文/ 刘莉芳
8 月，由吴镇宇、麦子善导演的武侠喜剧片《追影》将在全国上映（用片方的话说是“全宇宙上映”）。这是吴镇宇的第4 部导演作品，集合了“武侠+夺宝、客栈+ 斗法、明史+ 乱世、喜剧+ 悬疑”等各种类型片元素。电影的编剧是著名影评人魏君子。他为电影撰文，题目是《追影：一票神经病》。吴镇宇在电影圈中，有“神经刀”之称。十几年前，看完北野武的《暴力刑警》之后，便产生了当导演的念头。1998 年，他的导演处女作《9413》惨败。2000 年，第二部导演作品《自从他来了》被吴镇宇认为是能真正代表自己的电影，但也只是毁誉参半。之后的《醒狮》虽然有黄秋生卖力演出，但是依然没有叫响。吴镇宇在《追影》的导演笔记中说，自己在导演界没有“江湖地位”，之前的三部作品，票房和效果都很低，《追影》至少可以把他商业方面的江湖地位提升一下。
从城外大漠、剑舞狂沙，到紫禁之巅、花前月下，《追影》一开场，两位在长城外的大漠上横刀相向的武林高手，就迅速把观众带入了刀光剑影的江湖世界。这是一部向香港经典武侠电影致敬的片子，编剧魏君子堪称内陆的香港电影专家。他的剧本融入了五大名导的经典公式—张彻的盘肠大战、胡金铨的客栈斗法、洪金宝的僵尸斗鬼、徐克的乱世笑骂和楚原的浪漫奇诡，把那些经典桥段合而为一。剧中人物的名字，如叶赫长弓、古月金等，则分别是向张彻、胡金铨致敬。
这样一个具有鲜明香港武侠风格，同时以致敬为主调的剧本，引起了吴镇宇的兴趣。他邀请了老搭档、“港片剪接王”麦子善联合导演，自己担纲主演。去年冬天进入横店低调拍摄。今年7月开始全国预热宣传。7 月初，吴镇宇在北京接受了本报专访。
B=《外滩画报》
W= 吴镇宇
“神经病”导演
B：喜欢别人叫你“吴导”吗？
W：没有，这个称呼听起来责任很重，像老人家一样。以前，我叫“导演”的都是长辈。
B：你曾在接受采访时说，那些和你合作过的导演们应该坚持自己。
W：我说“坚持自己”的意思是不能听投资方的。当时记者问我谁是烂导演，急着叫我举例。有些导演真的不知道自己要拍什么，投资方也不理他。但是我不能太实在嘛，就随便给了一个回答，免得讲出谁谁谁，就不好了。
B：有报道说你是暗讽冯小刚。
W：当时，记者问我希望像冯小刚那样吗？我说我不要像他。我指的是长相，不是票房。现在我接受平媒采访时，回答都很小心。因为电视采访有画面，我说了就认了，但是平媒采访很难控制，没有证据，我忘了自己是不是那样讲过。有一次，我开玩笑说刘青云的戏很烂，很难被提名获奖。但是记者说我批评刘德华，很好笑。我的国语虽然烂，但是不可能把刘青云讲成刘德华。我不会拿不熟的人来开玩笑。像黄秋生、刘青云，我常常拿他们来开玩笑。开其他人的玩笑，很烦的。
B：你以前导演的电影，和《追影》的风格完全不同。
W：《追影》比较成熟。以前是在实验，学习做导演。我不是科班出身，做导演要学太多的东西，镜头、配乐、故事、部门沟通，都要学。很多导演只懂拍，但是不懂怎么控制故事，也不懂控制演员。我已经有了这些，但是我需要剧组理解我需要什么。对我来说，这比较困难，不像自己思考那么容易。
B：演戏比较单纯。导演要对所有的事情操心，在《追影》的拍摄过程中，麦子善为你分担了一部分。
