这是一场高度烧脑的巅峰论道，以下是聚商圈“聚转型· 产业升级领袖峰会”圆桌对话的精编文字整理。
聚商圈创始人王晓芳董事长
聚商圈创始人王晓芳董事长：到底什么是产业互联网？或者说产业互联网到底在解决什么痛点？
磁云科技CEO，京东集团终身荣誉技术顾问李大学：我们认为互联网有50年辉煌时间，前20年是互联网一群IT人士自娱自乐，少量的公司成功了，基本上解决的是面向个人消费者的服务问题，要么是信息服务，要么是购物服务。后面30年很可能是互联网进入各个行业，深刻影响我们的工作方式的阶段。
磁云科技CEO，京东集团终身荣誉技术顾问李大学
随着互联网技术越来越成熟，特别是智能手机的普及，云计算、大数据技术的成熟，我们各行各业使用技术手段变得越来越简单方便，所以我们各个行业，各个企业使用互联网技术，提高生产效率，更好的做生意，可以理解这就是产业互联网。我们去拥抱互联网技术，把互联网作为工具提升自己，这就是产业+互联网的机会和历史时代。
依服宝CEO左志浩
依服宝CEO左志浩：我觉得是这样，首先在中国之前的互联网占整个中国GDP的比例是很低的，或者中国整个产业价值还是靠更多的非互联网产业反转，产业升级非常困难。第二，产业互联网现在是智能产业的前夕，未来产业要求智能化、精益化、个性化、多样化。在不同环节通过数据技术、信息技术，高效的连接方式结网，最终把整个产业再推向下一个阶段。 所以产业互联网是什么？我认为这是一个必经之路。
创芯汇·好易销CEO杨明
创芯汇·好易销CEO杨明：我个人认为产业互联网其实是从我们的生产业、制造业等其他的业态，以互联网思维和方式通过资源的优化和配置，将产业进行重构。刚才董事长也说，过去十年二十年是消费互联网时代，这个时代电商占据了领先，因为他们占据了流量，属于以虚带实的阶段。而我们产业互联网是以实带虚的阶段，我们通过产业重组，产业链优化，然后真正的把好的产品，通过好的渠道，更高效的方式直接到达终端。更好的让我们商品回归本质，让我们商业回归本质。这就是我个人认为产业互联网对于传统制造业、生产业、甚至终端门店所带来的挑战也是一个机会。
找色料网CEO常兵
找色料网CEO常兵：产业互联网它是以价值输出作为一个根本，消费互联网改变的是我们生活和消费，产业互联网改变的将是我们做生意的方法、工作的方法。互联网逐步到这种产业里面去，协同性和效率提高，成本降低，这本身就是产业互联网。
聚商圈创始人王晓芳董事长： 刚才我们提到怎么理解产业互联网，为什么说产业互联网有巨大的空间？这里有一个数据，在2C的市场上，中国和欧美是相似的，都诞生了谷歌、Facebook、亚马逊这样的巨头，合计市值超过了1万3千亿美金，欧美大概10亿人口，中国13亿人口，支撑了百度、腾讯、阿里，是4万亿的市值。但是在另外一个领域，企业级服务的领域，欧美合计大概2500万家企业，其中有3家企业是2B市场顶级巨头，市值超过3500亿美元的。而在中国大概有2200万家，但是与之对应的市值达百亿的企业服务公司的数量为0。所以这是一片充满希望的蓝海，也是我们创业者一个绝佳的机会。
那么，产业互联网会不会产生下一个BAT？为什么产业互联网能产生巨大的价值？
找色料网CEO常兵：产业互联网当然能产生巨大的价值，也可以产生BAT！为什么？第一产业端体量非常大，占据整个GDP的60%多。我觉得现在用互联网改造整个产业，而协同上下游之间的基础建设都已经搭建好，通过BAT对我们的探索，比说支付、存储、计算、物流等等，深入到产业端，这是一个非常大的机会。
创芯汇·好易销CEO杨明：产业互联网其实是对产业以互联网方式的重构，产业互联网产生价值的关键连接点就是数据。互联网数据是实时的、动态的，它能记录用户正在看什么，为什么看这个，下一步要干什么，它能通过数据判断未来。
