深耕计划持续督导中，本期督导是付丽娟老师。报告的案例工作了20次，案例报告有24页，逐字稿33页，整个案例报告三万多字。
付丽娟老师说，这是一个很大体量的案例报告，3小时的督导来消化是有困难的，这种困难也很像咨询师的工作：来访者进入咨询室，他带着自己大体量的人生剧本，从一个婴儿、到幼儿、到小学生、再到中学生，这一路以来的现实世界与内心世界的交互影响，咨询师需要消化与翻译他这个大体量的人生剧本也是困难的。
在与这位青少年的工作中有两个核心：一个是咨询师为来访者提供容器功能，另一个是翻译他的内在经验。以下是督导摘要：
* 本期督导内容经过改编，隐藏保护来访者的个人信息，督导文章主要用来交流与学习。
当我们和青少年评估了2-3次，就需要确定我们用什么方式和他工作了，我们需要一个理论模型，在这个模型下理解来访者在每个小节里的呈现。青少年来到咨询室有一个很大的主题：我是谁，寻找自己的身份。不同的来访者在这个大主题下有细分：有的是情绪主题，有的学业困难，有与父母的冲突。但小主题都绕不过“身份”的大主题。治疗的主线应该锚定青少年的身份认同。2 治疗师不是与来访者的现实工作，而是与他的内在冲突工作我们首先要确定一个方向，我们不是在和来访者的现实工作，而是和来访者现实之下的内在冲突工作。我们需要帮助青少年逐渐了解，在咨询室里的工作方式是什么，让他意识到我们是他内在世界的翻译者。如果青少年谈现实，我们也谈这个现实，他不会了解我们与他的不同是什么。当他谈现实的麻烦，我们在谈他对关系的迷茫、挫败。治疗师要从现实到内在，要能够切换和移动，才能帮助来访者建立一个新的回路：认识到有一个“现实”与“内在”的平行世界。青春期的孩子虽然是未成年人，但这个时候他的人格已经形成了。一个人的核心人格的形成是在婴儿和母亲的关系之间，接着在和父亲母亲的关系之间，这是三个人的关系。之后是在兄弟姐妹和其他家庭成员的关系之间，这是多个人的关系；最后是形成在和老师、同学、伙伴的关系之间，这是一个小的社会环境。我们每个人内在最核心的地方是婴儿和母亲的关系，这是治疗师要进入的位置，在每小节的工作中，是触碰来访者的早期生命体验。我们和来访者工作的第一件事情，就是在多大程度能够听懂来访者。一个人想听懂他人，首先需要被人理解过。如果你的母亲不能共情你，你的父亲也不能共情你，你身边没有人可以倾听理解你，你很缺乏被理解的经验，那么你体内就没有被理解的经验的痕迹，你在这个部分是受损的，你也不太可能听懂来访者。你能在专业上听懂来访者吗？治疗师需要有理论模型，这是以专业身份听懂来访者的必要条件，你有多少熟悉的理论模型？你对理论模型有多少思考？在生活中你如何关联到理论？如果想要内化理论，就要把理论和你的个人成长关联起来，这时候理论就能变成一个可吸收的理论，变成你生活的一部分。听懂有两点，一个是作为人，一个是作为专业的咨询师，两部分结合起来，你就能听懂来访者在讲什么。只有你能听懂，才能以他能够接受的方式翻译给他。有的来访者讲，他害怕别人说自己的过错，他真正受困的是内在严苛的部分。自我结构中有严苛的自我，有能够理解自己的自我，有创造力的自我，严苛的自我占比太大了，所以导致来访者在生活中对自己很严苛。那么严苛的自我是如何建构起来的？我们就要对自我工作。这要求我们有一个理论素材库，所以我们平时要多读专业书籍，多读文献，去吸收内化这些东西。给青少年做治疗的同时，也要给父母做访谈。给父母访谈的目的不是给父母做治疗，不是去了解父母的创伤和家族史，因为我们没有那个工作的空间。我们是帮助他们以新的视角来理解他们的孩子和亲子关系。你要把你读懂的来访者翻译给父母，帮助父母理解自己的孩子。很有可能父母一直在和一个“期待的孩子”相处，而不是一个“真实的孩子”，这对一个真实的孩子是非常危险的，因为青春期正需要处理身份认同。