W：当然。这次，我和麦导的分工比较舒服。他负责技术，我负责表演。我不会完全麻烦他。他是前辈，在拍打戏方面有经验，但是不会拍舞蹈。影片最后一部分是独立于结局的，我想拍一段跳舞戏，整段就一个镜头，很难拍，要很多灯光配合。这一段拍了很久，非常像印度电影中的高潮场面。拍喜剧段落的时候，如果我迟到了，他会等我。因为我比较清楚怎么拍喜剧，必须踩到那个点，否则就不好笑了。
B：你在现场工作时是什么状态？
W：跟神经病一样。
B：骂人吗？
W：有时候会，习惯了嘛。在香港，当演员时被人家骂，当导演就骂别人。我们一直在这个环境里生长，习惯了。我们的沟通方法就是这样。比如摄影师都不会很有礼貌，你要让他知道，你有多不满意，只能直接讲。我问场记，你习惯我的工作态度吗？他说有点不习惯，因为国内的导演拍完一条就会把摄影师、演员都叫过来，问大家的意见，如果没有人反对，但导演觉得不好，他就最后发言：“我觉得应该再拍一条。”如果有人先说再拍一条，导演就会说：“好，就依你的，再来一个。”这就比较客气，但是浪费时间。应该引导那些小弟、小工提意见才好玩，喜剧嘛。反正将来的观众也是他们那个层面。
B：你理想中的导演状态是怎样的？
W：不演戏，只导演。就一直坐着。《追影》主要有麦导在，我要演戏。我不演就没有男一号。
B：可以找别人演吗？
W：找谁？在香港，很难。本来是刘青云演，但是他要拍《窃听风云》，档期有问题。后来，我发现刘青云的打戏不如我那么灵活。我确实是很省胶片的演员，拍打戏，轻轻松松地就过了。
B：如果你专心做导演，也许会成为一个很厉害的导演。
W：那要看怎么判断一个人算是一个很厉害的导演。不知道平常人怎么判断。吴镇宇得奖没人家多，票房没人家好，但是你们永远都说吴镇宇是一个好演员。怎么证明？在我，我很难拿捏那把尺，就是做回自己。同理，怎么决定我是一个好导演？所以我也不管。我不懂怎么拍别人的剧本。老板给我一个剧本，我当然拍不出来。但我自己想的，我就能拍出来。因为在我思考的过程中，画面、声音、配乐已经形成。有时候演员会问我，编剧在讲什么呢？他们都不理解。
B：这是许多演员都会遇到的问题，不理解剧本。
W：如果你是导演，就一定要完全理解。拍《追影》时，有一场戏，之前麦子善把大家都叫过来说戏，因为只有一个人知道发生了什么事，就是吴镇宇。好，我先给大家讲一个大概，到拍的时候再给他们讲细节。在我，“刷”地一下就已经有了嘛。就像顾城，他根本不是诗人，只是讲话很有诗意，根本没有一些我们认为诗人应该做的事。但是他讲的每一句话都很有诗意。
B：你在拍电影时会对投资方妥协吗？
M：以前有，现在不会了。因为妥协之后，你就会永远把责任赖给别人，如果失败了，就会找借口；不妥协的话，就彻彻底底是我的责任，不能赖在别人头上。是我，对不起，就行了。赖在别人头上干吗呢？不像一个男人。但是，如果投资方干预我，我就有权利去赖。失败就不知道是谁的，你推给我我推给你。
B：陈木胜拍了很多动作片，他的困惑就是片子总是不够长，一半打戏，一半文戏，时间不够用。你有没有这个困惑？
W：Benny（陈木胜）有太多东西要讲，当然时间不够用。电影其实讲一句话就好了。比如北野武的《座头市》，整部电影只是讲过一句，在最后：“有时候开眼，也未必能看清楚”。片子里的武士半盲，但对这个世界，可能比明眼人看得清楚。北野武要讲的就是这一句而已啊。Benny 和以前的我一样，有太多话要讲。但是观众买票看电影，不是听你讲的。导演首先要娱乐观众，大家哈哈笑一下，最后讲一句，就完了，不要从头到尾都在讲，很闷的。《功夫熊猫》就讲了那么几句，讲得很虚。龟仙人讲了几句，你可能记不住台词，但是会记住意义—人要发挥自己的潜能。
