陈曦
广东凯纳投资管理有限公司总经理、投资总监
主要负责资金、风险管理，量化交易模型与交易平台的开发。致力于模式识别与算法的研究，并成功研发股指期货各种套利模型、股指期货高频交易模型等。先后担任汇丰银行（HSBC），诺亚财富（Noah）及国信证券研究员，主要致力于领导开发股票及金融衍生品的交易模型。本科和硕士分别毕业与华南理工大学和毕业与英国University of Strathclyde，获得金融硕士学位。
【访谈精彩语录】
期货是一个高淘汰的行业，只要你能活着就一定能赚到钱。
在没有波动的市场上交易得越多就亏得越多。
只要能做到合理的收益风险比，高收益其实很容易做到。
一个成熟的投资者会重点看一个基金经理的收益风险比。
期货市场上高收益的人非常多，但是能用很少的风险去换的高收益的人却很少很少。
如果让10000个大猩猩同时丢飞镖总有一个大猩猩能够丢中红心，但是不能说这个大猩猩就是飞镖高手。
业绩的持续性比高收益要重要很多。
一个模型要正式上线需要所有的投资决策委员一致通过才行，我们采取一票否决制。
从本质来看，（股票、期货、债券）都是一堆数字而已，我们做的不过是自下而上的数据挖掘和自上而下的理论验证而已。
量化主要分为高频交易流派、统计套利流派、趋势跟踪流派，以及场外衍生品流派。
我最欣赏他（西蒙斯）的是他把自己的公司当成科技公司而不是对冲基金。
量化交易行业未来比拼的是人才和技术。
用严谨的科学观来做程序化交易是最重要的。
一个东西出来了要不断去证明它是错的，除非找不到任何错误我们才可能认为是对的。
目前股指期货占我们投资比例的一半左右。
要做股指期货必须开发出新的模型，这些模型必须是别人没发现的和没用过的。
未来我们比较期待原油期货，还有各种期权。
我们有很多类型的策略组合，总共用了100多套策略。不同策略直接的相关性比较低。
我们周期选择上主要是中小周期为主，大周期比较少。
股指高频交易每天100-1000手不等。
我们全部是自动执行，自动纠正。只要是符合模型的单子，我们从不干预。
只要是信息比率比较高的策略，就是优秀的策略。
历史数据是我们唯一能用和相信的东西，所以我是相信的。
策略就像植物一样，都有生命周期，所以要仔细判断模型处于生命周期的哪个阶段，并以此为依据来配置资金。
市场没有什么是绝对正确的，只有不断跟上变化才能适应市场。
只要能量化投资的标的我们都会研究和开发模型。
我们在管理大型资金上有经验，目前我们已经管理接近2亿人民币的资产规模，并且还没达到我们的管理资金的瓶颈。
只有稳健投资才能长期在市场上生存下去。
只有把各种我们不愿意承担的风险都规避或者对冲掉，而保留下来我们愿意承担的风险，才是生存之道。
【访谈全文】
期货中国1、陈曦先生您好，感谢您在百忙之中接受期货中国网的专访。凯纳投资用的是孙子兵法的投资哲学，“先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。故善战者，能为不可胜，不能使敌之可胜。故曰：胜可知，而不可为。”、“勇而敢则杀，勇而不敢则活。”请您谈谈您对这两句话的理解。
陈曦：做期货能活下来最重要，期货是一个高淘汰的行业，只要你能活着就一定能赚到钱，因为市场上从来不缺乏赚钱的机会，很多人的账户都是活不到机会到来的那一天，所以我觉得做期货看对或者看错行情根本不重要，重要的是你做错的时候，能够马上认错，做对了能够坚持下去。孙子兵法说就是这个意思，没机会的时候要守住本金不亏或者少亏，机会来的时候要敢于下注投资。我们2013年4月份那波下跌行情就是这样牢牢抓住的，而2013年6月23日那波股指期货下跌我们的模型也是一样，一路加仓到股指收盘前2分钟。
期货中国2、凯纳认为“投资是70%的努力加30%的运气”，我们应如何理解这句话？