父母眼中的他们，和他们的体验的自己很不一样。妈妈对孩子说，你冷了需要多穿衣服。孩子说，我不冷。一个是妈妈的主观体验，一个是孩子的主观体验。那么孩子究竟是以谁的主观体验来体验自我呢？这会是一个很大的问题，如果这个问题没有解决，寻找自己的身份一定会很坎坷，同时会激发很多情绪。我们要做的事情就是，帮助父母理解孩子的内心，帮助父母看见真实的孩子，父母能够发展出对待真实孩子的方式，而不是一个期待中的孩子。大家去年已经观摩了一年工作室的内部督导，不同流派的分析师会使用不同的理论，他们关注和工作的重点也不一样。我假设你们都有理论素材库，专业的咨询师和居委会大妈的区别是，居委会大妈也能听能聊，但是她没有理论依据，所以大妈能陪伴，但无法治疗。如果我们对婴幼儿发展的前三年能把握一个全貌，就可以帮助我们在每个小节的工作中，不那么慌乱。你的慌乱是来自于很多东西你不知道，你也不知道你听懂没有。我们需要一个东西能让自己稳定下来。如何稳定呢？你可以去了解0-3岁的生命情景：一个孩子是如何从刚出生到学会走路？后来又是怎么开始有一些社交？如何培养出一些小本领？后来又是如何发展变化的？最好做一些婴幼儿的观察训练，也可以看看能不能联系一下托儿所和幼儿园。我们的工作很大的占比是与一个人的内在过去的生命经验工作，就需要我们能懂小孩子，这个还是要实实在在地观察孩子，以及孩子和照顾者的互动。和青少年工作，可以从父母那里了解他的成长历程，可以邀请父母双方填写资料。父母最好一人一份，因为父母二人的回忆可能有些不同，这种不同会呈现家庭的动力。如果和成人工作，这些幼年的信息就不在这个来访者的记忆里，你也可以给他一份表单，让他向家人询问。我们需要了解的信息：如，父母要小孩的年龄？怀孕前的信息？怀孕中小孩的健康情况？怀孕时家庭关系怎么样？指，是否有人来照顾孕妇，父亲是忙碌上班的，回家还是不回家？因为对一个女性来说她的情绪、生活状态，和婴儿是有关联的。生产方式是怎样的，有没有危险？生产时有婴儿窒息吗？一个生命刚离开母体过渡到外部环境中，他感受到的是一个安全的环境，还是一个迫害的环境？这会形成一个人非常早期的无意识，对人产生重要影响。母乳还是奶瓶喂养？生产后母亲和家人的关系如何，生产后母亲是由谁来照顾？了解这些，可以帮助我们知道这个婴儿是如何诞生在这个家庭，包括关系的诞生和情感的诞生，婴儿诞生时家庭的氛围如何？这个家庭对婴儿的想象是什么样子的？妈妈和孩子的关系怎么样？了解这些可以帮助我们了解来访者生命初期的家庭形态，家庭成员之间的关系和婴儿之间的关系。在咨询中，前台工作是他说了什么你说了什么，后台工作是他停下来看你，你觉得自己必须要说话。这就是隐性交流。我们需要看看隐性交流的东西，如果不了解这之下的动力，和同一个类型的来访者工作，动力就会固着。他停下来看着你，这是一个期待吗？如果是个期待，是什么期待呢？他需要的是什么？这是一个比语言更靠后的期待。还有，来访者为什么在讲了一分钟就停下来了？这也有几种可能性。有的来访者比较被动，他没办法自由地使用自己的空间。当你们已经工作了很多次，他知道你们工作的流程，首先他来提供素材，然后你根据素材来翻译。如果想象咨询师和来访者在一个屋子里，这不是一个真实的屋子，是一个象征的屋子，即是一个空间，也是一个容器，这个屋子是咨询师提供给来访者的。如果来访者觉得这个屋子很陌生，他可能就不动了，你看看他，他动一动。一个缺乏安全感的来访者会很小心、谨慎、被动，他不会一进来就到处看到处摸到处探索。而来访者这种警觉，他要看你怎么做，再怎么做。还有一种来访者，希望你在他提供给你的素材上找一个点，只要你讲述那个点，他就可以将互动的焦虑传递给你。一般来说，谁说话谁焦虑。治疗师需要保持一定的沉默，主要原因是需要把更多空间留给他。