打得割地求和..这就是你所说的无敌。。


长城不光只有山海关可以进来的

115楼汉狼20072010/5/6 22:19:54

满狗鼠目寸光,自掘坟墓,还祸害整个中国数百年,最可恶的是那个叶赫那拉氏,祸国误国,挪用军费修园子,很大程度影响甲午战争进程。

虽说中国衰败不能只怪一个人,但一个国家的统治者成天想着怎样镇压奴化人民,不思进取,骄奢淫逸,这个国家还会强大吗?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

大明朝虽说后期腐败,但人才不少。国家强大是靠人才的,满狗把大量汉族人才施以文字狱,加上愚民政策,还有谁会为他卖命呢,又会出几个真正人才呢。


114楼dgreg2010/5/6 20:40:48


 以下是引用wangweibo 在第113楼的发言:

 以下是引用dgreg 在第2楼的发言:

早在明朝戚继光时代,中国军队装备的佛朗机纺织品种类之齐全足以令人咂舌,明朝军队编制里三分之二近七成都是操纵鸟铳抬枪大炮的,真正冷兵器短兵格斗才三成。清军火器也相当普遍,清初与蒙古部落战争中也是依靠红衣大炮火器八旗才能打败彪悍的蒙古马队。在与长毛战斗中,长毛南王冯云山,西王肖朝贵都是死于清军火器杀伤,没有死于冷兵器格斗的。事实上清军退化到了冷兵器作战效能几乎丧失的地步。长毛起事之初没有火器都是靠刀矛冷兵器,但一旦小股长毛挥刀短兵相接到清军,立刻就抛弃火器作鸟兽散。而在鸦片战争中清军火器不是英军对手......

非也 女真族是马背上的民族 很崇尚骑射 但不崇尚火器 都知道努尔哈刺当年被袁崇焕一炮搞定 要是袁不死 皇太极怎么入关??


兄台看来你我讲的不是同一件事情。我说的是明朝火器普及,清初火器应用打败蒙古部落以及鸦片战争和剿灭发捻时代。你提的是奴酋起家之时。奴酋成事得利于野战而非攻坚。

113楼wangweibo2010/5/6 20:28:36


 以下是引用dgreg 在第2楼的发言:

早在明朝戚继光时代,中国军队装备的佛朗机纺织品种类之齐全足以令人咂舌,明朝军队编制里三分之二近七成都是操纵鸟铳抬枪大炮的,真正冷兵器短兵格斗才三成。清军火器也相当普遍,清初与蒙古部落战争中也是依靠红衣大炮火器八旗才能打败彪悍的蒙古马队。在与长毛战斗中,长毛南王冯云山,西王肖朝贵都是死于清军火器杀伤,没有死于冷兵器格斗的。事实上清军退化到了冷兵器作战效能几乎丧失的地步。长毛起事之初没有火器都是靠刀矛冷兵器,但一旦小股长毛挥刀短兵相接到清军,立刻就抛弃火器作鸟兽散。而在鸦片战争中清军火器不是英军对手......


非也 女真族是马背上的民族 很崇尚骑射 但不崇尚火器 都知道努尔哈刺当年被袁崇焕一炮搞定 要是袁不死 皇太极怎么入关??

112楼dgreg2010/5/6 20:11:32


 以下是引用红色警戒2001 在第111楼的发言:

 以下是引用dgreg 在第82楼的发言:

......

兄台不觉得长毛成事路数和李老师相仿

自古农民起义都有局限性,多少带有迷信色彩,农民为什么起义,是因为统治者的暴政,人人安居乐业,谁会被这些迷信的东西蛊惑。


兄台,统治者思路都是一样的,如果你现在还用当年打天下思路宽容赞赏理解看待这一切,你就危险了。屁股不同脑袋不同。你该与时俱进了。

111楼红色警戒20012010/5/6 20:09:26


 以下是引用dgreg 在第82楼的发言:

 以下是引用红色警戒2001 在第80楼的发言:

 以下是引用dgreg 在第2楼的发言:

早在明朝戚继光时代,中国军队装备的佛朗机纺织品种类之齐全足以令人咂舌,明朝军队编制里三分之二近七成都是操纵鸟铳抬枪大炮的,真正冷兵器短兵格斗才三成。清军火器也相当普遍,清初与蒙古部落战争中也是依靠红衣大炮火器八旗才能打败彪悍的蒙古马队。在与长毛战斗中,长毛南王冯云山,西王肖朝贵都是死于清军火器杀伤,没有死于冷兵器格斗的。事实上清军退化到了冷兵器作战效能几乎丧失的地步。长毛起事之初没有火器都是靠刀矛冷兵器,但一旦小股长毛挥刀短兵相接到清军,立刻就抛弃火器作鸟兽散。而在鸦片战争中清军火器不是英军对手......