陈曦：努力是做到不亏和少亏，在没有波动的市场上交易得越多就亏得越多，所以我们的模型在没有波动的情况下尽量减少交易次数和仓位，一直等待大行情的到来，就是我说的30%的运气来临的时候，我们能够牢牢的抓住机会，去获取收益。做投资其实是做减法，尽量地过滤市场的噪音和假信号，大道至简。
期货中国3、不少投资者认为量化投资往往稳健有余而进取不足，无法实现较高的收益，对此您怎么看？
陈曦：这个问题其实是看你用多少（潜在）风险去换取收益，只要能做到合理的收益风险比，高收益其实很容易做到。假设我们有一个模型的收益风险比在1:3，也就是用1%的风险可以换取3%的收益。那么我做到90%的收益是很容易的，只要我愿意冒30%的风险就行了，而同时，这个模型我也能做到只用3%的风险，去换取9%的收益。这对于我们量化来说都是一样的，只是仓位不同而已。一个成熟的投资者会重点看一个基金经理的收益风险比，然后可以算出自己合理的收益和风险区间。而不是只关注收益，不关注风险。
期货中国4、您如何看待期货交易中风险和收益的关系？
陈曦：我觉得这个是一个人能否赚钱的关键理解，用了多少风险去换取收益。期货市场上高收益的人非常多，但是能用很少的风险去换的高收益的人却很少很少。一个优秀的基金经理需要做到的是持续稳定的较高的收益风险比。这里有个重点是持续性，如果只是一年做得很高，是不具备代表性的。国外经常用的例子是大猩猩丢飞镖的例子：如果让10000个大猩猩同时丢飞镖总有一个大猩猩能够丢中红心，但是不能说这个大猩猩就是飞镖高手。国内也有很多的年度私募冠军，但是从来没有一个连续3年都获得冠军的选手，就是这个道理。所以我们认为业绩的持续性比高收益要重要很多。
期货中国5、贵公司有一个“投资决策管理委员会”，请问这个委员会主要负责什么？主要的作用是什么？
陈曦：投资决策委员会有几个作用：第一，判断研究员所开发的模型是否成熟、能否上线交易，主要是看这个模型的参数适应性，有没有过度优化，有没有合理的逻辑解释等。我们定期会开模型评审会，一个模型要正式上线需要所有的投资决策委员一致通过才行，我们采取一票否决制。所以我们对模型上线的要求是非常严格的。第二，我们委员会决定投资组合，我们针对不同的产品和账户由投资委员会来根据客户需求做整体风险度和仓位的组合。第三，我们定期开会检查上线模型的可靠性，决定是否需要停止某些失效的模型。总之，我们有很严格和完整的模型和交易的事前、事中和事后的管理体系。
期货中国6、您认为“股票市场、期货市场、债券市场并没有实质性区别，都是一堆数字而已”，为什么？
陈曦：这个是量化投资的优势，因为从本质来看，都是一堆数字而已，我们做的不过是自下而上的数据挖掘和自上而下的理论验证而已。自上而下是说市场的投资理论无非是趋势、反转、价值、成长、套利这几种而已，所以只要用数据来验证就行。所以对我们来说都是一样的分析套路，用流行的话来说我们做的是大数据的工作。
期货中国7、就您了解而言，量化交易在全球范围内是否有流派之分？若有，主要分为哪些流派？
陈曦：我的理解量化主要分为高频交易流派、统计套利流派、趋势跟踪流派，以及场外衍生品流派（如CDS\CDO）等几个流派；主要区别是交易频率、策略和投资标的上的区别。
期货中国8、在全球和中国的程序化交易“高人”中，您最欣赏哪一位或哪几位？为什么？
陈曦：业内比较出名的是西蒙斯，大家都认识他，他主要特点是业绩高，其次是黑盒子，他从不对外透露（哪怕一句话）自己的投资策略，我最欣赏他的是他把自己的公司当成科技公司而不是对冲基金，说明他在不断地把科学的观念带到投资上来。他们从来不从华尔街找人，而是直接从大学招聘没有任何金融从业经验的学者。他们对于科学观的追求是我最欣赏的。
期货中国9、如今做程序化交易的人越来越多，就您看来，不同的程序化交易团队之间主要比拼什么？未来程序化交易者之间优胜劣汰的竞争会不会比较激烈？