我们产业互联网要想做起来，一个最关键点就是我们要学会运用数据，我认为未来产业互联网BAT巨头的诞生会在那些学会获取并运用数据的传统实体企业中诞生。
依服宝CEO左志浩：现在产业本身处于叫不可逆的趋势，推着企业家往前走，因为背后有一种巨大的叫“价值洼地”的能量，这个能量一方面是有价值洼地，另外一方面中国本身大的产业匹配不均衡，包括客户的需求，客户消费升级的需求，这三个主要的动力，其实在推动着这个事情不得不往前走。
中国有海量而庞大的存量市场，如果把在不同地方的价值洼地，不同要素整合起来的话，这种推动力一定可以产生BAT，起码是等值的公司规模。
产业互联网为什么有价值？因为第一大潮在推动你，第二整个价值洼地形成了足够强大的价值势能，你就更好的获客，更好的拿定单，有更好的推销方式。我们用产业互联互通方式打通数据，打通生产要素，打通生产方式，甚至嫁接金融，嫁接未来的整个的信息技术的服务。
磁云科技CEO，京东集团终身荣誉技术顾问李大学：最近我读了一本书《谁偷走了我的客户》，这本书里面讲了做企业其实可以分四个层次的，第一做产品，第二做服务，第三是解决方案，第四就是跟用户协同创新。我觉得产业互联网时代，就是两个“要换”，一个要换脑，大家来碰撞思维；第二是要去换发动机，企业得有新的发动机驱动企业往前跑。
所以产业互联网我认为最核心的就是要系统的优化，产业抱团，真正把产业的力量结合起来，发挥产业资本的作用，借助互联网人才和技术，这样才能产生新的BAT。
聚商圈创始人王晓芳董事长：到底哪些行业是可以参与互联网的？产业互联网到底怎么在重构整个产业链？
磁云科技CEO，京东集团终身荣誉技术顾问李大学：我觉得产业真正觉醒，需要解决行业里一些老问题，比如说信息不对称、劣币驱逐良币、交易成本高等，解决就需要方法轮，三步重构这个产业。第一步把整个行业价值链挖出来，从原材料到制造、生产商、面料、制衣，再到品牌和营销。我们把整个长链条拉开并打碎；第二步优化，去掉那些没有价值的环节或价值很小的环节；第三步再把有价值的环节重构，首末倒置，这也是产业互联网最重要的思维。所以产业互联网要真正干出价值，干成，还是传统产业人团结起来，找到定单在哪，客户在哪，客户的客户在哪，把他们团结起来，用定单驱动整个产业链升级，这就是我的想法。
依服宝CEO左志浩：我觉得基本满足几个前提条件，第一本身这个行业足够大，市场足够大，这样才能有足够大空间；第二市场上没有出现绝对的领导者；第三这个行业确实处在非常低水平的状态；第四这个行业里的客户痛点多需求强。
创芯汇·好易销CEO杨明：未来我们是以定单趋势，把终端资源、经销商通过优化配置，共同产生财富。我觉得产业互联网的方式是通过整合OAO+B2B+大数据分析的情况下，更精准的找到适合上游的资源，让老百姓以最低的价格吃到有机蔬菜，帮菜农解决销量的问题，我们帮实体店解决了成本的问题，并且让他跟顾客之间的黏性增强，未来产业互联网适合各种生产商，制造商，包括终端，产业互联网是一个协同作战的时代。
找色料网CEO常兵：每个行业不一样， 集成有没有可能性？ 第一，要想这个产业里有没有集成的必要性，因为互联网作为集成工具的话，是有非常好的工具性。 建立这个行业的大数据，行业产品的大数据，用户行为的大数据，或者仓储的大数据，征信的大数据，这是集成的必要性。另外一个去想上下游够不够分散？如果分散就要有一个集成的必要性；第二，看有没有去中间环节的必要性，意思是利用中间商我们可以获取定单，可以铺我们的渠道，但是当一个平台慢慢做起来的时候，一定要改变。应该标准化，流程化，因为只有这样才可以具有可复制性。所以说整个的产业链分析，有没有集成的可能性，有没有中间环节切入里面，另外你从哪个点切入，这是非常非常关键的，要很系统的思考。
