主题：原创推理
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菜Knight嘉宾：
天蝎小猪议题1. 推理小说的涵义究竟为何？与悬疑小说有怎样的区别？
首先是关于推理小说和悬疑小说的概念问题。我每月的推理出版书目统计中，有差不多1/3是原创作品，但其中真正意义上可以算是推理的其实并不多。这就牵涉到一个问题，究竟推理和悬疑的区别在哪里？我觉得日常之谜的推理应该不能算是悬疑小说。社会派的一些早期作品因为过分强调现实批判意味，也不能将之算作悬疑。所以这两者的概念在外延上应该是交集的关系，只是可能悬疑小说包含推理小说的情况更多一些。
关于大家所提到的很多非我们所认为的推理小说在日本被评为推理小说的获奖作品或者进入所谓推理排行榜，其实有这么一种情况在：在日本，推理小说按照概念范围分：最广义的推理小说是包含恐怖、科幻、惊险、悬疑等很多大众文学类型的，日本推理作家协会奖就是依照这个最广义的标准进行评选的，大概除了纯爱小说，其他都可以放在这个层面的推理小说概念中。这是范围最大的概念。所以《日本沉没》这样的科幻小说才会获得推理作家协会奖。
其次大的，就是去掉科幻、恐怖、历史等与推理交集相对不是太大的类型。这个一般称作广义推理，包含惊险小说、冷硬小说、悬疑小说、暗黑小说之类的。间谍小说也算在这一类。
最狭义的就是专指本格推理。在我的概念中，区分悬疑小说和推理小说的最大标准，就是作品的谜团是否被作家用推理的方式来破解，这种方式应是具备特定世界观中实现可能性的。也就是说，区分两者主要是看解说部分的处理方式。举个简单的例子，三津田信三的作品有很多是让人觉得不像推理，而是恐怖小说，或者灵异小说，但它的结尾部分却没有用恐怖和灵异的要素来进行解释。我问第一个问题的目的，不是要说这两种小说孰优孰劣，只是想大致了解，那种类型更受欢迎，你们更喜欢阅读。
（那么西泽保彦好像有一些书里是用灵异要素解答的，这要怎么算呢？比如人格转移杀人不就人格转移了嘛？）
那属于推理小说。在我的概念中，恐怖推理和灵异推理是肯定存在的，既晴的一些作品就属于这种。但有一个条件就是：这样的世界观必须一开始应以各种可能的形式告诉读者。这种推理方式应是具备特定世界观中实现可能性的。西泽保彦在进行最后部分之前，是会先制定一系列的世界观规则。主要符合这个世界观设定而不是违背了规则，哪怕是以其自定的推理方式来实现，都应该算是推理小说。以推理的方式来处理解说部分，只要是这样的就是推理。
另外，区分悬疑和推理还有个标准也可以试试。就是看作品是重过程的悬疑气氛积累，还是以最终结局的意外冲击性为目的。 因为推理小说中尽管要用到很多悬疑的元素，但都只是为了最终的推理提供一种刺激的手段，不是写作的目的所在，而悬疑小说则更在乎这种过程中带给读者的惊悚刺激
并不在乎结尾部分是否能将整个诡异事件解释清楚。。。我想有人会问，《脑髓地狱》不是也没有解释清楚么？ 我想强调的是脑髓地狱尽管对真相予以模糊处理，但它无疑是在乎真相这个部分的解明的。作品的重心也一直在讨论真相为何。举个不恰当的例子，东野的《我杀了他》也么有将真相予以解明，而是把这一任务扔给了读者 但很明显，这部作品是推理，而且是本格推理。关于第一个议题我大概就是表达这么多，所能想到的区分标准也差不多就是这两个。
我之所以要放出第一个议题的原因在于，很多我们现在统计在数据中的作品其实都不是真正意义上的推理小说 也就是说，所谓的原创推理才真是刚开始起步目前更受欢迎的原创作品，以悬疑小说为多，且多数披着所谓推理小说的外衣。因为国外引进的推理小说确实卖得很好，正是一种阅读潮流。
（推理小说作为通俗文学，本应是属于大众化的文学啊，为什么它一般都是以小众化的形 式出现呢？）
