评胡马《诗词的当代命运》

原野丁

应当说,文章很有水平,理论基础扎实,考证细致!看得出作者很有学术功力.将汉语\诗词\平水韵的历史论证的十分有条理.但文章中有一段关于"普通话"的论证,试引文如下:

   "也许有人会说，为什么不干脆改革到底，全采用“普通话”呢？这是一个很值得思考和反思的课题。我明确的说，“普通话”是北方少数民族对汉语的改造的结果。换句话说，是汉语音外行对内行的强制结果。这与历史的政治现实有关，入声这一重要的汉语音调，对汉语音实在是太重要了，尤其于诗词而言如是，在此就不赘述。"

   这可能是该片文章唯一,不属于严谨学术论证的地方!它是一份宣言,一种态度,一种思潮!甚至是一份"战表"(原谅我这么揣测,我是支持普通话的)!    其实,到这个论坛来,前面说了这么多,写了那么多，又东拉西扯\又引经据典,其实是为双方找一个都能接受的方案,但有人这么说了,我也就直说吧!
   从考古学,语言学的角度讲＂平水韵＂绝对支撑不起中华文化，它也是特定时代的产物．千万不能将其固化＼甚至神话，元以后＂平水韵＂在中华文化中具有两面性：１.保存隋唐韵文历史；２.从事从事文化分离主义的温床；
　　１.中国的历史源远流长，平水韵只是其中一个时期的时代产物，绝对代表不了中华历史．＜诗经＞的韵律据考证，比较完整地保存在客家话中，那可能是周朝的发音．而客家人现在在哪里？
　　２.匈奴，据史记记载是夏人的后代，我们是否从匈奴语中寻找夏人的语音足迹呢？传统＂中国语言学者＂对北方阿尔泰语系一直抵触，但近代民族学＼考古学证实他们是中华民族不可或缺的组成部分．
　　３.商人的一支东牵，有学者考证牵到了美洲，事实上玛雅人的文化与中华文化非常接近，都崇玉＼都是象形文字，而且文字结构也高度相似．最近学者研究美洲土著与玛雅有关的印第安人，其发音结构也非常接近古汉语，单音，语序基本是主谓宾．
　　４.现代汉藏语系研究表明，古汉语与古藏语同源（这是一种假说，假说建立在单音词，语序结构，语音接近．）汉藏语系的分类，目前世界上绝大多数语言学家表示接受，只是在不同语族划分有分歧．该学派假定推导大约８０００多年前，古代中国人与古羌人分离，古羌人来到青藏高原，由于藏族几千年来的社会结构少有变动，加之后来完整借鉴了梵语，而宗教梵语在世界上是有名的语言活化石，固定语音，语序都是研究印欧语系的很好资料．所以，现代有一部分学者，在利用藏语，回复古汉语的读音，这项工作正在进行中．
　　５.古羌人的另一支，考古学证实在周朝时，与周朝战败，通过西南民族大通道，进入四川，云南，与当地民族融合形成古颠人（解释了为什么云南话属于北方话）在汉代又被赶到东南亚，爪哇，印度尼西亚，甚至南太平洋．
　　６.我们今天平水韵的大本营江浙一代，在秦代以前属于百越．语言学家考证，百越民族的语言与今天的壮语最接近，在往南与越南语甚至泰国语言高度相似，与平水韵距离很远．
　　７.现代科学研究有一个非常有意思的现象：蒙古利亚人种（中国人），基因走向一般是从南往北传，语言似乎从北往南传（这个有时间我们可以单独研究，也挺有意思的）．
　　８.北方民族＼语言迁徙通道更加复杂，有草原丝绸之路，大兴安岭沿４００毫米等降水位线的路线，有北迁的路线．
　　９.最近，有美国学者提出一个有意思的学说．北方草原民族，是东亚（中国人）内部不断争斗中，失败的一方，被赶到了无法从事农业生产的北方．这也解释了匈奴是夏人的后代．几百年前被赶出去了，几百年后由又回来了，否则从人种学你就无法解释我们的相似性．
　　１０.说了这么多，就是想说，中国历史高度复杂，绝不像＂传统平水韵派＂想象的那么简单．没有任何一种地方语语音能够＂万古长青＂！（未完，待续！）

