澎湃闻听老子论述‘致虚守静、法道而王’心悦诚服，于是说：“静观万物总自然也。然而草木不动，动物不知，人类则不然。何以必定法天则道、任民自然呢？”
老子说：“问得好啊。草木、动物、人类三者皆是生命，生命始来，皆由天性。草木的天性是安静生长，动物的天性是安静生息，百姓的天性是安静生活。清静自然，天下自安。”
澎湃问：“然而百姓多知多识、多志多欲，将如何使之安生？”
老子说：“最广大的百姓皆安然生活，你所谓多知多识、多志多欲者，无非是少数搅浑清静、作乱天下者。退一步而言，人天生可谓有知识吗？婴儿可谓有志欲吗？我听说人类的婴儿随狼长大则会狼吼，随虎长大则会虎啸。现代的婴儿若能够放到古时，其长大也将与古人一样纯真；古时的婴儿若能够放到现代，长大了也必然是个现代人。人类社会混乱不堪，你所不愿意看到的人类种种多为多欲、多妄多灾，究其实都是世道的祸害使然。所以古人今人本性上没有差别，世道丧乱，世风败坏，都是越来越背离大道的社会治理造就的恶果。”
澎湃问：“古今社会治理的差别如何呢？”
老子说：“最好的治理者啊，清静无为，百姓知其存在却不知道有他在治理；其次的，行施仁义，百姓亲近他赞誉他；其次的，仁义不足，外加刑法，百姓都敬畏他；再其次的，百姓都侮蔑他----为什么呢？给百姓的信宜不足，这才有了百姓对他的不信服啊！最好的治理者犹豫谨慎啊，他总是珍重号令、不敢轻举。百姓安生、天下太平，而百姓们则会说：我们自己这样安生而已，没人来治理呀。”
澎湃问：“大道本无为自然，能够长治久安，人类怎么会一步步走到今天呢？”
老子说：“问得好啊。没见过那大火吗？大火起自小火，而火势越大越旺、越旺越大，终成大火。没见过那大堤吗？蝼蚁钻洞，堤坝渗涌，而越涌越大、越大越涌，终成崩溃。当初的小火，一碗水可以熄灭；当初的蚁穴，一掊土可以堵塞。看看人类社会的情形，不也是如此吗？千古清静，不知何始；一朝作为，三代而败！”
澎湃问：“为什么独独人类如此呢？”
老子说：“问得好啊。大道无名，幽隐莫知，混沌初开，自古已然。草木不动，动物不知，皆自然而然与道不相脱失。万物生灵，独独人类多知多欲。多知则促发多欲，多欲又促发多知。财物有余则不均，知识有余则不齐，品德有余则不比，权势有余则杀戮四起。你想治理吗？越治越乱，越乱越治。如此，知欲相涨，治乱相丧，循环不已。所以说，大道脱离，这才有了仁义；智慧出现，这才有了大伪；六亲不和，这才有了孝慈之名；国家混乱，这才有了忠贤之臣。追本溯源，都是治理的过，都是智慧的错。所谓最初的明王智者，乃是葬送森林的火种，乃是崩溃大堤的蚁穴。如果治理者都能够明白大道，致虚守静，人类何至于会败乱如此呢？”
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【附】
[原文] 太上，下知有之；其次，亲而誉之；其次，畏之；其次，侮之----信之不足，焉有不信！犹呵，其贵言也。成功遂事，而百姓谓：我自然也。
[原文] 故大道废，焉有仁义；智慧出，焉有大伪；六亲不和，焉有孝慈；邦家昏乱，焉有贞臣。
[点睛] 此二章接着前面第十六章内容‘致虚守静、法道而王’原则而进一步论述‘王治’内容。
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