怎么学港台管太平军叫长毛了

兄台不觉得长毛成事路数和李老师相仿



自古农民起义都有局限性,多少带有迷信色彩,农民为什么起义,是因为统治者的暴政,人人安居乐业,谁会被这些迷信的东西蛊惑。

110楼hy85980882010/5/6 16:25:38


 以下是引用不伦瑞克号 在第108楼的发言:

 以下是引用GNZ 在第104楼的发言:

清朝乾隆时期 为什么 土尔扈特人 为啥东归?

因为满清的势力 范围 萎缩了 国力延伸不到 土尔扈特人 放牧的地区了 保护不了土尔扈特人 人家才东归的

貌似中国历史上也没几个朝代能到的了那个地方,明朝时连新疆那块的统治都不行。。。。



土尔扈特人的牧地确实太靠近毛子的腹地了,难挡俄军的攻势,寻求清军保护或他国支援要么鞭长莫及,要么杯水车薪。


不过他的那个位置刚好卡在俄国本土和西伯利亚之间,乃是战略要地,当时清朝人要是稍微有点远见,好好利用一下也能极大的限制俄国势力的扩张,而且通过与他国的接触也不至于退化的那么快~

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其实纵观中国历朝历代,也许某个国的领土会有所缩小,但中国的范围一直呈扩张趋势,大致上是越来越大,当然,在一个王朝衰落时免不了有所缩小,但总体上又会比上一个时期大。


夏、商、周:仅限中原地区,到了周,楚、吴、秦等国逐渐融入;→秦:吞巴、蜀,拓岭南、河套等地;汉:领有辽东,夺匈奴甘肃走廊,势力范围扩大到西域;三国、南北朝:因五胡乱华,范围先是缩小,但随着北方胡人王朝融入中华文明,到后来范围反而有所扩大;隋、唐:势力范围急剧扩大,但真正能算本土的地区基本是继承了南北两朝的领土,略有扩大;五代十国、宋:看似缩小很多,但若把西夏和辽、金算入则在东北等地有很大扩张;元:蒙古人征服四方,但真正能作为中国之扩张的主要是征服了大理国等云贵地区,而且为西藏和蒙古的纳入做了铺垫;明:看似有所缩小,丢失了西域、西藏、蒙古、越南等地的控制权,但本土其实缩小不多,而且北元也算入的话和元代则基本持平,台湾也算这个时期正式纳入吧;清:正式控制了蒙古、新疆、西藏,基本领有整个东北,晚期丧权割地又丢失了上述地区的部分领土和台湾等地;民国:继续萎缩,丢外蒙古等地,但收复了台湾;共和国:算是继承了民国时期的领土吧,而且把民国时期未能解决或真正控制的争议领土或者收复或者丢失,基本上是做了个了断,现在就剩下藏南、南海还未定论了,还有就是民国还未被灭,现在仍只能算作分裂时期~

109楼GNZ2010/5/6 15:52:53


 以下是引用不伦瑞克号 在第108楼的发言:

 以下是引用GNZ 在第104楼的发言:

清朝乾隆时期 为什么 土尔扈特人 为啥东归?

因为满清的势力 范围 萎缩了 国力延伸不到 土尔扈特人 放牧的地区了 保护不了土尔扈特人 人家才东归的

貌似中国历史上也没几个朝代能到的了那个地方,明朝时连新疆那块的统治都不行。。。。



满蒙联姻 满蒙一家 蒙古土尔扈特人 如果能在大清国土上 好好过日子 放牧 用得着大老远 跑去老毛子的地盘么?

108楼不伦瑞克号2010/5/6 15:08:58


 以下是引用GNZ 在第104楼的发言:

清朝乾隆时期 为什么 土尔扈特人 为啥东归?

因为满清的势力 范围 萎缩了 国力延伸不到 土尔扈特人 放牧的地区了 保护不了土尔扈特人 人家才东归的


貌似中国历史上也没几个朝代能到的了那个地方,明朝时连新疆那块的统治都不行。。。。

107楼实话慢说2010/5/6 13:19:40

 以下是引用GNZ 在第98楼的发言:

 以下是引用实话慢说 在第95楼的发言:

 以下是引用GNZ 在第93楼的发言:

......