所谓大众文学，却以小众化的形式出现，这个提法似乎不太妥当 大众文学，就是我们以前常用的通俗文学 是针对读者更少的纯文学来提出的名词 推理小说只是其中之一种，读者不多也只是相对于某一些大众小说类型，比较少
在我所知道的情况，现在的科幻读者比推理读者要少，武侠读者就更少了。所以对于武侠什么的，推理算是大众化的了。但是中国科幻读者对原创足够包容，但是推理读者则对原创推理诸多歧视。
武侠读者会少吗？10年前还很多，现在真的很少，
那网络上那么多武侠小说怎么说呢？我认为，那些玄幻修真不能算是武侠。我在想，这几个大家比较熟悉的大众文学类别中，武侠应该是最小众的了。
那蜀山那种到底算武侠么？蜀山算旧派武侠
议题2. 对于本土原创推理作品的态度，愿意花时间阅读吗？
先说说我自己吧，以前我也不太读本土作品。原因其实很简单，就是认为国外的肯定比本土的优秀，而且国外的那么多作品还读不过来，何必花时间在这些相对较差的作品上。后来我开始换一个角度来看问题。因为并非所有引进的国外作品都如我们一开始料想的那么优秀。我开始以不同的标准来看待引进作品和本土作品。前者我可能更关注它的问题，后者我可能更关注它的优点。关注所谓优秀作品的问题，是为了解是否这样问题在本土作品中也存在；关注所谓较差作品的优点，是为计算是否本土作品有达到甚至超越引进作品的可能。这两方面我还没有完全看明白，但我个人觉得，本土原创作品的水平在近年来发展还是很明显的，至少有些方面我不觉得本土作品要弱于引进作品，比如想象力。（我觉得要关注本土原创是否有所创新）创新包含的内容太广了，其实只要一本书让我看到优点，就足够了。我会觉得阅读这样的作品还是有意义的。这是我以前没有读本土作品的时候所没有的概念。所以我的想法是，不管你是推理作家还是推理读者，本土作品都是要读一读的。
（请小猪推荐几部个人觉得比较优秀的本土推理小说 最好是适合初读者阅读的）
初读的话，周浩晖、水天、河狸的应该都可以考虑。鬼马星什么的就算了。御手洗熊猫也就算了。熊猫我个人觉得不适合初读者。文泽尔的话则更难读一些，也不适合初读者。推理短篇其实要写得好还真不容易。我个人对短篇的要求更苛刻一些。另外，最近出版的《冥海花》不错哎。。。《地狱之缘》大概是我看过的诡计最多的作品，很值得后世本格作家创作借鉴...还有《乱神馆记》。不管是大陆的还是港台的，都有值得一读的佳作。
（小猪，你觉得如果国内的推理借鉴国外的诡计和手法，你赞成么？）
借鉴可以，抄袭不要。其实借鉴和抄袭该如何区分呢？这个，比如冷言的铠甲馆就是借鉴了很多绫辻行人馆系列的设定但他有自己的东西。抄袭指的是没有多少自己的东西，大部分都是别人的。
【河狸】
我读本土推理主要是为了系统的研究下原创，看看人家有哪些优点和不足，等到我自己创作时留意下。我也是支持，毕竟发展某种类型不能只依靠引进，原创也很重要。很多人讨厌鬼马星，我倒是觉得她的作品很适合国情，算是中国推理的一个发展方向。
http://book.douban.com/doulist/451781/打个小广告，我的中国原创长篇豆列，还在陆续添加中，看过的都写了一句话简评。
中国其实真正的原创推理并不多，正如小猪说的，大部分是悬疑小说。还有一本作者自以为写的是推理，但是因为对推理发展缺乏足够的认识，所以写的还都是80年代传统的东西。虽然感觉作者也看过诸如嫌疑人X之类的一些比较新的推理小说，但是对于推理的整体认知还是停留在比较早的阶段。这种就是我所说的圈外人的推理小说，他们的优点是不太拘泥本格和轨迹，气氛和悬念比较出色，人物塑造和剧情也很好，就是推理本身表现略差。圈内人的推理则比较注重诡计和推理本身，人物塑造，悬念和气氛，还有剧情都表现的不到位，所以有很多只能算长篇谜题，而不是长篇小说。所以，必须把圈里和圈外的风格融合才行。
议题3. 对原创推理现状的了解程度有多少？
这部分我比较惭愧，除了每季度统计一下书目外，读过的本土作品还是相对少了些。大概有这么几点值得一说：
