【本域名家访谈】在历史的长河中遨游

访文学硕士、历史学博士、现任赤峰学院

历史文化学院教授李俊义

默涵：几十年如一日做学问，研究历史，对很多人来说，可能是枯燥的，而对李俊义来说，心却沉得下来，并以此为乐。是什么样的兴趣让他如此执着？下面我开始访谈李俊义教授的研学和读书之路。

 

李俊义，字叔慧，号寿鹏，别署静虚山房主人、松州散人。男，汉族，1970年生于内蒙古翁牛特旗，祖籍山东即墨。文学硕士、历史学博士。现任赤峰学院历史文化学院教授、硕士生导师、北方民族文化研究所所长、国家民委“一带一路”国别和区域研究中心——蒙古国研究中心研究员。长期从事北方民族历史与考古的教学与科研工作，以及中国东北地区辽、金、元、清、民国时期历史文献的调查、整理与研究工作。主持国家社科基金“冷门”绝学和国别史等研究专项《元代奎章阁收藏书画史料整理与研究》（19VJX172）；主持2019年国家出版基金项目《金毓黻文集》（共四十册）之第五册《辽陵石刻集录》的整理、点校与研究；主持2020年国家出版基金《理藩院则例满蒙汉诸本整理与研究系列》第二辑之《锦热蒙地调查报告中的契约文书》的整理、校点与研究；主持教育部人文社会科学项目《贡桑诺尔布年谱长编》（14YJA770004）等省部级课题多项。在《中国史研究动态》《中国国家博物馆馆刊》《古籍整理与研究学刊》《内蒙古社会科学》《北方文物》《回族研究》《满族研究》《蒙古史研究》以及韩国《北方文化研究》、日本《蒙古学问题与争论》等国内外核心期刊发表学术论文六十馀篇。出版《草原金枝：元朝鲁国大长公主祥哥剌吉研究》《元代追封蓟国公张应瑞墓碑研究》《清朝内蒙古盟旗印章图鉴》等学术专著三十余部，其中，《旺都特那木济勒年谱》《内蒙古盟旗名称研究》分获内蒙古哲学社会科学优秀成果政府奖二等奖；《赤峰红山后：热河省赤峰红山后史前遗迹》《庆陵：内蒙古辽代帝王陵及其壁画的考古学调查报告》分获内蒙古哲学社会科学优秀成果政府奖三等奖。出版发表代表性学术文章19篇；出版代表性学术专著多部。

 

微刊“访谈人”，执行主编默涵简介

 

卢瑞彬，笔名安白，默涵，默涵涵。

内蒙作家协会会员，出版散文集《攀援生命之圆》《花香满径》；长篇传记《辽河之魂》《赤子情怀》。

创作发表都市长篇小说《醒来的青年湖》，玄幻儿童长篇小说《聪聪救母遇险记》。长篇散文《遥远的牧歌》，短篇小说《大海带走每条河流》。

玄幻儿童长篇小说《聪聪救母遇险记》被列为赤峰市首届奖励扶持作品，由内蒙古人民出版社出版发行,获榕树下第二届儿童长篇小说大赛全国佳作奖。目前在中国移动旗下咪咕网站全文播出。

工作经历：历任林西纪委宣教调研室主任、林西县外宣办副主任、林西县委宣传部副部长。2007年借调内蒙古日报赤峰分社，开始“走遍天涯”的人生。

2018年1月，在赤峰市图书馆创办纸媒《读书报》。

2020年1月，在赤峰市图书馆创办《赤峰读书报微刊》。

 

 

默涵VS李俊义

 

默涵：李俊义老师您好，首先十分感谢您能够接受此次访谈。您从什么时候开始喜欢阅读，您的阅读习惯是怎样的呢？

 