美国内战 死六十万 二战死 40多万 也没看到美国国内百姓就不满

战争 死多少人 值不值 要看那场战争对国家安全国家 利益意义 有多少贡献

朝鲜战局结果 对中国国家安全而言 当然 对美国国家安全而言 重要的多

如果 苏联入侵 墨西哥 加拿大 美国下一分钟之后就会出兵 抗苏联

8年抗战死多少人?那个有爱国心的中国人 不满了

如果反问 中国人民不抗战 中国就不死人了?日本侵略军 就不杀中国人了?

越南战场,美国死了3万多人,国内空前不满

现在的两个回子国家的战争讲究的是0伤亡

古代战国7雄,生活水平最高的是齐,齐人不爱战争也是出名的。

越南战争 美国 阵亡五万八 失踪2000 综合计算 死6万 伤30多万

阿富汗 伊拉克 美国死数千 伤数万

哪来的零伤亡


人家喊的口号是争取零伤亡

106楼1草12010/5/6 11:52:05


 以下是引用hy8598088 在第105楼的发言:

 以下是引用1草1 在第75楼的发言:

......

什么叫“龙骑兵”啊?

百度来的,呵呵

这个兵种最早出现要追溯到1552-1559年的意大利战争,法国人占领了皮特蒙德(Piedmont),为了对付随时可能在后背出现的西班牙人,当时的法军元帅de Brissac命令他的火枪手跨上马背,于是就组建了世界上最早的机动步兵。

至于龙骑兵dragoon这个词的来历,则有两种说法:较流行的一种认为,当时该兵种使用的队旗上画了一头火龙,这是从加洛林王朝(或者更早拜占庭帝国就有)开始的传统,龙骑兵由是得名;另一种认为,当时他们使用的短身管燧发枪(火枪的一种)被称为火龙,龙骑兵来自这个典故。

但之后的龙骑兵不断尝试加强其马术与装备以到达标准骑兵的水准。因此在1740年代早期腓特烈大帝(Frederick the Great)的战争里,“龙骑兵”开始被指为佩带火器的中型骑兵,而不再是以前的机动步兵。现在英国军队仍以“龙骑兵”来命名装甲侦察部队。


哦……受教鸟。

105楼hy85980882010/5/6 10:15:33


 以下是引用1草1 在第75楼的发言:

 以下是引用hy8598088 在第58楼的发言:

 以下是引用1草1 在第44楼的发言:

背枪的就是龙骑兵吗?

要打个引号

什么叫“龙骑兵”啊?



百度来的,呵呵


这个兵种最早出现要追溯到1552-1559年的意大利战争,法国人占领了皮特蒙德(Piedmont),为了对付随时可能在后背出现的西班牙人,当时的法军元帅de Brissac命令他的火枪手跨上马背,于是就组建了世界上最早的机动步兵。

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至于龙骑兵dragoon这个词的来历,则有两种说法:较流行的一种认为,当时该兵种使用的队旗上画了一头火龙,这是从加洛林王朝(或者更早拜占庭帝国就有)开始的传统,龙骑兵由是得名;另一种认为,当时他们使用的短身管燧发枪(火枪的一种)被称为火龙,龙骑兵来自这个典故。


但之后的龙骑兵不断尝试加强其马术与装备以到达标准骑兵的水准。因此在1740年代早期腓特烈大帝(Frederick the Great)的战争里,“龙骑兵”开始被指为佩带火器的中型骑兵,而不再是以前的机动步兵。现在英国军队仍以“龙骑兵”来命名装甲侦察部队。


104楼GNZ2010/5/6 0:27:23

清朝乾隆时期 为什么 土尔扈特人 为啥东归?


因为满清的势力 范围 萎缩了 国力延伸不到 土尔扈特人 放牧的地区了 保护不了土尔扈特人 人家才东归的

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

103楼GNZ2010/5/6 0:19:56


 以下是引用塑料制品12 在第100楼的发言:

 以下是引用wenquanjoy 在第94楼的发言:

有那么先进的装备连区区几千人的八国联军都打不过!那就是人种问题了!明是被大顺灭的没有吴三贵这汉奸,满人混个毛!

别管是谁入主中原,让满人打进关里,占倨中原200多年,是不是也是某些人种的问题???



清兵是吴三桂打开山海关 放进来的 不是满清打进来的

102楼GNZ2010/5/6 0:18:05

1840年 第一次鸦片战争 英国军舰在中国南方沿海 炮轰攻陷数座沿海城市 清军守军将领 快马送报京师


紫禁城里的道光皇帝 看到南方送来的军情奏折 已经是开战6个星期之后了 道光皇帝端着走着 在乾清宫踱步 只说了一句 这英吉利到底在哪里啊?