塞外山人|张相国

20^#

发表于 2013-9-23 13:57:26|只看该作者

关于平水韵：
   1. “平水韵”是宋末平水人刘渊刊行的。很多人说它是唐韵，我认为这个说法不可靠。
   中国历史上假托前人的作品太多了，以至于近代西方都不承认中国的上古历史，因为所谓的上古文字记录，漏洞百出，相互不能印证。是考古学的发展与史学相互印证，才逐步复原了中国上古史。复原的过程中，我们重新认识了中国上古史。最重要的成果是甲骨文与《史记》中的商王谱系相互印证，证明了商的存在。至今，国外有学者不承认夏朝。在国外学习，我与历史老师争论中国的《史记》是历史，还是传说。回来后我翻开《史记》自己眼泪就下来了，第一章记载高祖母亲与白蛇交配，产下高祖。按照现在的史学规范，这只能归入传说，虽然传说有他的历史渊源，但没有旁证，不能作为信史，这是学术规范。
   例如：《尚书》前两天由李学勤主持的清华简解读，考证《尚书》的部分章节为汉代伪造。《尔雅》一开始说是战国的著作，后来经训诂学学者考证为西汉。太多了，疑古、释古，历来是中国学术的一大特点。几乎所有的经典著作都有这个过程。所以“正名”一直是中国思想界、哲学界争论的焦点，国外很少有这种情况。
   所以，宋末就是宋末。不要假托唐朝，给自己贴金，扰乱了几千年的视听。隋朝陆法言的《切韵》分为206韵，唐代将其做为科举的规范推广。由于，过多过杂，相近韵部可以合并，这并不是“平水韵”继承“唐韵”的借口，而是语言推广的需要。在世界范围内，语言规范、整合、标准化都是这么做的，不要给“平水韵”找借口。平水韵整个韵部才107个，比隋唐少了近一半。这也是语言发展的必然规律。
   据学者考证，中国注音系统是公元前后从印度的梵语中的声明学传入的，魏晋南北朝五胡乱华，南北文化大融合、大分裂，民族大融合，所以语言呈多样性避免不了。而佛经翻译、传播主要走两条路线，上层的皇室，及下层的贫民。每一个地区的方言都不一样，自然隋代的《切韵》收录的比较杂。这样一部比较杂的韵书，推广起来自然不方便（推行规则要方便使用、操作，这是现代国际标准委的一个常识），所以在《广韵》中就有删减，不是"平水韵"开始的！
还有，笔者从现代汉语语音学的角度，怎么也想不明白206韵部是怎么在汉语里产生的？因为手头没有《切韵》（它的残本出土于敦煌，现在在大英博物馆），副本也没找到。但我分析，它将古汉语不同的调式也分为了不同的韵部。广东话是当今中国方言中调式比较多的，有十多个调式，再多就是越南话（泰国话也不少）了，唐朝越南还在中国的控制下。平水韵定“平上去入”也是简化，说白了它就是宋末的一个语言规范标准，不要附加给它太多的东西，它本身也承载不了！宋代各方面所建规范不少，《营造法式》就是当时建筑学的规范标准，平水韵是语言学的一点也不出意外！梁思成在诠释《营造法式》的时候，没看到唐代的建筑，所以他也不明白，当他在五台山找到唐代建筑标本的时候，对比辽代、宋代就明白了。所以，平水韵也一样一定要结合《切韵》、《广韵》，及其他文献来考证才能理解，它作为宋末颁行语言规范的作用！平水韵不是神仙，解决不了一切语言学的历史问题！