B：包括北野武在内，一些动作片讲究“暴力美学”，动作特别狠。你有借鉴吗？
W：像《追捕者》嘛，这些都出现在美国70 年代的电影里。其实1998 年我拍第一部电影《9413》，本来想走暴力、血腥的路线，一心一意奔向阴暗面，像北野武。但那时，我刚好在徘徊中，还想最后呈现光明的一面。《9413》不成功，就是因为阴暗面在突然之间没有那么强了。如果是全黑暗的，可能会好玩。但是自己心里不舒服，就没有这样惨下去。
B：你推崇哪些中国导演？
W：没有啊，我现在已经是导演了，我要超越他们，崇拜他们干吗？
B：国外的导演呢？
W：获得奥斯卡的《贫民窟的百万富翁》的导演丹尼?博伊尔，我一路都喜欢。因为他的电影的感觉，永远那么年轻。另外，在好莱坞，他真的没拍过什么高成本电影。当然，好莱坞的“低成本”，已经够我们拍两部高成本的了。
B：你曾说自己拍过烂片，但没有演过烂角。
W：演员嘛，你要脚踏实地。有时候，明星就是阿飞。阿飞是没有脚的鸟。演员得演一些不一样的角色，不会太容易被认出来。我现在挺怀念以前拍比较文艺、重一点的电影。
B：你一边拍商业片，一边怀念以前的个性时代？
W：没有啊，以前拍的也是商业电影，只是他们估计错误的商业而已。
我的精神就是胡金铨
B：剧本的名字是《当年明月黑》，电影名字改成《追影》。这个名字谁起的？
W：这个名字很武侠。我先把电影主题和故事告诉玄学奇人白龙王老师，过了一天，他就问我，“追影”怎样？我听了，哇，很厉害，就请一位书法家把它写下来。我告诉书法家， “追”很有力量，但是《追影》是喜剧，所以“影”要虚，看起来没那么绷紧。就像导演告诉演员，你里面要很澎湃，像万马奔腾，但外表要冷若冰山，那演员就要能演出来。我告诉书法家，他就能表达出来。所以，有时候真的在某个高度才能跟人家去谈一些事。
B：《追影》的女主角吴佩慈和谢娜，一个美丽，一个闹腾，怎么想到组建这个班底的？
W：其实内陆演员不管怎么闹，毕竟接受过正统的表演训练，有内容。有一次，我和吴君如主持电台节目。我们对新人说，吴君如是我们之中层次最差的一个，长相也不太......她还得了两个奖。我再重申一遍，她是我们中间最差的，但是这证明，用心学习是有用的。我和吴君如主持电台节目时，她的“好朋友”陈可辛问：“为什么你们的节目没有主题？”拜托，君如的形象就是没有主题的，要有主题就听别的节目。《快乐大本营》是一档很开心地闹的节目。谢娜是一个喜剧符号，佩慈是一个性感符号。我、佩慈、祖名可能都不等于喜剧，只有谢娜帮助这部电影等于喜剧。所以，我需要谢娜。你理解吗？在宣传的时候，剧里的明星脸是我们的秘密武器。“成龙”、“周杰伦”、“李连杰”都很好玩。但我不能用他们来宣传。观众哪里知道他们是谁，要观众自己去传播。所以，谢娜这个主角很重要。我改变了谢娜的一些表演方法，容许她的演出“度数”比较高一点。她在剧中讲四川话，效果就出来啦。有些人还没看到片子，就投诉。一定要看了才知道，不要老是批评。谢娜是个喜剧符号，但在片中，她不是演喜剧的那个，她让人家开心就行了。这部电影是喜剧，不是简单的闹剧。周星驰的厉害就是不仅仅在闹，他那个点特别好。喜剧就要在那个点上。
B：有评论说《追影》的风格无厘头，类似周星驰。
W：哇，我很有内涵的，而且我们是有主题的：“追影”。