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闭关锁国的程度到了 敌人老家 大概方位都不知道在哪里


101楼GNZ2010/5/6 0:08:32


 以下是引用不伦瑞克号 在第96楼的发言:

 以下是引用GNZ 在第81楼的发言:

......

大航海时代啥时候?郑和下西洋啥时候?

郑和下西洋 同时期的 欧洲舰船 啥水平?

郑和 下西洋 比 迪亚士、哥伦布、达伽马 所谓的地理大发现 早近百年

你怎么不用 尼米兹航母 与 郑和宝船 作比较呢 这样比较 不是更能体现 尼米兹航母NB么?

大明宝船到哪去了?自郑和下西洋之后,明朝的船发展过吗?西方的海上力量在不断膨胀可当时的中国在哪?倘若明朝海防强大的话,为何会被倭寇搅的焦头烂额?台湾又如何会丢?荷兰,西班牙在明中期时已经正式崛起,殖民地几乎是绕地球一圈,明朝在哪?先进的生产力,先进的制度?说实在的听到这些我都有点脸红,中国的衰败真正开始并不是在清朝,居然是在作为华夏正塑的明朝,为社么



郑和之后 明朝停止了大明船队 下西洋 下西洋确实耗资巨大 因为 明朝财政入不敷出 而郑和下西洋 搞自由贸易 与 欧洲殖民者 所到之处 到处搞殖民地 劫掠 贩卖奴隶 谋取的暴利 能做比较么? 正经生意 与 偏门生意 结果 当然不一样了


但是明朝的海外贸易一直没有中断过 明朝的造船技术也没有衰退 明末时期 明朝的造船技术 可以造载重两三千吨的海船

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到了清朝中期 清朝造的最大的船 载重量也不多两三百吨


倭寇对明朝沿海地区的严重 骚扰是事实 荷兰人占据了台湾也是事实


但是事实是 戚继光 仅靠几千的戚家军 转战东南数省 剿灭了10多万海盗 彻底解除了海盗对中国沿海的骚扰 而戚家军 自身的伤亡 只有不过数百人


明朝皇帝不上朝 一样 派兵三次入朝 三大征 击败日军 气死丰臣极秀 东瀛鬼子 元气大伤 自此开始闭关锁国数百年


荷兰人占据了台湾 但是最终被郑成功 彻底击败 红毛鬼逃回了巴达维亚 台湾最终靠中国人自己的实力拿回来了


清朝倒是不搞 郑和下西洋 有钱都修园子了 园子修的世界第一 就是守不住 都给洋人一扫而空了 满清 还顺带把 明朝的永乐大典 弄没了

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明朝皇帝 御驾亲征 兵败被俘 也不怕 换个皇帝 接着打 有能耐你把被俘的皇帝杀了 不杀就给我放了 结果仗打赢了 皇帝放回来了


清朝太后 做主跟 洋鬼子开战 刚打没两天 就带着皇帝西狩去了 把烂摊子又扔给了大臣 谈判的时候NB轰轰 真开打了 又玩躲猫猫了

大臣好不容易签好了议和书 太后过目又不爽了 还骂大臣无能


几千洋兵 就打进北京城 闯进紫禁城 坐到皇帝龙椅上 穿着皇帝的龙袍 嬉戏照相


再看京城的 满清八旗子弟 皇族王公 跟洋鬼子 开战的时候 没几个冲锋杀敌死于阵前 倒是城破之后 跳河 上吊 大把!

100楼塑料制品122010/5/5 23:53:44


 以下是引用wenquanjoy 在第94楼的发言:

有那么先进的装备连区区几千人的八国联军都打不过!那就是人种问题了!明是被大顺灭的没有吴三贵这汉奸,满人混个毛!


别管是谁入主中原,让满人打进关里,占倨中原200多年,是不是也是某些人种的问题???

99楼wn123220032010/5/5 23:46:24


 以下是引用不伦瑞克号 在第96楼的发言:

 以下是引用GNZ 在第81楼的发言:

......

大航海时代啥时候?郑和下西洋啥时候?

郑和下西洋 同时期的 欧洲舰船 啥水平?

郑和 下西洋 比 迪亚士、哥伦布、达伽马 所谓的地理大发现 早近百年

你怎么不用 尼米兹航母 与 郑和宝船 作比较呢 这样比较 不是更能体现 尼米兹航母NB么?