李俊义：我生于知识分子家庭，幼时即严从庭训。先严李景麟先生（赤峰市名老中医、主任医师）少时启蒙于私塾，后从内蒙古医学院中医系毕业（系该系首届本科毕业生），学问渊深，且颇勤奋。家中藏书甚多，可谓四壁皆书。记得我在垂髫之龄，正是懵懂顽童，不知读书之重要，只觉得家里是“一个由书卷汇流而成的浩渺的大海，眼前书浪翻滚，迎面扑来书卷的古香之风和令人迷醉的故纸气息”，而这些凝聚数千年人类智慧的珍贵图书典籍，为先严一人所拥有。怹工作之馀，常常秉烛夜读，寒暑不辍，风雨无间。彼时我对其所作所为颇感不解，出于好奇，做完功课，无事可干之时，便徘徊于书架前，鼻子轻轻吸气，去嗅一嗅那些书本释放的油墨芳香。耳濡目染，久而久之，忍不住从中抽出一本，翻开书衣一看，书名曰《古人勤学的故事》，因此书浅显易懂，遂坐下读起来。在该书中我结识了诸多优秀的人物，如同走到伟人巨匠面前，闻其声，观其行，察其人。这时我才恍然大悟，明白先严为何朝乾夕惕，津津有味地读书，原来读书可以“开茅塞，除鄙见，得新知，博学问，广识见，养性灵”。于是，我挣脱了捆绑已久的“襁褓”，加入了读书的行列。自此，书便成了我须臾离不开的伴侣。

 

说到阅读习惯，虽不至沐手敬香，但每日读书前，总要先拂去几案上的微尘，整理图书文具，清理完毕，坐定，一编在手，展诵摩挲片刻，方能进入一本书的内里。探其血脉，入其骨髓，辨疑析里，读罢，朵颐称快。读书读累了，可以任意捡起一本字帖，闲品名家墨宝；或铺开废报纸，信笔涂鸦，以适性情，此举我谓之换脑子；或拿出针线、宣纸、壁纸刀、浆糊、毛巾等，对新近搜访到的古旧书、古字画重新擦拭，裱糊，装订，还其本来面目，置之案首，比自己当年喜得贵子抑或皇帝纳新宠还高兴。

我读书不像别人，一目十行。我总是先通读，再精读，遇到不懂的词语或典故，便不惜一切精力查《辞海》，翻《辞源》，寻找各种工具书和参考书，直到弄懂弄通为止。遇到一些好文章，常常品味再三，如醉如痴，长此以往，培养了严谨治学的风气。

 

默涵：您长期从事北方民族史、文化语言学、考古与博物馆学的教学与科研工作，主持各类科研项目，著述颇丰，请谈谈您的学术研究工作，以及阅读对您学术方向的影响。

 

李俊义：谈不上著述颇丰，只是下笨功夫做了一点事。诚如巴金先生所言：“我做了我可以做的事，做了我应当做的事。”这些年，我在《中国史研究动态》《中国国家博物馆馆刊》《古籍整理研究学刊》《回族研究》《满族研究》《内蒙古社会科学》《北方文物》《北方民族考古》《西域历史语言研究集刊》《辽金历史与考古》《蒙古史研究》以及韩国《北方文化研究》、日本《蒙古学问题与争论》等国内外高端学术刊物上发表学术论文七十馀篇，出版《林东辽代遗迹踏查记》《敖汉纪程》《清朝内蒙古盟旗印章图鉴》《赤峰晚清举人郭璧事迹徵略》等学术著述三十馀部。

 

其中，与人合著的《古代西辽河流域的游牧文化》（25万字）获内蒙古自治区第三届哲学社会科学优秀成果政府奖一等奖；与人合著的《红山文化概论》（20万字）获内蒙古自治区第三届哲学社会科学优秀成果政府奖三等奖；主持校点的《如许斋集》（20万字）、专著《旺都特那木济勒年谱》（30万字）获内蒙古自治区第四届哲学社会科学优秀成果政府奖二等奖；主编的《贡桑诺尔布史料拾遗》（上下册，70万字）获内蒙古自治区第五届哲学社会科学优秀成果政府奖二等奖；专著《内蒙古盟旗名称研究》（33万字）获内蒙古自治区第六届哲学社会科学优秀成果政府奖二等奖、赤峰市第三届社会科学优秀成果政府奖一等奖；主持校注的《赤峰红山后：热河省赤峰红山后史前遗迹》（50万字）获内蒙古自治区第六届哲学社会科学优秀成果政府奖三等奖、赤峰市第四届社会科学优秀成果政府奖一等奖；主持校注的《庆陵：内蒙古辽代帝王陵及其壁画的考古学调查报告》（上下册，135万字）获内蒙古自治区第七届哲学社会科学优秀成果政府奖三等奖、赤峰市第六届社会科学优秀成果政府奖二等奖。

 

专著《赵玉丰年谱》（40万字）、译著《元代追封蓟国公张应瑞墓碑研究》（30万字）、主持校注的《祖州城：内蒙古满其格山辽代古城址的考古学历史学发掘调查报告》（20万字）分获赤峰市社会科学优秀成果政府奖三等奖。这些成果在一定程度上深化和拓展了中国北方民族史，特别是辽金元历史与考古文献的研究，也赢得了学术界同行的广泛好评。

