作者:蔡焕松 | 2012年04月16日
浓雾、电线、鸟
摄影/李少白 采访 /蔡焕松 唐东平
李少白：不是都能出东西，是争取有可能出东西。
蔡焕松：日本把摄影定义为光的画，按照以前的传统，摄影很讲究光影效果，很多人把光线运用提到很高的一种位置，你是各种光线下都能产生好作品，那你对这个问题是怎么理解的？不要放过一切光线，你这个提法，在你具体的作品里面，你是怎么体现的？
李少白：摄影当然离不开光线，光线是灵魂，光线是魔术师，因此摄影就受到很大局限，老天爷对你不是那么慷慨，他有时候就不给你光线怎么办。这样的话你就得想办法，最后我通过实践得到一个启示，光线当然有好有坏之分，有的光线就比较容易出作品，有的光线就比较难，但是这不是绝对的，就看你怎么运用了。比如说你到了坝上，它偏偏是阴天，那怎么办呢？那就要找适合这种光线拍的东西呗。只要认真的找，还是能找到的。不放过一切光线，就是要学会识别各种光线，把它应用在最适合它应用的地方。
“摄影是无聊的天敌”
蔡焕松：很多影友那么热爱摄影，这是无可厚非的，但是有些人的兴趣却像走火入魔一样，就是刚才你说的急近于功名利禄，但是有些人就已经是太偏执，太执著了，你是如何看待摄影的成功与否？
柳枝与柳结
李少白：我个人认为，人在世界上追求幸福感是活着的重要动力。其实有很多东西可以构成幸福感，幸福感中有一种叫成就感，对我来说，成就感不是最大的幸福，只是最大的幸福之一。所谓成就感，就是得到社会的承认，得到别人的承认，活得有价值，就是说社会上要少了你，会觉得缺一点儿什么，因为有你的存在，就会觉得这个社会添点儿什么。成就感的获得当然要通过一种途径，这个途径要选择得当。有些影友，也是把摄影当作一种追求成就感的手段，因为摄影容易上手，而且摄影的机会也比较多，摄影中也的确存在着很多人一步登天，因为它有偶然性。摄影跟别的不一样，比如说那个英国伦敦地铁爆炸，有人就在现场，顺手拍了一张，100万美金就来了，有偶然性。然而通过摄影能获得那个成就感的，毕竟是很少。摄影对于我来说，假如我现在江郎才尽，或者，又让我活一遍，把摄影天赋减半，我还会喜欢摄影。为什么呢？摄影，第一它容易学会，照相机也不是很贵。第二摄影不管是纪实也罢风光也罢，反正它是跟有意思的东西打交道，而且取之不尽，用之不竭。社会老在那儿变化。说风景，不要说到全国各地，北京市就够你拍一阵子了。摄影是无聊的天敌，喜欢摄影是防治无聊的一种很有效的手段。通过摄影还可以丰富旅游的内容，摄影还有很多实用功能啊，比如说小伙子想认识姑娘，这是很好的手段啊。
蔡焕松：你是实践得出来的经验啊。
李少白：摄影啊，它有时候就像买彩票一样，老投稿老投稿，没准儿哪天就收获。所以这个诱使了很多人，在那儿有幻想，没什么坏处啊。比如说等他到四十岁，五十岁，他也没成名，但是四十岁五十岁之前他非常愉快啊，就是到了四五十岁，他梦想还可能不会破灭，所以千万不要打击这些人的积极性。只要摄影能使他人快乐，就不要说三道四，哪怕他有些偏执，有些走火入魔。快乐就是一种追求，而且是一种很高的追求，他快乐就得了呗。
蔡焕松：快乐人生。
李少白：喜欢摄影的人很多，因为现在，方方面面都可以摄影，比如好多女孩吃饭，菜一上来就拍那些菜。
寒雪
蔡焕松：上微博。
李少白：挺好的嘛，为什么要把某些理论拿来，扼杀这些人的快乐。我觉得摄影发明的最大功劳，就是使人多了一种廉价的快乐，没有摄影人们就少了很多乐趣。
“摄影的魅力是偶然性”
蔡焕松：你觉得摄影最迷人的地方在哪里？