B：在处理反角的结局方面，是最看导演功力的。
M：剧本写到这里，反角不这样死，就不是《追影》了。反角一定得这样死。拍到这里，我就知道这样是对的。剪出来，看大家一看之后那个反应，我就知道这样是对的了。所以你要听取各方意见，而且听他们的还是不能听他们的，要拿捏得很稳。这个ending 肯定是连徐克都没想过的，“啊，可以这样吗？小弟？”只有我会这样想。
B：很多主角临死前都要罗嗦一大堆。
M：我是胡金铨，我的精神就是胡金铨。《追影》其实蛮像胡金铨的《天下第一》。有一些东西，比如美术和历史，是环环相扣的。其实，我的历史背景、学问应该比很多香港导演都好。他们有的从国外留学回来，有的出身是小工，好歹我是在香港念书出来的。刚好我懂那段历史的背景而已，所以你没得挑。这个ending 你真的要看一下，是《追影》里最重要的一场戏。整部片子是从ending 发展起来，往回倒推的。
《满城尽带黄金甲》只是打斗片
B：《追影》向经典武侠片致敬。你对开创了华语电影新派武侠片的徐克怎么看？
W：《追影》是向徐克之前的武侠导演致敬。徐克是个分水岭。他在特效方面下工夫，他的武侠片改变了很多。我的电影不要特效，还原到最基本的电影态度——你相信就好了。比如，有一场戏，一群人把一盘菜打到天上，高手把菜“拍”放回到桌上。武指说这个镜头用特效。我说不要再跟我讲电脑了。一有电脑，人就笨起来了。我要你干吗？研究一下工具，“嗒嗒嗒”，一放一接，就这么简单。我坚持不用特效，给他们提供办法。只有人脑不能动的时候才用电脑。而且用电脑，还要跟其他脑袋去沟通，如果其他人不理解，做出来的永远不是我要的，更糟糕。在片场，起码我亲眼看着差不多了，收工后直接就能用。
B：你还是守着武侠片的固有传统。
W：在《追影》里，情侣约会，可以走路，但是我们用威亚，让他们穿越一片树林。有人说好像没有必要这么做，但是武侠世界里的人就是有路不走，老是飞，在屋檐上走来走去。你不能改变啊，传统就是这样。B：你什么时候开始喜欢传统的经典武侠片？为什么？
W： 我很小就看过胡金铨的片子。今年香港还有他的作品回顾展。胡金铨的作品不太多，《龙门客栈》、《天下第一》、《空山灵雨》，一两个星期就能看完。胡金铨的武侠片没有太强的故事，但就是永远吸引你。即便片子里根本没有打斗，也有武侠的东西。没有他和张彻他们，我就不懂拍武侠电影。武侠的感觉是他们创造出来的。你不能说《满城尽带黄金甲》是武侠电影吧？那只是打斗电影。胡金铨的片子才是武侠片，不是古装片。
B：你是从动作上还是从内在的精神上理解武侠片的？
W：不知道，我很难表达出来。我不能讲太多《追影》的内容。比如在横店拍摄时的一场戏，整条街很乱，我演的女真族高手叶赫长弓在弹琴。这时一匹马飞奔过来，眼看就要撞上一个盲眼的老太太。刹那间，叶赫长弓出手了。麦子善说，这个安排才是武侠，出手的用意很重要的，不仅仅是好打不平。
B：《夜宴》算武侠片还是动作片？
W：又是冯导的戏。《夜宴》是部比较新的武侠片，其实它是部跳舞的电影。很多人误解了武侠片。有些武侠片根本没有打戏，也没有出过一招半式。比如黑泽明的片子没有飞檐走壁，但是对视，刷，喷血，就很有武侠片的境界。还有《宫本武藏》，小说就是武侠。为什么？因为思考方法吧。武侠就是江湖，没有官职，它的思考方法不一样，有很多不太真实的东西，人们希望有这样一个人出来。武侠是比较虚的。