1. 中国的大部分本土作品都不是推理，而是以推理来宣传的悬疑；
2. 即便是比较畅销的悬疑小说，写得好的也不多，反倒是相对较少的推理作品，屡屡有读来不错的作品；
3. 中国的出版环境现状造成了本土作品难以出版、市场价值低的疲软态势；
4. 本土作家并非写不出好作品，但写出好作品却卖不了，着实让人气馁，毕竟作家得靠稿费来负担一部分开销，至少要对不起自己的付出；
5. 对于那些始终坚持本格创作而不改弦的本土作家表示钦佩，因为他们只为了那一小部分相对固定、难以扩大的读者服务；
6. 目前最有“钱”途的推理类型，是结合了惊悚恐怖、穿越言情、幻想悬疑等流行元素的推理小说，但请注意：必须保证是推理，而非挂羊头卖狗肉的伪推理作；
7. 社会推理派在中国暂时无法出版，有志于此的朋友请尽早放弃，比较折中的做法是将舞台架空或者放置在国外，除非你打算创作公安文学和间谍小说；因为虚构的真实比我们所见的真实往往更直抵问题和弊病的核心。这是国家所担心的。
8. 总的来说，世面所能读到的作品类型相对单一了些，要创新实在挺难的，不管怎么说，只要你努力了，我就支持。
【河狸】
作者写推理，首先要确定好自己的目标。是写给圈里人看的，还是写个普通读者看的。如果打算写着玩玩，顺便赚钱零花钱，坚持本格可以。但是如果想在推理创作上走的远一些或则打算专职，就不能拘泥本格。写推理，首先得是小说。不能都是符号式人物，几乎没有性格塑造，或则都是模式化的性格塑造，可以完全用ABC代替的。其次是剧情，很多作者不太看重故事性，写的小说就是发生案件，调查，破案的模板故事，这样的小说，在推理杂志发表可能还可以，但是想出版很难。
有一点我和小猪的观点相反，其实国内长篇推理不是没有出版市场，而是非常有市场。我认识的文化公司和编辑，几乎都需要长篇推理，但是有市无货，目前长篇推理小说太少了。其实出版方都很愿意出推理，最著名的就是广西社，出版了好多推理，但是大部分都是挂着推理幌子的悬疑，少部分是我提到的那种长篇谜题类推理，很少有真正意义的推理小说。关键是作者写推理，出了诡计和逻辑，对于剧情，人物，悬念气氛也都要下功夫，如果再有点值得思考的内涵就更好了。其实我觉得相比起岛田，行人的小说，反而是横沟那种更适合国内。如果你的小说诡计好，人物好，剧情好，你大可不比去买断啊。现在出价10W一本的出版社多的是，前提是你的作品写得足够吸引人。大部分广西的书，真的如果不是以推理为卖点出，真的出版不了，因为根本不算一本好小说
【斜阳院】
写本格，如果能借鉴日本1987年以后的本格小说的写法，才算“预流”；如果不能只是坚持古典推理的路数，就是“不入流”。大多数写手都是不入流。又，岛田的两部早期作品也是1987年之前的，所以学岛田也是不入流。第二点，我认为某些出版社的做法很不好。无宣传，乱改标题，发行也不好。拿《罪之断章》说，虽然大家反映不错，但是印数是多少？给了多少钱？给百分之几的版税？
议题4. 岛田庄司推理文学奖等专业奖项会是大陆原创推理发展前景和市场价值的一个突破口吗？
其实这个问题就是：大家是否觉得如果想成功，以这样的奖项来促成，最直接、效果也最好呢？ 在目前只有岛田奖等极少的几个专业奖来看，这样的方式确实很好，但前提是作者必须拥有足够的自信，甚至吃透奖项的评审标准来进行有针对性地创作。但毫无疑问的是，哪怕是进入初选，都能达成一定的成功。我的看法是会成为一个提升整体知名度的突破口，但无法成为每位作家的成功途径。最好的愿望是大陆有自己的、数量更多的、奖金不太寒碜的推理专业奖项。岛田奖、台湾推理作家协会奖的征文范围毕竟是整个华文界，竞争那个激烈啊，而且评审都不是大陆人士。虽然目前最有可能的途径是这几个在台湾地区发展起来的知名奖项，但绝对不是长久之计。我是希望大陆能出现像日本的讲谈社这样有魄力的出版商，这样本土作家的日子会舒服很多。需要补充的是：这些奖必须是实实在在的、能延续下去的奖，而非空头支票什么的。目前来看，岛田庄司奖虽然不算最出名的推理奖项，但却绝对不弱于什么某讯某浪的。