原野丁

21^#

发表于 2013-9-23 16:30:41|只看该作者

   胡马文章自有其追本问源的逻辑思维处，楼主的论文只是断章取义加以模拟。
   连国家、民族、知识分子的概念都弄不清楚，面对诗词深奥理论谈何容易？国家，对于一个人来说是变量的，如你今天属中国国籍，明天加入美国国籍了。你的国家就变了。民族也一样，有部分国家是有一些人群，不属于哪个民族。一个人的民族成份是由其父母或父母一方附带的，父为汉族，母为苗族，那么其孩子可汉可苗。知识分子这个概念，是个有争议的，它的范围无法定调，如解放时期，一般读到小学毕业的都称之为知识分子，可以当老师、干部了。1980年前后，高中毕业的就算知识分子。如今你没有大学专科文凭就无法与知识分子结缘。
   写诗填词，如果连大字不知几个的人也可以操作，那诗词还算什么玩意？
   一套《中华新韵（十四韵部）》就可以管住诗词曲用韵和声调，是不是把写诗填词作曲的脑力劳动者贬得一无是处了？

塞外山人|张相国

22^#

发表于 2013-9-24 21:45:56|只看该作者

本帖最后由塞外山人于 2013-9-24 21:49 编辑

         （接）我补充几点“语言分离主义倾向”问题：世界范围内各种争端除了民族、宗教、生产生活方式，语言也是很大一个因素，而且与前面的因素纠缠不清！举个例子：东西罗马帝国之争有学者分析，其中很大因素是古希腊语与拉丁语之争，我们知道《圣经》《旧约》是用希伯来语写的，《新约》是用古希腊语写的，而说拉丁语的罗马人是征服者；伊斯兰教逊尼派和什叶派，很大程度上阿拉伯语与波斯语之争；佛教的大乘佛教与小乘佛教之争，很大程度是悉昙文字与笈多文字之争。
   平水韵如果继续发展下去，它可能是中国诸多韵书其中一个，但历史不能如果，元朝以一种磅礴的气势横亘在世界历史上，谁也逃不过。当时的抗元文化工具，在文化大一统、大融合的时代还有必要吗？明朝起家在江淮流域，与平水韵的老巢比较接近，清朝又是统一的多民族国家。
   我们看到，在统一多民族国家里，以平水韵为代表的“亚文化区域”确实起到文化分离主义的影子。从元朝开始，南方的诸多次“农民起义”都具有“语言分离主义的影子”而以“平水韵”为正统的知识分子，无疑也在其中起着重要作用。包括郑成功、“太平天国”、包括“辛亥革命”。辛亥革命一开始的口号是“驱逐鞑虏、恢复中华”，但革命成功后马上改口“促进五族共和”，也就是说，革命党人也清醒认识到从大一统的国家中分离出去，对国家、族群、人民，都是危险的！
   还有一个“语言分离主义”的影子，台独分子。台独分子有很大一部分是客家人。那可是正宗由中原地区，南迁的中国人，比平水韵的南宋可早多了，正宗多了。也许是台湾当局没有处理好49年以后，岛内与“外省”的族群关系，导致一部分人利用语言搞“民族分裂”。
   这不是耸人听闻，国情语言学有这一派，分析语言与民族整合的关系。在中国各个民族区分的这么清楚，在国外尤其是在分析古代族群上，很大程度上得用“语言族群”的概念！因为无论是“斯基泰人”、“金麦里人”、“阿尔加人”，体质人类学、基因学研究都不支持是单一民族，可能某一民族比例会大一些。臭名昭著的希特勒所谓的雅利安人，其中在斯拉夫人找到雅利安人的血统比例最高，超过20%，而日耳曼人只有6%——7%，说日耳曼人是雅利安人后裔，斯拉夫人是野蛮人，可笑吧！
      所以在统一的多民族国家中，要警惕以平水韵为代表的语言分离主义的影子！因为中国的宗教差异、习俗差异一般不会有大的冲突。有人说，这是危言耸听！其实，在国力强盛的时候，你什么也看不出来，一旦衰落，这些所谓“精英”，就会鼓动闹事。比如说：清末、比如说利用外族鼓动独立！
   当然不是所有坚持平水韵的诗友都有分离主义倾向，我只是说要警惕这种思潮！
   好了！批驳“平水韵”派的理论，还有好多方面，下面我们将重回语言学的领域，来探讨语言“普世化”、“通用化”的问题！（未完，待续！）

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