只有来访者愿意在这个空间里走动的时候，你才能够观察、思考和认识来访者。如果这个来访者一直站在那里不动，或者站一会就看向你，他是把焦虑转给你了。他让你来做一些事情，然后再促使他动，以被动的方式主动，在掌控这个关系。遇到这种情况，首先你要不要动？其次，你是马上动，还是等一等给他一点空间，看他接下来怎么反应？如果这个时候治疗师没有很焦虑地把话接过来，那么治疗师可以保持一个善意又好奇的等待。有时候沉默会被来访者理解成是治疗师的敌意，你不讲话看着他，他不会觉得你是友善的，他可能觉得你对他不满意，不高兴，或者有敌意。我们要让来访者有一点点确认，我们不说话，不是我们对他不满意。但当治疗在高张力的时刻，来访者就会觉得你不说话就代表你不满意，这源自于他内在有一个对他不满意的客体，或者拒绝他的客体，或者比较冷漠的客体，总而言之是一个非友善的客体形象。有时候以10分来投射，有时候以2分来投射。在这个有张力的时刻，我们需要做些反应，让这个来访者幻象的敌意下降。不过如果他的敌意只有2-3分，我们就可以耐受一下，看看我们不讲话，也没有很快地把话接过去，他接下来会做什么。他是会说话，还是就停在那里了？你不说我也不说，两个人就对视了？这都反映出来访者对关系的一种不同的经验。这不是讲话内容的呈现，而是直接呈现了来访者在关系互动中的潜意识反应。这些反应都是我们观察的内容，但我们不用把所有的观察都讲出来，有时候只需要观察、了解，认识这个来访者是什么样子，不需要把每个观察都立即输出，认识每个局部是为了更深入地认识这个来访者。来访者没办法耐受沉默和被倾听，为什么他不能耐受呢？因为他不能确定你是怎么看他的，在他的自我结构中有一个严苛的审视者，这时你就变成他自我组织的一部分。他把和自己打交道的方式移植到了你和他的关系中，让你感受到压力，你不愿意做那个审判他的人，就会很快地去回应他。如果你意识到这一点，你就知道对他更有帮助的，不是对他所说的内容回应，而是帮助他理解，他需要你扮演一个什么样的客体来回应他。我们可以在两个点上做回应，一个是我们对来访者的内容做解释，一个是对关系做回应，对关系做解释就是在对移情做解释。对移情的解释是我们与青少年工作中需要有的，但也要注意分寸的地方。一个逻辑很强大的来访者，强大的逻辑是为了防御他的情感，对他来说接触情感是困难的，也是危险的。有很多咨询师都会追问（逼问）来访者有什么感受，这个感受是什么样的，这是一个无效的工作。因为当来访者没有情感体验，咨询师要强行激活来访者的感受，而且是以刺激大脑的问话方式，这就是一个实现不了的悖论。如果要对情绪做工作，一定要来访者正在那个情绪里，比如他正在很愤怒，正在很悲伤。这个时刻你们可以对情绪做一些深度的工作。但如果当下没有这个情绪，是可以不用处理的。我们可以通过别的方式，把来访者带到这个情境里面，让来访者的情绪、情感像潮水涨起来的时候再来去谈。如果来访者不在这个悲伤里，他即使去谈论这个悲伤，也不在情感体验里。他当下不在那个悲伤里，他只是通过回忆命名方式拿出来给你，但这已经是经过处理的东西。比起感受，更需要探索的是什么情境下，来访者会有这样的情绪情感。我就简单粗暴地说：以后大家工作时，不要去追问，是怎样的不爽，怎样的生气，是怎样的烦恼，是怎样的痛苦呢？如果他说出来你能理解，你就知道是什么。如果他说出来你不能理解，你就是不知道，因为那是个体验的东西。10 你的工作不是具象化来访者的情感，而是让来访者感觉安全一个情感小心的来访者，他不会碰触自己的情感，也不会轻易让你碰触他的情感。你的工作不是推动他进入自己的情感体验里。而是让他感到在你这里可以安全地体验他自己的情感。只有他自由的时候，他才能把难受时脑子里一闪而过的东西拎出来。有些人生气的时候，脑子里可能会闪过一个念头，如，拿一把刀把对方的脑袋砍掉。