B：你怎么看还珠楼主的《蜀山剑侠传》和根据它改编的电影？
W：金庸厉害，还珠楼主更厉害。金庸的作品比较实在，古龙的作品比较虚，对白和情节上的悬念多一点。还珠楼主把很多神话融入作品，他的《蜀山剑侠传》不是白话文，是文言文。怎么把文言文拍出感觉？书里的一句对白，我们可能要拍很久，才能拍出感觉。《新蜀山剑侠传》很厉害，是全世界最伟大的一部电影。《蜀山传》就拜托了。就像《异形Ⅰ》和《异形Ⅱ》没得比。拍《新蜀山剑侠传》那时没有电脑，和好莱坞很多很早的片子，比如《大都会》、《机器人》、《大国民》一样，那些镜头不知道怎么拍，现在根本没人能拍出来啊。
B：你很喜欢经典电影。
W：这个世界在循环，所有的东西就回到那个年代了。费穆的《孔夫子》，每一个画面都像中国画一样。费穆拍了两年，每天都拍。现在我们要赶期，每个演员都说不能拍太久，否则我们没法生活。那个年代，演员是国家的，你要拍多久就拍多久。
《追影》是喜剧，不是闹剧
B：《追影》的喜剧风格有什么创新？
W：那次记者为什么能拿冯导的《非诚勿扰》来说事？其实我没有说《非诚勿扰》没有内涵。我只是说，《非诚勿扰》反映的是中国当下，适合我们自己。它会很难走向国外，因为国外很多地方不了解中国现状，而且他们也不关心。同样，我们不理解俄罗斯、韩国、印度一些很卖座的电影，因为文化差异，我们看不懂。《追影》是一部动作型的喜剧，没有语言文字的局限，用动作讲故事，黑人都能看懂。
B：更多观众还是更爱看动作片，胜过喜剧片。
W：像《非诚勿扰》，我的很多香港朋友都说很好笑，都爱看。但是确实有一些国家的买家只想看动作。法国也有很多很好笑的喜剧。在法国，其实是《天使爱美丽》更卖座。
B：对。这可能折射出一个问题，大家都忘记了怎么去笑，怎么快乐。
W：《追影》就是要大家去开心一下。片子当然首先得让观众看懂。我坚持我的片子是喜剧，不是闹剧，就是这个意思。我不要跟其他电影去比较，也没有必要拿它们来当铺垫。但是我一定要告诉观众，要懂得分清喜剧和闹剧。都是笑，但是是不同的。我不是反对闹剧。如果我拍的是闹剧，我当然会告诉你，我就是一个挺闹的东西，我做舞台表演也是很闹的。我怕观众走进电影院的时候说，哎，不是那种。他们可能认为货不对板，误会这是一部闹剧了。《追影》就是一部喜剧，让你笑，但不闹，很贴近你。《十全九美》就是闹剧，它有它的方法。但我不是说喜剧比闹剧高级，这只是不同的分类。
B：荒诞剧呢？
W：《太阳照常升起》就是荒诞剧，用荒诞剧的演出方法，很认真、很悲情地去讲一些荒谬的东西。我看不懂，因为不懂文化背后的含义。
B：你喜欢哪些国外的喜剧导演、演员？比如卓别林？
W：看完卓别林的表演，你还会想看我们香港的动作杂耍表演吗？因为我们每一个动作巨星，都比不上卓别林的身手，还抄袭他。外国的喜剧演员，金?凯瑞什么的，真的比不上周星驰。憨豆先生不演《憨豆先生》就不好笑了。周星驰的演出比金?凯瑞更好笑，因为起码他有很多比较内在的东西，或者是节奏。周星驰演戏的节奏很厉害，很准确。
B：是不是因为你们都生活在香港，有共同的文化的背景，所以彼此容易体会？
W：我想我和周星驰体会的角度是不一样的。因为我根本不是喜剧演员。我能拍喜剧，但不是喜剧演员。我在舞台上能演小品，但不代表我是喜剧演员。（江晶静对本文亦有贡献）
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