澎湃对老子说：“虽说有道者不以兵取天下，可是为什么从古到今，更朝换代莫不兴兵呢？”
老子说：“问得好啊。从古到今，更朝换代莫不兴兵，却没有一个朝代依靠武力得以长久的。但凡兵而不道则不能取胜，但凡治而不德则不能长久。穷兵黩武，其兴也速，其衰也速；其成也兵，其败也兵。人或总以为力量强大可以战胜别人，却不能以天下之兵战胜天下苍生。得天下者，唯有天下自得也。”
澎湃说：“请夫子详解。”
老子说：“浩浩苍生，不可战胜；战胜天下，则是失去天下；失去天下者，怎么能算是天下之王呢？天下自有大道主宰，万物自有玄德畜养。大道主宰天下而天下自然，玄德畜养天下而天下自安。自然自安者，谁又能战胜得了呢？所以说，得天下者，唯有天下自得也。道总是没有名号，可谓是朴木一般；没有名号虽小，而天下没有敢臣视它的。侯王若是能够谨守大道，万物将会自动宾服。想要了解大道的无上功用，可以看一看下雨的情形。”
澎湃问：“下雨的情形如何？”
老子说：“天地交合，兴云布雨，不需要人加以命令，而自会将甘露均撒万物。除了大道，天下还有什么东西可以做到这些呢？现在的侯王，承袭人类初始的建制而有侯王之名，可谓是比天地都不敢违逆的道还高贵啊。既然有高贵的名号，也应当知足而止；知足而止则不会衰败。身为侯王而不知足者，必然多求多妄，于是兵乱天下；以兵乱天下者，终将亡于天下之兵，真不知其所求为何！所以，天下可服之，而不可胜之。想要取天下、守天下，莫过于遵大道、修大德。比喻大道在天下的情形，就好比川谷与江海的关系。”
澎湃问：“川谷与江海的关系如何？”
老子答：“下则王。”
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【附】
[原文] 道恒无名曰朴，虽小，而天下弗敢臣。侯王若能守之，万物将自宾。天地相合，以降甘露，人莫之令而自均焉。始制有名，名亦既有，夫亦将知止。知止所以不殆。譬道之在天下也，犹川谷之与江海也。
[点睛] 本章承接上文，在否定了‘以兵取天下’之后，重申‘以道取天下’。
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