多年以来，我一直在进行中国东北地区辽、金、元、清、民国时期历史文献的调查、整理与研究工作，先后主持国家社科基金“冷门”绝学和国别史等研究专项《元代奎章阁收藏书画史料整理与研究》；主持2019年国家出版基金项目《金毓黻文集》（共四十册）之第五册《辽陵石刻集录》的整理、点校与研究（由长春出版社出版）；主持2020年国家出版基金《〈理藩院则例〉满蒙汉诸本整理与研究系列》第二辑之《〈锦热蒙地调查报告〉中的契约文书》的整理、校点与研究（由辽宁民族出版社出版）；主持教育部人文社会科学项目《贡桑诺尔布年谱长编》、内蒙古哲学社科规划后期资助项目《内蒙古盟旗名称研究》（由内蒙古大学出版社出版）等省部级课题多项。其间，我研读了大量的有关历史学、民族学、民俗学、文献学、考古学、地理学、语言学、文字学、书法学、美术学等领域的学术著作。这样的阅读专业性非常强，不仅仅是横向的比较，还要进行纵向的连贯。当然，这样大量的阅读，对我个人的知识体系也是极大的丰富，包括认知与格局，都有着深刻的影响。

 

默涵：《庆陵》中文译注本的出版，对于推动庆陵研究、辽代历史与文化研究、乃至中国通史中相关专题研究的积极作用，可谓嘉惠学林、功德无量。《庆陵》译注本的学术价值远不止将原作日文迻译为中文，还在于它对原著做了大量的解读诠释、增补考证等多方面的工作，您能谈谈这本著作吗？

 

李俊义：日本学者田村实造与小林行雄合著的《庆陵：内蒙古辽代帝王陵及其壁画的考古学调查报告》从出版至今已逾六十多年，全书分上下两册，上册为研究论著，下册为图版，著述内容包括“对庆陵与庆云山、东陵玄宫、东陵的壁画、东陵的遗迹与遗物、中陵及西陵的遗迹与遗物、哀册石刻与哀册文的调查与研究”。从20世纪20年代初期庆陵被关注至50年代的几十年间，《庆陵》一书“应是关于庆陵调查研究的集大成之作，具有很高的学术价值。此书虽为一些相关研究者所知晓，但是因原书难觅，且无中文译本，对其传播和利用无疑会受到很大的局限。随着时代的进步，观念的更新，视野的拓宽，辽代历史与文化研究不断取得新的进展。近百年来，庆陵研究已经取得若干成果，但是对其蕴含的资料和信息尚不能说已被完全展现和充分利用”。我与小儿李彦朴等人对此书进行译注，“也是想纠正原文中的某些谬误，对原书中出现的地名、人名、专业词汇等，用‘译者案’‘校注者案’的形式予以注释。在注释中，除一般性解释之外，对若干关键词汇也详尽考证。比如关于契丹族发祥地‘西拉木伦’一条，列出92种‘字不同而音相近’者，均为‘西拉木伦’的不同音译。

又如关于‘土河’（今老哈河），列出34种字不同而音相近，均为‘老哈河’的不同音译。这些资料来源有历朝‘正史’、野史、方志、碑刻、行程录、中外学人论著、游记、考古报告、地名词典，等等”。原书在叙述中征引文献资料，可能限于体例、篇幅等，仅注出处。我们则根据原书注解，增补了具体文献资料，“其中有许多是日本学者刊于杂志或收入全集、文集之中而目前尚无中译文本的论著”，我们将提及的相关资料摘译补入，“并且征引民国期间中国学者的一些相关论著，特别是期刊文章查找不便，也予补录。此举旨在为读者提供极大方便，节省许多翻检之劳”。此外，我们“在译注本中新增许多原书没有收录以及新发现的文物图录，其中既有《庆陵》之外的日文版图书中的插图、图版，也有中国古籍《营造法式》中的建筑图录，以及新发现的文物图片、示意图等，有利于提高读者对本书的理解和阅读兴趣”。

默涵：您的学术著作，视角新颖，令人读过之后印象颇为深刻。请问您现在和今后还将从事哪些重要学术课题的研究？

 