陈曦：目前的市场竞争是在加剧，不过随着时间的推移新的进入者会越来越少。打个比方，就像是挖石油一样，一开始地面上到处都是石油，随便打个井石油就冒出来了。但是当地表的石油被采光了之后，就需要打越来越深的井去挖了。这个门槛会越来越高，直到几乎没有人愿意投入大量的金钱去进入这个行业。量化交易行业未来比拼的是人才和技术，所以我们愿意投入大量的资金去发掘人才。
期货中国10、就您看来哪些类型的投资者，或来具备哪些背景、知识或能力的投资者，参与程序化交易会比较有优势？
陈曦：我觉得一个人需要用严谨的科学观来做程序化交易是最重要的，严谨的科学观更像是一个“证伪”的过程，一个东西出来了要不断去证明它是错的，除非找不到任何错误我们才可能认为是对的。统计是一门可以用来证明任何你想证明的东西的学科。所以在研究中要非常小心地去证伪，而不是去“证真”。因为真的是无法被证明的。
期货中国11、在国内众多的期货私募机构中，似乎涉足量化交易的比例越来越高了，这是否意味着量化交易的模式比较适合机构投资者使用？
陈曦：是的，国外90%的期货私募都是量化交易的。因为量化是一种稳定的可持续盈利的方法，这是国外的成熟投资人所希望看到的，他们不希望你今年赚50%明年亏20%后年又赚个40%，宁可接受稳稳的每年20%的收益率，但是可以持续十几年。这是量化投资可以做到的。因为量化投资是一种业绩可以持续的交易模式。
期货中国12、另外，您觉得在未来以量化交易为特征的机构和非量化交易为特征的机构，谁更具优势？
陈曦：从国外的数据来看，90%的期货私募都是量化的，所以谁具有优势就很清楚了。
期货中国13、您曾受邀作为培训讲师参与交易开拓者举办的培训活动，就您看来参加收费培训的学员的核心需求是什么？现在期货培训市场，各种各样的课程比较纷乱，有需求的投资者在选择培训课程时应该注意什么？
陈曦：我去讲过各种各样的培训，总体上来看国内的个人学员说到底是想找到赚钱的方法，而这个是不可能直接在任何课程里学到的。课程里学习到的都只是一些理念而已，所以我觉得一定要找到理念是正确的培训课程。
期货中国14、由凯纳投资和广东金融学院发起的广东省15所顶尖高校参与的第一届广东省金融建模大赛正在举办中，请您简单介绍一下这个建模大赛。凯纳组办这个大赛的核心目的是什么？
陈曦：我们的目的是想把学术届和金融届融合在一起，过去两个领域是割裂的，学术界都只是停留在课本上的知识，而到了实际中发挥不了任何作用。我们希望通过这次大赛能够让学术界的老师和学生更了解实际的金融领域是怎么样运作的。所以第一个目的是增进了解。第二个目的是寻找人才，希望通过这次和以后的比赛能够找到优秀的人才，我前面也说过了，人才是我们这个行业的核心竞争力。
期货中国15、凯纳的程序化所做的品种，选品种是通过主观分析选择的，还是根据既定的规则自动选择的？
陈曦：我们是根据自己的一套规则去选择和配置品种，这里分为两个问题，做不做一个品种是一个问题，配置多少是另一个问题。对于这两个问题，我们都有一套标准去评判。
我们判断做不做一个品种，主要是看流动性如何，流动性高代表这个模型可以承受的资金容量大，我们去研究它才有意义。这也是为什么国内投资人都比较喜欢股指期货的原因，因为一个几千万的盘子，很容易在股指期货上实现短线交易，但是某些商品期货就很难了。其次还要看这个品种的相关性，如果两个品种相关性很高，那么这两个品种的合并头寸就有一定的限制。头寸配置上我们采取了国外比较流行的一些人工智能的交易算法来进行计算，也是用模型得出的头寸比例。
期货中国16、股指期货是较多程序化交易者的首选品种，甚至是唯一做的品种。就您看来，股指期货是不是目前中国期货市场最适合做程序化交易的品种？股指期货这个品种占凯纳投资资金配比多大的比例？