但这个画面如何才能在你们的谈话中，是活的、开放的、没有关闭的？就一定要他在你们的探索中感受到安全、放松警惕、意识才会松动，无意识材料才能浮现出来。如果在你们的关系里，他感觉很不安全，那么他所有的材料都是经过筛选，是意识层面组装过给你的。只有潜藏了无意识信息线索的材料，才是我们要去发觉的，对被筛选的材料做平面的工作是没用的，你要向下去连接意义才有用。咨询师聚焦在某一种情感体验上，一层一层地澄清，好像是做一个苏格拉底式的提问一样，都是在了解这个来访者的感受，但这个来访者的感受是在怎样的情境激发的？情境非常重要，情境是背景，我们不能脱离背景去谈感受，所有的感受都来自于，对一些事情、对一些人和一些关系的体验。我们是对无意识工作，如果我们对意识工作，我们就是下指令，指令性的工作其实没有好的效果。我们以为问他是什么感受，他为什么有这样的感受？我们以为这样的发问会促使来访者会更深度的接触情感体验，但只谈情感不会激活情感，因为你的意图太明显了，来访者会防御。我们当然希望来访者可以接触到自己的情感，我们要以什么方式达到呢？是聚焦在情绪上，不断去澄清他是什么感受，还是说在不经意中直指内在深处，他一直在抵抗防御的那个部分？唯有经过了我们对他的理解，他感到被看见了，他才能让自己进一步回到那个创伤情感体验里面。我们绝不去澄清他的体验，这是一个反方向的工作。越向什么努力，就越防御什么。因为有时我们是来访者的敌人，来访者很多地方是不想被触碰的，因为那些太痛了，但我们的工作又是让他去触碰这些东西。所以某种意义上，我们是来访者的威胁。妈妈不会问孩子，你是什么感觉？婴儿不会讲话却有很多体验，妈妈会去命名，这就是母亲的功能，也是治疗师的功能，所以治疗师要帮助来访者命名情感，而不是澄清情感。这或许和你们之前对心理工作的理解很不同，甚至有一些颠覆，我很明确的观点就是，不要在治疗当中去频繁询问，你有什么感受？或者你那时感觉到了什么？如果在治疗关系特别好的情况下，可能这种关切是ok的，如果你要去澄清他的感受，那这种澄清本身是一种侵入。我们换个视角，当你去做个人体验时，你的治疗师不停问你，你的感受是什么？你可能觉得自己连感受都搞不清楚，觉得自己很愚蠢。遇到早期发展的问题，如果只和来访者的情绪工作很难，比如这个来访者也不会和你讲有什么情绪。精神分析和青少年的工作，还是蛮需要涵容的，让来访者能在一个容器里消化那些过去他没有消化的东西。因为对他来讲可能是很硬的被卡住的骨头。来访者正在经历自我意向的破灭。他一直极力维系一个好的自我意向，现在把自我意向给打碎了，这是一个很挫败的体验，充满了无力和无奈。来访者简化了情感体验，使用的是“不爽”。我们要做的事情是，帮他在个体和情感中整合，镜映他的情绪状态和情感体验。这需要我们对他的情感体验有很深的共情。治疗师的一个经典句式是：你如果在你的悲伤里呆一会儿会发生什么？第一个不可能是，来访者都没有在这个感觉里，怎么能让一个没感觉的人有感觉呢？打个比方，你让一个很高兴的人说，你哭一个。这个人没办法难受，因为没有那个情绪。演员也需要酝酿情绪，不能说来就来。“如果在那个悲伤里面”，这个如果是没有意义的事情，因为他不在那个不爽里面就不能发生那个如果。情绪情感是一个很自然而然的东西，怎么能说如果呢？来访者是想不出来的。“你想一下，当你悲伤的时候你在悲伤里呆一下会发生什么？”这是一个指令，来访者需要用脑子想，但悲伤是需要整个身体去沉浸体验的，我觉得这是一个懒惰的问题。这代表着治疗师是没有在消化，治疗师的消化功能是停止的，如果治疗师去消化就会感觉到那是很深的挫败，那是一个很无力，很失控，很惊恐地体验。如果我们知道他在青春期体验到的失控，基础是他早期作为一个婴儿很原始的体验，我们就会更加理解作为婴儿的不易。所有青春期遭遇的困境，都是早年困境的再现。