李少白：摄影的魅力是偶然性，摄影家实际上是一个发现家，或者是一个翻译家，他跟绘画不一样，绘画是带有原创性的。
蔡焕松：是不是摄影也有一个误区，你认为摄影界里头最大的误区是什么，就是我们的一些影友陷入的最大的误区在哪里？
李少白：就是夸大摄影的作用呗，摄影你如果夸大作用的话你就会失望，你认为摄影可以改造社会，它做不到改造社会啊。
水面上的白桦树干
唐东平：这让我想到了尤金·史密斯拍摄那个匹兹堡工厂，他认为他的这组纪实照片，能够改变整个世界，最后没有哪家媒体，哪一本杂志愿意登他的那一组照片，为什么？这就是说摄影师的期许和我们大众的那种认可，有可能是不对称的，但是我们很多摄影家都对自己的作品寄予过多的期许，那问题就是，我们怎么来看待这种期许，应该说我们拍照片都是有所期许的。
李少白：对。
蔡焕松：那你如何来看待这种期许呢？
李少白：我觉得有期许是很自然而然的，期许有高有低，有大有小，有现实有不现实，我觉得这个都没什么，只不过，不要把它放得太大，而且把它变成一种道德要求，这样的话就会使有些人惶惑，比如说清算风光的论调出来以后，很多人就不敢拍风光了，明明他喜欢风光，尤其那些年轻人，学摄影专业的，他觉得此路不通，就说我拍到陈长芬那种水平也要逐出了，要被清算了，他不敢拍了。他说我赶紧拍纪实，结果跟什么外国专家一交流，外国人又说，你们这个纪实已经过时了，我们30年代40年代就有了。于是又赶紧改拍观念了……不要对摄影太夸大其词。对摄影的指导，还是怎么构图，怎么用光，怎么观察，讲那些更实际些。我真不认为那些理论有什么用，说得似是而非。
“好的摄影作品一定是多义性的”
蔡焕松：那你觉得咱们中国的传统文化里面，对摄影最有用的是什么？
贡嘎雪山
李少白：我觉得中国文化讲感悟、讲空灵，没有什么激烈的东西，讲究含蓄、留白之类的，这些对我影响是比较大的，我的作品是深深烙了一个中国人的烙印，比较含蓄，比较抒情，比较平和。
唐东平：你说说《看不见的长城》和《看不见的故宫》。
李少白：那些作品中是有中国传统文化的影子，也不全是。
唐东平：你要想把这些东西传递给别人看，传递给别人去感受，应该说你首先是感受到的，而且你感受到的很强烈，然后享受这种快感、幸福感、愉悦感，或者是这种抒情的感觉，通过你的画面来传递出去，宣扬出去，让别人也能够跟你发生共鸣。你觉得有多少人看你的作品，能够达到跟你的那种内心契合？
李少白：那不知道了，但肯定有。
唐东平：就是说你觉得，你表达的东西，如果说有十分，你是达到了三分还是七分，就是看不见的那个成分。
李少白：这个啊，第一不知道，第二我也不可能去知道。因为这个东西，它属于什么呢，它属于没有测量器可测的。
世博会掠影
蔡焕松：凭感觉？
李少白：凭感觉。比如说我本来是说东，很可能他感觉到西了，那完全有可能。《神秘的紫禁城》影展中有一张照片，是太和殿丹陛石缝中的一朵小花，题目就叫《石缝中的小花》，但是有一个观众留言，建议我改题叫《宫女之梦》。我拍的时候，根本就没想到什么宫女的问题，我只是看到形式感，生命和无生命的对比，坚硬和柔软的对比，色彩的对比什么，点线面的构成等。但是他居然能想到，五百年前那些被摧残的宫女的青春，仍然不死心，还顽强表现出她的那个什么来，这个就是一个例证了。所以我觉得好的摄影作品一定是多义性的，就是不同的人能有不同的感受。所以我尽量避免用导向性明显的题目。
蔡焕松：把思维空间留给读者？
李少白：对，留给读者。
唐东平：那你这是不是受到了老子“大象无形”，“大音希声”的影响？
“艺术层面上的摄影，它更多的不是传递思想，而是感觉。”
