美洲玉文化 习古讲坛

蔡其璋sun
知识浅短 诚恐贻笑大方 在此卖弄 纯属娱乐发起讨论 无他目的 为博诸位看官一笑耳
习古管事--严
讲坛开始
蔡其璋sun
第一张是 玛雅公元前2500的
第二张是 中华5000多年前的东西
我刚看到这两个图片的时候 异常诧异
蔡其璋sun 
简直相似非常，石之美者为玉也，也正是要引出我们的话题
美洲崇拜的各种玉石 有的却是不是 中国严格意义上讲的玉
中国人膜拜的是 闪石
习古管事--严
恩恩，引导大家了
蔡其璋sun
而玛雅文明 大多雕琢 辉石 和各种石头 比如黑曜石
习古管事--李
黑曜石来自玛雅？
蔡其璋sun
玛雅高地产黑曜石
我们整个地球人类文化，使用玉器的地区 有三个
亚洲的中国 美洲的玛雅地区  新西兰的毛利人和尤卡坦半岛
蔡其璋sun
而新西兰的毛利人 剧当地政府坦言，大约是4000年前 台湾岛的移民
蔡其璋sun 
今天我们要讲述的就是 中美洲地区 尤卡坦半岛的 玛雅玉文化
当然 期间穿插着 和我们中华玉石文化的对比殊同
中美洲 尤卡坦半岛呢 大约在 北回归线附近 他们的玉文化兴盛时间比中国晚一些
但部分玉石器的造型功能和我们是有一定相似性的
我最大的感悟就是 读书的时候 得知玛雅也会用类似玉覆面的东西给死者盖脸 这个等下再细谈
中美洲的玉文化有三个代表文化
印加文化 阿兹特克文化 和 玛雅文化
蔡其璋sun
我们再细化一点 讲讲玛雅文化
习古管事--严 
恩恩，大家来听听
蔡其璋sun 
中国和美洲两个玉器文明的出现使用有早晚之别，但玉器的礼仪功能是两地玉器文明中最为相似的部分比如玉作为祭祀祖先 中国有六礼器 玉琮 玉璋玉璧等
中国玉文化认为玉是山川之精英 石之美者 玛雅人认为 玉石是天赐之石
两者都认为玉与神灵 先辈想通灵
习古管事--严
恩恩，这个倒是有所了解
蔡其璋sun
把玉石作为我们和神灵 逝者先贤沟通的媒介，而且成为等级 身份 权利的象征
蔡其璋sun 
大约我们明朝时期 西班牙殖民者到了 尤卡坦半岛 也就是玛雅文明的地界 到处掠夺黄金 而且要求 当地人 把最值钱的东西拿给他们 当地玛雅人
把他们认为最珍贵的玉石呈了出来 而西班牙人不认可 只要黄金 当地人暗自庆幸 幸亏他们还不知道最珍贵的东西
把他们认为最珍贵的玉石呈了出来 而西班牙人不认可 只要黄金 当地人暗自庆幸 幸亏他们还不知道最珍贵的东西
蔡其璋sun
刚才讲到 玉覆面的事情
玩玉者
玩玉不是求数量是靠境界
蔡其璋sun
我们就联想到两个文明的丧葬用玉的事情
所谓丧葬用玉，是指为死者入葬专门制作的玉器，不同于死者生前所用的玉器。中国丧葬玉器发展到汉代，形成了一套完整的用玉制度并达到高峰，如玉衣、玉窍塞、玉唅、玉握以及丧葬用璧的使用等。人们认为使用它们可以使尸身不朽、灵魂不灭。
玩玉者
玉文化本身就是一种正能量，玉文化的传播也是一种正能量的传播，玩玉者也是在吸收正能量
蔡其璋sun
玛雅时期的玉质“马赛克”面具，由玉，松石，骨等拼接。时间跨度大约从公元800年至公元十六世纪早期。
习古管事--严
真洋气
蔡其璋sun
是的 造型很有特色
╮虐〆心ミ╯ 
嗯啊
蔡其璋sun 
这个玉件留了鼻孔和嘴巴，是为了死者转世的时候也可以呼吸生活 不似中国的七窍用玉塞塞住
蔡其璋sun 
玛雅人会把绿玉珠子 放在死者口中
╮虐〆心ミ╯ 
嗯，中国那一套是为了保住尸身灵气
蔡其璋sun 
而中国古人会把什么放在死者口中？是玉蝉
在两个文明中，无论是人体佩戴还是器物装饰用玉，其作用不仅仅是为了美观，更多的是一种礼仪及等级制度的表现。
蔡其璋sun 
中国玉石文化讲玉友五德
玩玉者 
我非常欣赏璋胸的这种玩玉心态
蔡其璋sun 
仁义洁智勇
╮虐〆心ミ╯ 
仁智礼仪信?