陈曦：目前来说股指还是最佳品种，因为波动性够好，流动性强，肯定是我们资产配置的一部分。目前股指期货占我们投资比例的一半左右。
期货中国17、较多朋友说股指期货的程序化交易越来越难做了，您是否认同？为什么？
陈曦：主要是竞争在加剧，做的人越来越多了，所以市场变得更成熟，要做股指期货必须开发出新的模型，这些模型必须是别人没发现的和没用过的。如果用大家都知道的模型那么在股指期货上是很难赚钱的。
期货中国18、近年来，期货市场上市了较多新品种，您对新品种是否关注？有没有参与操作？
陈曦：只要是流动性够大的新品种，我们都会关注的，我们本来比较期待国债期货的，但是大资金还没有进入市场，目前还不适宜大量投入资金去交易。未来我们比较期待原油期货，还有各种期权。
期货中国19、凯纳的程序化系统是由一个策略组成的，还是多个策略组成的？如果是多个策略，请问具体有多少个策略？不同类型策略各自的特征是怎样的？
陈曦：是的，我们采用多策略组合的方法。我们有很多类型的策略组合，总共用了100多套策略。不同策略直接的相关性比较低。
期货中国20、凯纳的程序化交易策略，主要是基于指标识别型的，还是形态识别型的，或是数理统计型的？
陈曦：我们各种类型都有，而且比较平均，这样整体的分散性最好。
期货中国21、凯纳的程序化交易体系，涉及哪几个交易周期？
陈曦：我们周期选择上主要是中小周期为主，大周期比较少。
期货中国22、一般来说多策略、多品种、多周期的组合可以平滑交易曲线，但未必是越多越好。请您谈谈组合的好处？以及组合的误区？
陈曦：是的，这里有一个边际递减的效应，一开始加入组合越多，分散性越好，但是当策略达到一个数量级后就开始出现分散作用递减的效应了。组合的好处就是分散，确定是收益率不是最高的。
期货中国23、您擅长股指期货各种套利模型、高频交易模型的研发，请问您的股指期货套利模型是跨月套利还是期现套利，或是其他模式的套利？您的股指期货套利模型大概的盈利原理是怎样的？
陈曦：我们套利模型主要是期现套利的。主要是无风险的套利为主。
期货中国24、您的股指期货高频交易模型大概的盈利原理是怎样的？一天一般交易多少次？胜率如何？手续费和净利润的比值大约是多少？您如何从软硬件上解决高频交易对速度的要求？
陈曦：股指高频交易是每天100-1000手不等，其他数据不方便透露。
期货中国25、凯纳的程序化交易体系，不同的策略如何设置止损和止盈？
陈曦：不同的策略都有自己止损和止盈的逻辑。根据模型设计的思路选择合适的方案。没有统一的标准。
期货中国26、凯纳的程序化交易执行的过程是全自动执行还是手工执行？是全部按照信号执行还是有一部分人工干预和修正？若有干预和修正，则干预和修正体现在哪些方面？
陈曦：我们全部是自动执行，自动纠正。只要是符合模型的单子，我们从不干预。
期货中国27、就您看来，符合哪些标准的程序化策略，可以被称为优秀的策略？
陈曦：我们只看一个指标，就是信息比率（Information Ration），类似夏普比例，只要是信息比率比较高的策略，就是优秀的策略。
信息比率（Information Ratio)：衡量某一投资组合优于一个特定指数的的风险调整超额报酬。用来衡量超额风险所带来的超额收益。它表示每主动承担一单位的风险所带来的超额收益。比如信息比例为2，就是表示每1%的风险，带来了2%的收益，这就是很好的一笔投入。
期货中国28、有人认为一个策略的有效性依赖于大量历史数据的回测，也有人认为历史数据的回测没太大用处，您怎么看？
陈曦：简单的说，历史数据是我们唯一能用和相信的东西，所以我是相信的。
期货中国29、您如何看待程序化策略的优化、调整和新陈代谢？
陈曦：适度的优化是必要的，只要不是过度优化的策略。策略就像植物一样，都有生命周期，所以要仔细判断模型处于生命周期的哪个阶段，并以此为依据来配置资金。
期货中国30、您和您的团队策略开发的灵感主要来源于哪些方面？