李少白：我倒没有觉得受到太多老子的影响，我只觉得在艺术层面上的摄影，它更多的不是传递思想，而是感觉。
蔡焕松：感觉以外的？
李少白：感觉的东西无法命名，你说人与人之间，交流思想比较容易，交流感觉就不太容易了，比如说打我一下，我说疼，我只能说一个疼啊，再多说点，微疼，或者说哎哟，真疼，你还感觉不了。
蔡焕松：还表达不了这种东西。
李少白：表达不了，所以我觉得感觉这个东西，最好不要说得太实，你命题命得太实，或者你寄予的这个太高了。比如说你就拍一朵花很漂亮，但你要相信，你这朵花如果在形式上、在色彩设计上把握得很好，不同的人会有不同的感受，因为每个人都有自己的生活经验。
“故宫是一个很矛盾的东西”与“长城的长”
唐东平：还是回到刚才的那个问题，你认为，你的故宫的照片或长城的照片，跟他人比，从自我感觉上来说，你觉得已经是胜出了，那么你觉得，你这种胜出的是哪一部分？就是说与你的同代人相比，同样拍长城，拍故宫，你感觉到你比他们高明在哪一个部分？
李少白：我觉得这个从故宫上来讲，多数人拍故宫，主要还是在摄影语言上，比如构成、光影、色彩，主要是想表现故宫视觉中的宏伟、壮丽，外观方面多一些。我拍故宫，尽管也是用的这个手段，光影什么，但是更多的是要表现我对故宫的一些感受。比如说我有一张，五分之四的全是一面宫墙，而且是没有层次那种宫墙，然后是一条斜线，是那个琉璃瓦，然后在这个犄角上有一朵小云，就是说，我体验当年的太监和宫女他们在高墙下，他们的心境肯定是压抑啊，当他们看到蓝天的时候，尤其是蓝天有云飘过的时候有什么感受，想到这个，我才那样拍。我认为故宫是非常宏伟非常壮丽的一个宫殿，但我又觉得故宫是一个大监狱。不仅是对太监、宫女、嫔妃是一个监狱，对皇帝本身也是一个监狱，他行动也不自由，多数的皇帝，终身都没有出过宫殿，他也受到种种的制约。所以我觉得这个故宫是一个很矛盾的东西，我更多的从这上面去体会，另外我更多从故宫中去寻找诗意，去寻找美。长城呢，他们基本是拍长城在各种气候下，各种光线下那种漂亮的姿容，用我的话说就是找长城最上相的那一段，也就是长城最美的那些。如果把长城比成女人，就是找那最漂亮的女人，还不算完，还要打扮起来盛装，云海啊，野花啊，一束红光撒在上面啊，是吧？
蔡焕松：给它浓妆艳抹。
李少白：我拍长城也不是说回避这些东西，但更多的是拍长城的长。我认为长城最让人惊叹的是长！这个长有两个，一个是空间的长，绵延万里；一个是时间的长，最短的长城也有五六百年了。而这两个长是交织的，由于时间和空间的长，所以它壮观，它有历史沉淀，它能让你联想，而且由于时间的长，它遭到了破坏，不管是人为还是自然破坏，那种残破美是触目惊心，最能震撼人的，所以我有一句话，感谢对长城的破坏。长城要不破坏，没那么美，就像那个维纳斯一样，那个胳膊不断，她没那么出名。雕像多了，怎么就那个出了名呢。所以这时候，我说长城要特别着重去表现这个长。具体到拍摄上，我要选择那些历史痕迹比较重的，与人有关系的长城。实际上我认为，有三座长城，一般人就拍一条长城，那个长城叫风景长城。还有一条长城是什么呢？是历史的长城。还有一条长城叫人文的长城。因为长城是人修的，然后它一直在和人发生关系，当年是士兵和长城发生着关系，在上面打仗、守卫，还有商人通过长城交易，后来这个长城越来越复杂了，现在变成什么了——旅游。我去拍长城，特别注意，它的三条长城，而且这三条长城往往合成一条长城。拍三条长城和只拍一条长城是不是会不一样吧。
蔡焕松：好，今天谈得挺痛快。谢谢。
（完）
联系客服