大明宝船到哪去了?自郑和下西洋之后,明朝的船发展过吗?西方的海上力量在不断膨胀可当时的中国在哪?倘若明朝海防强大的话,为何会被倭寇搅的焦头烂额?台湾又如何会丢?荷兰,西班牙在明中期时已经正式崛起,殖民地几乎是绕地球一圈,明朝在哪?先进的生产力,先进的制度?说实在的听到这些我都有点脸红,中国的衰败真正开始并不是在清朝,居然是在作为华夏正塑的明朝,为社么


草,,你怎么不说戚继光抗倭啊,,怎么不说露梁海战,,怎么不说料罗湾海战..就凭这两场战争,,你满清也远比不上明朝,你满清取得过一次像样的海战的胜利吗,,恐怕连陆战都没取胜过,,别提什么平三藩等战争,,那些只能说明满清对内镇压起义最厉害。。但是对外,,在康麻子时期就被沙俄二流军队打得失去了贝加尔湖地区。。满清有什么东西可以拿来跟明朝比的啊,,领土虽多但没我们主题名族汉族的分。。我们的活动范围还不如明朝时的大.

98楼GNZ2010/5/5 23:14:53


 以下是引用实话慢说 在第95楼的发言:

 以下是引用GNZ 在第93楼的发言:

......

美国内战 死六十万 二战死 40多万 也没看到美国国内百姓就不满

战争 死多少人 值不值 要看那场战争对国家安全国家 利益意义 有多少贡献

朝鲜战局结果 对中国国家安全而言 当然 对美国国家安全而言 重要的多

如果 苏联入侵 墨西哥 加拿大 美国下一分钟之后就会出兵 抗苏联

8年抗战死多少人?那个有爱国心的中国人 不满了

如果反问 中国人民不抗战 中国就不死人了?日本侵略军 就不杀中国人了?

越南战场,美国死了3万多人,国内空前不满

现在的两个回子国家的战争讲究的是0伤亡

古代战国7雄,生活水平最高的是齐,齐人不爱战争也是出名的。



越南战争 美国 阵亡五万八 失踪2000 综合计算 死6万 伤30多万


阿富汗 伊拉克 美国死数千 伤数万

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哪来的零伤亡

97楼红色靶场2010/5/5 21:33:50

无聊的帖子,满清政府是异族统治,游牧民族政权极为重视弓马骑射。而我汉家政权,如明朝全火器装备之部队且全部是葡

萄亚军工技术,火器方面清不如明,太过于明显了。

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96楼不伦瑞克号2010/5/5 19:53:30


 以下是引用GNZ 在第81楼的发言:

 以下是引用不伦瑞克号 在第68楼的发言:

 以下是引用GNZ 在第49楼的发言:

......

用1405年的郑和宝船 跟 三四百年之后的 的欧洲 造船技术 作比较

还言之凿凿的的说 前者不如后者 还真有你的

200多条大中小船只 载两万七八千水手士兵 过千只 牛羊马匹 从启航导返航 历经数年 往返数万公里

郑和下西洋 时期 的船队 规模 船只数量 所在栽 水手 士兵的数量 航行距离 多大国家 船只的载重 这些世界纪录 一直到第一次世界大战之前才被打破

开着这些船去打海战,简直是天然的把子,不要以为船大就好用,西班牙无敌舰队就是一个例子,西方的船在机动性占有很大的优势,当时的海战,谁占据了上风位置谁就可以掌握战局。东西方船只理念不同,西方的海上军事理念远胜中国,为什么?大航海时代积累下来的。

大航海时代啥时候?郑和下西洋啥时候?

郑和下西洋 同时期的 欧洲舰船 啥水平?

郑和 下西洋 比 迪亚士、哥伦布、达伽马 所谓的地理大发现 早近百年

你怎么不用 尼米兹航母 与 郑和宝船 作比较呢 这样比较 不是更能体现 尼米兹航母NB么?


大明宝船到哪去了?自郑和下西洋之后,明朝的船发展过吗?西方的海上力量在不断膨胀可当时的中国在哪?倘若明朝海防强大的话,为何会被倭寇搅的焦头烂额?台湾又如何会丢?荷兰,西班牙在明中期时已经正式崛起,殖民地几乎是绕地球一圈,明朝在哪?先进的生产力,先进的制度?说实在的听到这些我都有点脸红,中国的衰败真正开始并不是在清朝,居然是在作为华夏正塑的明朝,为社么

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