有些早期的创伤，潜伏着可以正常生活和工作，有些人在某个阶段被激活突然发作，所以青春期所触发的症状都是早期的问题。有的咨询师会问，如果疼痛会说话，如果难受会说话，如果身体部位都会说话？它会说什么？这个偶尔用行，不能高频用。因为主要翻译的人是我们，不能让来访者自己一个劲地想。这个来访者现在的遭遇是，他必须保持自己的能力，如果没有能力，别人就会贬低、讽刺他……对他做一些很糟糕的事情。如果他想改变这个处境，就必须有能力，他觉得这个逻辑是对的。我们访谈的焦点就是，他是如何看待自己的？他是如何理解自己的想法？他是如何认识他自己的？可以试试这样回应来访者：成为一个有能力的人，才会让你感觉到安全。你担心别人认为你没有能力，这是否正是你对自己的认识？来访者来到咨询室的时候，咨询师就是来访者心理意义的母亲，就要做那些他的母亲没做到的事情：陪伴、安抚、命名、镜映……一个人如果没有被镜映，内在的张力就会一直存在，因为他不知道自己是谁。如果一个人可以被持续准确的镜映，他的自我就会越来越凝聚，立体又饱满，要么一个人会很软塌塌的状态。小孩子也是这样，如果小孩子得到了足够的镜映，指令性的东西没那么多，婴儿自我的意识就会发展得很好，情绪也会很稳定，自己可以去调节情绪。我们去看一个孩子是如何应对挫折的，有的小孩要玩具要不到，就哭得很失控，你安抚他一下，他也很快好了，就平静下来，他可以和你恢复你们的关系。有的小孩就会花两三个小时在那里，他无所适从，僵在那个地方，在那里杵着，你怎么哄也没有用。这就是自身的调节功能是不同的，而这个调节的功能就有赖于养育者。我们在治疗中要做的就是这个事情。我们需要练习一种状态，首先要放弃找把手（素材中可以工作的点），因为你连门都没看到，把手往哪里安装呢？你先要看到这些素材的门，你先要把门找到，你先要学会这个。来访者是用大脑还是情绪感受，这些我们都要是一个接受的态度。他和你谈的都是想法，因为他谈不了感受只能谈想法，他很擅长逻辑，他和你在一起的时候一定会展现很多逻辑。因为他会把好的东西呈现给你。他不会在你面前展现他不行的那一面。但你一直想要他把短处拿出来，来访者觉得不行。他想你看他的长处：我的头，脑子很发达很好。来访者觉得他只有把好的部分让你看到了，他才能获得一个好的回应，获得一个好的看他的眼光。他需要获得一个好的认同。这个来访者很核心的部分是：他需要从别人那里获得他是好的认同，他对他好不好很不确定，一旦他被刷下去，他就掉入了一个不行的自我意向里面，或者他就被扔掉了，他就变成了一个垃圾，他就没有价值了。我们要理解来访者正在遭遇一个生存的危机，因为这个来访者形成的自我不是很结实。过去的生长环境可能是，你表现不好，客体就给了一个不好的回应。他对自己好的部分很不确认，他需要很拼命地去维护，去构建、去抓取、去保证那个好的，让自己不掉到那个坏的地方去。他说我有能力才有价值，也就是说我有能力才有身份。所以在这个来访者的内部世界，好和坏的分裂是强烈的存在。我们的工作就是要进入到这个部分里，帮他整合好与坏。当然这也是青春期需要做的身份整合。失眠是什么呢？我们可以看婴儿早期的夜醒和夜惊，这就是一个惊恐发作。睡得好好的突然就哭起来的，如果你看他的眼睛就会发现是满眼惊恐，这就是一个惊恐发作的状态。因为他有很多原始迫害的东西还没有被整合好，这就是婴儿和真实世界相处，还需要有一个中间基站来安抚他。用一种基本好的、基本安全的方式和他连接，他才能克服那个部分。对于这个来访者他一定是没有获得一个好的照顾，所以这个部分一直没有发展没有被整合。今天的深耕计划到这里，最后把付老师说的这句话送给大家：如果一个人没有那么好，没有那么优秀，没有那么有能力，这个人也是可以存在的，也是一个有身份的人。
本站仅提供存储服务，所有内容均由用户发布，如发现有害或侵权内容，请
点击举报。