聚商圈创始人王晓芳董事长：万事开头难。我们作为产业互联网领航者，领路者有很多难题。刚才常总也谈了一点，原本利益结构已经固化了，有很多问题很多坑，产业互联网有巨大的空间，巨大的价值，我们反过来探讨一下，产业互联网到底有什么困难，有什么问题？
创芯汇·好易销CEO杨明：我是做互联网的，从我的角度讲产业互联网的坑，难点，第一在于我们老板的思维，产业互联网一定是产业和互联网结合，两种思维不停的碰撞，我们在做互联网落地传统企业+互联网的过程，这个碰撞在于传统企业的思维是什么？他怕烧钱、犯错误，传统盈利模式是销售过程中直接赚利润。而互联网的盈利模式是通过用户、通过获取用户信任和黏性让他在平台高效的消费，通过用户资金沉淀盈利。这是供应链金融的思维方式，而这种思维在我们执行过程中是最大的问题。第二我认为是人才，怎么才能调动人才在企业的主观能动性。我们传统的生产，传统的企业之前一直关注的是原材料和原材料的成本，我认为这是产业互联网路上两大绊脚石。
依服宝CEO左志浩：困难是因人而异的，我算是传统行业出身的人，思维转变非常重要但要慎重。为什么这么说呢？从两个角度讲一讲在产业互联网里面遇到的困难。第一步要过高的看自己，第二不要过低的轻视自己。一定要正视自己在产业里的行业是什么，位置是什么。第一调整自己的姿态，和这个产业里比较有优势的平台或者合作伙伴进行无缝嫁接；第二也不要轻视自己，每个人都有自己的价值，客户属性，服务属性，生产能力等等。在局部市场里为客户提供的价值是什么并把这个价值做到极致。
找色料网CEO常兵：总结一下，第一讲思维，我觉得它是一种认知，要解决认知的定位。第二要解决人才的问题，第三就是资本。
磁云科技CEO，京东集团终身荣誉技术顾问李大学：几位嘉宾谈的都很好，我常跟企业家说的两句话，第一句话叫坚定年轻人，第二坚定信仰互联网。把互联网变成信仰，你相信它就是未来，相信它可以改变我们的工作生活和各行各业。传统企业有3个问题必须要解决，第一个信任问题，就是年轻人去干，我们有足够的信任感，他们在创新会犯错，在这个过程中他们需要鼓励，所以我们信任他们。第二就是放手，这也是我们企业家，尤其是传统企业家最难做到的。第三就是死磕，干一件事情，面向未来的事情，没那么容易，别指望明天就盈利，马上出结果，我们要有死磕的精神。所以我就给大家这三个词，信任、放手，死磕，这恰恰是我们最困难的地方。
聚商圈创始人王晓芳董事长：最后，我们几位简单总结下，我们传统企业家怎么面对产业互联网，新的风口如何做？
磁云科技CEO，京东集团终身荣誉技术顾问李大学：产业互联网已经到来了，这个时代不会因我们每个人的意志去转移，我希望我们在座各位都能拥抱新的时代，在新的时代传统企业能实现蝶变，祝福大家。
依服宝CEO左志浩：我想说的是积极拥抱变化，快速学习，同时要敬畏常识，敬畏改变，在这个过程中我相信大家应该在产业互联网路上都走得比较顺畅，谢谢！
创芯汇·好易销CEO杨明：我觉得刚才大学总死磕特别好，在产业互联网的道路上，大家都是新手，我们要有死磕和必胜的决心走下去，希望我们大家都能获得成功，谢谢！
找色料网CEO常兵：我说一个词“机会”，每一次朝代的更迭，经济的更迭，都会诞生很多的机会，这可能是需要我们重新整理，聚商圈有句话说的特别好，你的经验会成为你今天的障碍，你需要不停的迭代。
结语：群策群力共同成长，直面产业互联网最刺心问题，砥砺碰撞，头脑风暴颠覆思维……这场比学赶帮超的思想盛宴宴定能让万千企业家看到转型升级的魅力和机遇，看到产业互联网发展的新方向和新动力。随着技术的成熟、智能手机的普及，产业互联网化，每一个行业可能都会出现比阿里和腾讯更大的BAT！
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