李俊义：我最感兴趣的依旧是中国北方民族历史与文化，这是我持续关注和研究的对象。我曾花费23年的时间，在小儿李彦朴的辅助下，于2018年完成并出版《草原金枝：元朝鲁国大长公主祥哥剌吉研究》一书（上下册，八十九万五千馀字）。上册“专题研究祥哥剌吉的生平、家世、行迹、交游（包括与元代重臣、文人雅士的交游），以及书画收藏、尊崇儒学、笃信佛教、重视道教、倡导医学之大略；并配有大量古籍善本书影、金石篆印以及碑碣原照、拓本、摹本等插图（涉及汉文、回鹘蒙古文、八思巴文三个语种）”。下册“主要收录与女主人公一生行迹紧密相关的彩图资料，涵盖人物半身画像、出猎图、供养像、古城航拍图、古城遗迹遗物、石刻、古建筑、祭器、书画墨迹等”。

内蒙古自治区政协副主席、内蒙古文化传播力建设研究基地首席专家郑福田教授评曰：“从材料收集言，《草原金枝》堪称完全周备。举凡有关之骈散文字、诗词歌赋、书法绘画、典籍文物至于金石印铭、碑碣器用，等等一切，均笼而有之，萃于一编。是编在握，几无遗珠，其罗致排比之绩，便利学人，具大功德。”“从整理考证言，《草原金枝》堪称得当精审。其间述生平，论文艺，举收藏，说交游，爬疏分理，连类贯珠。出处清而事实明，然否中而真知见。其辩证论列之功，开思启志，有大识见。”“从风格品位言，《草原金枝》堪称渊博纯雅。编著者学养雄富，思理清通，为论敬慎，作意古雅，见闻开广，考证详核，放开手段，新人耳目。其摛文铺采之能，隐然现于字里行间，而未肯如流俗之有意张扬，和静切要，显真功夫。”

该书出版后，先后被黎明撰写的《元代全宁路蒙古文碑研究 》（内蒙古大学蒙古历史学系2019年硕士学位论文）、王红亮撰写的《蒙元时期弘吉剌部分封历史研究》（内蒙古师范大学民族学人类学学院2019年硕士学位论文），以及中国社会科学院世界宗教研究所唐晓峰研究员撰写的《内蒙古翁牛特旗新发现古代基督教徒墓顶石初探》（载于《世界宗教研究》2019年第六期）征引。

目前，我在进行元代奎章阁收藏书画史料的整理与研究。元文宗于天历二年（1329年）2月，创建书画收藏与研究的专门机构——奎章阁，一直持续到至元四年（1340年）年底。在短短的十二年内，奎章阁集聚了大量魏晋至唐宋元时期的书画作品，反映了元文宗“对汉文感染的总趋向”。过去，有关奎章阁收藏书画之研究过于简略，且多有疏漏。实际上，元代奎章阁收藏书画的大量信息散见于各种史料中，大多“养在深闺人未识”，亟待搜集、整理与研究。

 

 

我在借鉴前辈学人研究成果的基础上，充分利用存世的文献资料，广事搜罗有关元代奎章阁收藏书画之正史、方志、别集、笔记、日记、图谱等史料，尤其注重元代之后诸如《清河书画舫》《真迹日录》《书画题跋记》《续书画题跋记》《珊瑚网》《妮古录》《江村销夏录（江村书画目附）》《式古堂书画汇考》《石渠宝笈》《秘殿珠林》《绘事备考》等大量书画专题文献，尽可能挖掘这些零珠碎璧，聚沙成塔，集腋成裘。通过历史文献有记载而至今散佚的珍贵书画，以及历史文献有记载而至今仍完好保存于国内外各大博物馆、档案馆以及收藏家手中的珍贵书画，以文献资料和书画实物图片的形式，翔实考证，集中展示，使读者窥一斑而知全豹，尝一脔可知全鼎，尽量还原元代奎章阁收藏书画之真相，全面揭示元代奎章阁收藏书画的学术价值。本专题研究力求史料翔实、内容丰赡，并附以图版，以期“证鸿泥于鳞爪，留行实于真影”，为学术界研究元史尤其是元代艺术史提供真实可靠的证据链，从而开辟元史乃至北方民族史研究的新维度。

 