陈曦：我们的灵感来自多方面。不同的策略研究员都有自己独特的视角，就像前面说的，有些从模式识别考虑，有些从数据挖掘来寻找灵感，有些从技术指标设计。
期货中国31、您的公司名字为凯纳投资，请问“凯纳”这两个字有何含义或渊源？凯纳的定位和发展方向是怎样的？
陈曦：凯纳的意思是凯旋和海纳百川的意思。我们是以兼容并蓄的态度对待市场，市场没有什么是绝对正确的，只有不断跟上变化才能适应市场。我们的定位是成为全方面的量化对冲基金。只要能量化投资的标的我们都会研究和开发模型。
期货中国32、凯纳投资的核心团队有多少人？各自是怎么分工的？
陈曦：我们核心团队有8人，有负责市场的，有负责研究大方向的，也有负责每个版块的研究和审核的。
期货中国33、就您看来凯纳投资最大的优势是什么？凯纳投资还有哪些方面需要突破？
陈曦：我们的优势主要是我们比较早进行期货私募的阳光化，我们在阳光化产品的设计、管理上有领先市场的经验，我们的凯纳1号应该是最早的一批期货阳光化私募产品之一。我们在管理大型资金上有经验，目前我们已经管理接近2亿人民币的资产规模，并且还没达到我们的管理资金的瓶颈。
期货中国34、一个投资公司（私募机构）在经营和管理的过程中，最关键的要素是什么？
陈曦：我觉得是一个词“稳健”，只有稳健投资才能长期在市场上生存下去。所以我们很重视的是风险管理，只有把各种我们不愿意承担的风险都规避或者对冲掉，而保留下来我们愿意承担的风险，才是生存之道。
期货中国35、期货行业已经进入了资产管理时代，市场结构和行情节奏已经发生一些变化，就您看来，具备哪些素质和能力的机构和个人能够在资产管理时代持续胜出？
陈曦：我觉得有几点，一是可持续的业绩，投资是几十年的事情。二是可复制的投资盈利能力，必须每年都有差不多的业绩才行。三是管理大资金的能力。只有具备这三点才能成为优秀的资产管理人。
期货中国36、凯纳投资已经以投顾身份运作了一款公募基金专户产品，这款产品目前的收益情况如何？符合您的预期吗？
陈曦：目前我们财通凯纳1号已经正式到期结束，由于一些客观条件限制，我们只交易了9个月，而且我们只用了1/3的资金交易期货，其他的资金都投在固定收益上，最终我们期货的收益率是20%。在这些条件的限制下，做到这样的收益，我们还是比较满意的。但是我们知道下一个产品可以做得更好。
期货中国37、就您看来，运作基金产品和运作普通账户有哪些差别？
陈曦：基金产品对投顾来有诸多限制，交易难度更大。但是基金产品是未来发展的主要方向，更透明而且更阳光化，对于投顾和客户的利益保障更好一些。
期货中国38、您觉得凯纳投资在运作这款产品时，有哪些经验和感受值得与同业分享？
陈曦：我们当时碰到的主要问题是大家都没有做过这种类型的产品，都是摸着石头过河，但是现在我们当时碰到的主要技术问题都已经克服了。现在投顾可以更关注在如何做好业绩了。
期货中国39、凯纳投资计划以投顾身份运作继续一款新的公募基金专户产品，请简要介绍一下这款产品的规模、投资范围、投资风格等情况。
陈曦：我们准备发行的是凯纳3号产品，是与行业内最优秀的期货公司之一的永安期货合作发行。预计规模在4000万以内。投资范围也是期货为主，同时包含一些固定收益的头寸。投资风格是稳健类型的，预期收益在20-40%之间。
期货中国40、哪些类型的投资者适合购买这一款新产品？
陈曦：这款产品比较适合稳健型的投资者，预期收益在20-40%之间的。
期货中国41、您对这款新产品的风险控制和预期收益等是如何规划的？
陈曦：我们设计的预期收益是20-40%，合同规定的最大风险是20%。但是前面也说了风险控制是我们的强项，经过我们的三重风控体系是不会让产品达到设计的最大风险的。
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