【河狸】
我的看法是，专业推理奖项其实是推理作者一种不自信的表现，同样都是类型小说，参加各种商业小说大赛就好。好像岛田这种，真的就是在圈里有名气，普通读者还是不知道，所以岛田奖获奖，也就是在圈里增加下名气，多份资历而已，对于作者的名气没啥大的作用，最多就是将来出版时腰封上可以多加个头衔罢了。
我举个比可能比较伤人的例子，蓝玛老师参加某推理小说比赛，好像获得了三等奖还是几等奖，总之不是大奖。他事后说，其实很多评委都不太懂推理，很多评委我的小说都没看完，大概只看了三分之而就评分了，自然也不会给出高评价，而大家都知道，推理小说都是在最后给出真相和震撼的，所以没看完作品自然无法知道这本书的优秀，大概就是这么个意思。我当时就回帖了，如果一本小说让读者看了三分之二还不能吸引其一口气读到结尾，那么也算是挺失败了。
所以，我觉得推理小说首先是要走出类型的桎梏，参加各种娱乐小说，商业小说比赛。我认为获得一次腾讯的三流比赛冠军都比获得一次岛田赏来的有价值。现在就算有推理比赛，大部分参赛作品和最后的前三名也基本都会是悬疑小说。
你说办个比赛，主办方是愿意找蔡骏南派三叔当评委还是愿意找小猪和欧阳当评委？推理小说如果想发展，必须走向大众。我就不说伊坂了，说道尾，我觉得道尾就是把推理和娱乐小说结合的非常好的，但是大部分国内推理爱好者都不卖帐.
【欧阳杼】
如果我是投资方，在大陆没有十部以上畅销推理小说的情况下，我绝不会投资创办推理小说奖项，因为我无法保证投入产出比。
【栞】
办了也没用。没有人会关注。真要让作家日子好过，扩展所谓的看推理的人数还实际点。
【斜阳院】
梅菲斯特就是一本投稿过来的书不错，就发个奖给他，然后印在封面上而已。这种根本不需要有多少“参赛”的作品。（欧阳杼：那么大陆的梅菲斯特奖有什么宣传力么？普通读者根本不鸟这种奖项）可以变成坑爹腰封的一部分，也不用发奖金，给出版书就可以。对于河狸关于道尾的说法，我觉得虽然不大可能大卖，但是销路不会太差
【天蝎小猪】
这个就是你选择市场价值还是坚持创作理想的问题了。
【霍乱不因为我】
喜欢推理小说的读者很多，但对资讯持续关注的不多。很多人我觉得还是缺乏了解的。他们也就去书店看看哪些摆在显眼位置就买了，所以东野卖的最好。有时候不买账书还不是照买。要发展还是靠那些喜爱读但对推理小说市场缺乏了解的读者。我同学很多都喜欢看柯南或是金田一什么的，但他们压根就不知道岛田是谁。你说他们会买吗？简而言之，缺乏炒作。谁来炒一下原创推理？
议题5.大陆与台湾推理创作相比，优势和差距各在哪里？并由此从各方面来预估一下本土创作的未来。
由于之前读过的台湾作品都是名家名作，自然作品的语言、结构等各个方面都比大陆作品成熟。但目前来看，大陆作品正在长足进步，台湾却有点后继乏人，新人作家的整体质量普遍有所不及了。而且本土出版环境上，大陆也比台湾好。台湾现在除非是获奖作品，否则很难得到正式出版，能通过超商铺货，像明日工作室那样出本小册子已经挺不容易了这一点是我们的优势。但也要看到台湾的那些成名作家并非停滞不前，他们也在不断地进步，既晴、宠物先生就是最有代表性的例子，所以，两地作家作品都有值得学习借鉴之处。我们也应在适当时候读一些港台地区的推理作品。
台湾作品的创作趋势是更加本土化以挣脱日系作品的影响，而大陆却才刚起步，处于借鉴融合深化的阶段，还没有到这样的地步。对于大陆本土作品，哪怕只是一部模仿痕迹严重的作品，只要能深得原作家作品之精髓，同样值得我们称道。
有人说，每位有志于推理创作的新人，都必定要挑战一下密室等不可能犯罪题材和福尔摩斯的仿作，这是为了向前辈及推理小说本身致敬，也是针对自身的一项最基本的挑战。这句话很有点道理。