艾青有诗云:“为什么我的眼里常含泪水？因为我对这土地爱得深沉。”多年来，我注意搜集家乡赤峰的珍贵文献。我与赤峰市松山区地方志办公室宫泽显主任联袂主编的《赤峰市松山区古籍文献汇编》全十册，近日交付印刷（由中国文史出版社出版）。该丛书收入《赤峰州调查记》（1910年）、《昭乌达盟纪略》（1913年）、《蒙事一斑》（1913年）、《满蒙调查复命书第四：赤峰事情》（1916年，中日文对照）、《日本驻赤峰领事馆史料》（1918年至1930年）、《赤峰县志略》（1934年）、《赤峰县事情》（1936年）、《赤峰事情》（1937年，中日文对照）、《赤峰县地方事情》（1937年）等，化身千百，以飨世人，为老赤峰历史文化研究提供必要的文献支撑。

 

赤峰晚清举人、诗人、学者赵玉丰，乃赤峰地区秀才、举人、进士中唯一留下诗文集的人。因其诗词颇著声誉，许多人纷纷传抄。其中，阎氏抄本在赵玉丰的祖籍山东昌乐得以保存下来。20世纪20至40年代编写的《续修四库全书总目提要》对此抄本有专门的描述。民国二十四年（1935年）9月5日，著名历史学家、考古学家、东北文献学家金毓黻来赤峰考察文物古迹，经当时的赤峰县长王冷佛推介，初次见到赵玉丰的《泥莲书室吟草》。

当天，“作札记，谈赤峰老宿赵玉丰著《泥莲书屋吟草》和《词钞》等书”，足见其对赵氏诗文之重视。金毓黻在阅读顾际盛序文及《泥莲书室吟草》全帙后，欣然记曰：“读此序可略窥其气概矣，庾伯喜游，又数上公车，足迹所经，多在山巅水涯，故颇资于考古。”关于赵玉丰的诗词，山东省作家协会原副主席、《山东文学》原主编邱勋曾这样评价：“他的代表性作品，即使放在盛唐大师的作品旁边也毫不逊色。”“他的人生际遇与同时代的小说家蒲松龄有几分相似，都为科举所误……没有成为庙堂高官，却成就了一代诗文大家。蒲松龄留下《聊斋志异》，赵玉丰留下《泥莲书室诗词文集》，他们对博大的中华民族文化都做出了自己的贡献”。2010年，为纪念先贤赵玉丰诞辰190周年，我花费15年撰写的《赵玉丰年谱》一书，由翁牛特旗人民政府资助出版。2020年，为纪念先贤赵玉丰诞辰200周年，我主持校点的《赵玉丰诗文集》（上下册，上册为校点本，下册为影印本），由赤峰学院资助出版。

除此之外，我还主持《贡桑诺尔布年谱长编》的撰写工作，现已完成初稿40万字。今后，我们仍需有条不紊地增订，计划用五至十年的时间，达到100万字，然后正式出版，公之于世，从而为贡桑诺尔布研究提供翔实可靠的专题性文本。

 

默涵：我拜读过您的随笔集《古旧的趣味》，作为一名学者，您从事文学创作是基于一种怎样的理念？

 

李俊义：古人说：“才溢而为文，变而为字，馀而为画。”治学与写作都是基于一种情怀，有相通的地方。再者，写罢学术文章，写写随笔，也是一种调节和休息。写随笔的时候，内心瞬间一片空静澄明，入定入慧，怡然愉悦。平日治学之馀，我也喜欢留心观察周围的生活，对其有着全面的了解。随着年龄的增长，知识阅历越来越宽广，心里收藏着许许多多关于人和关于大自然的故事，收藏着无边无际的绝望与希望、寂寞与奋进的生命乐章。正是缘于对生活深刻的理解和爱恋，使我禁不住跃跃欲试。于是，不成熟地写些人世间的悲和欢、苦与乐，人生坎坷道路上所遇到的挫折和痛苦。“文章千古事，得失寸心知”，旨哉斯言！

默涵：当前这样碎片化、影像化阅读的年代，对您有着什么样的影响？或者您对当前的阅读方式有着怎样的建议？

 

李俊义：对我个人而言，是不存在影响的，读书如同吃饭睡觉，应是日常生活的必需，是一种人生常态。我还是喜欢阅读纸质书，虽然苏东坡“立志读尽天下书”的做法我们遥不可及，虽然古今中外的书籍浩如烟海，但总是读一本少一本，而且每读一部头脑里就多一部书，因此“学富五车”还是不太遥远的事情。

但是关于阅读这个话题，还是需要思考的，尤其对于年轻人，要重视认真自觉的训练并培养自己的读书能力，提倡深度阅读，不要让他们这一代成为不会读书的一代。

 

默涵：谢谢您接受赤峰读书报微刊的访谈！

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