蔡其璋sun 
那是五常
蔡其璋sun 
而在美洲玉石文明中 虽然没有在理论上对玉石地位的说明 但是通过壁画 雕塑 配饰等 表达了 等级权威
╮虐〆心ミ╯ 
嗯
蔡其璋sun 
比如在大帝的墓葬中会有大量辉石大概是翡翠 因为翡翠的组成便是 辉石 钠铬辉石 绿辉石等 黑曜石 宓皇玉等
蔡其璋sun 
而在治玉方面 却又天天壤之别
╮虐〆心ミ╯ 
具体说说
蔡其璋sun 
我们的治玉 从一开始的用石器打磨 水沙 到坨机 后来的 万能机打磨玉件
而尤卡坦人 很有特点的一个文化特例是 不使用 很少使用金属
所以后来 一直没用去用金属打磨玉器 
怎么说呢 生产工具 拖累了 生产力吧 其实 也不见得是生产力跟不上 因为在当地发现了金属 也发现了 轮子 但是轮子却给孩子们做玩具 不用做生产
蔡其璋sun 
尤卡坦半岛 现在墨西哥 洪都拉斯 危地马拉等地区
与我们中华古代 不约而同的重视玉 这么一个东西 在对世界的认知上 两地文化 也有很多想通的地方 有学者表妹 两地先民 可能在远古时期进行过交流
这不是空穴来风
蔡其璋sun 
比如 玛雅玉件发掘 发现上面有甲骨文
玛雅玉件有三足器件  而三足器件 全世界 唯独中国和玛雅文化有
什么叫虐心 
是的
╮虐〆心ミ╯ 
嗯
蔡其璋sun 
玛雅 印加 阿兹特克 也就是 “印第安”
蔡其璋sun 
我曾经读过这方面资料 可能是当时殷商移民见面打招呼时会用“殷地安” 来相互问候
蔡其璋sun 
大致上说来 我们中国后来 渐渐的对白玉的地位推崇到极致
而玛雅人则是 绿石的崇拜
绿石主要是什么石种?
蔡其璋sun 
绿石 多了 松石 绿辉石等啊
甚至连绿色的石头都行
╮虐〆心ミ╯ 
也就是多种。
蔡其璋sun 
恩 前面说了 玛雅文明对玉石不像我们分的那么细致
我们可以把不是闪石类的美石 成为珉，而不成为玉
蔡其璋sun 
玛雅则是把所有美丽漂亮的石头都成为玉
“言念君子，温其如玉”与“绿石崇拜”
蔡其璋sun
上次讲到 玛雅简单的绿石崇拜
中国 古人讲的 玉的含义 渐渐锁定在 透闪石上 ，以和田玉为代表 对吧
可爱噢噢
对，     
蔡其璋sun 
什么蛇纹石 钠长石 蜡石 石英 都归为 珉
春秋战国的时候 就有 贵玉轻珉的思想
习古管事--严
恩恩，蔡其璋sun继续
蔡其璋sun 
而且 我们队 水晶 玛瑙 松石 什么的 分的很清很细
玩玉者 
对
可爱噢噢
好
蔡其璋sun 
虽然都惯有 玉的后缀 但并不将他们和真正的闪石玉混为一谈
可爱噢噢
对
I Iove you yi 
好
蔡其璋sun 
清代开始 流行 辉石玉 也就是翡翠 
╮虐〆心ミ╯
嗯啊
蔡其璋sun 
中国的闪石玉颜色多样，有白玉、青玉、碧玉、黄玉、墨玉等等，史前时期，多崇尚绿色的玉。对绿色的崇拜，也是世界上其它两个玉文化板块的共性。只是在中国，汉以后，逐渐推崇白玉，尤以和田玉中的羊脂玉为最佳。
中美洲 尤卡坦半岛的 古文化中 玉的 概念 则是以社会文化角度 广义的 玉
蔡其璋sun 
主要指绿色的石头
滚滚红尘淡淡情愫
翡翠啊
蔡其璋sun 
比如 奥尔梅加 玛雅 阿兹特克文化 虽然都有辉煌的玉文化 但 他概念很宽泛
蔡其璋sun 
包含多种玉料  比如刚才 那家伙叫唤的 辉石玉 翡翠 还有蛇纹石，没有发现闪石
蔡其璋sun 
中美洲 重要的辉石玉 多出产于 危地马拉
习古大学士
那边有翡翠矿吗？
蔡其璋sun 
有 但是质地肯定不敌缅甸
╮虐〆心ミ╯ 
墨西哥等地都有矿产
蔡其璋sun 
中美洲地区 不少博物馆里有陈列辉石 蛇纹石 钠长石 玛雅玉 黑曜石等
恩对 墨西哥地区 有矿区 洪都拉斯 危地马拉 都有
蔡其璋sun 
古玛雅人 对绿色石头很感兴趣 大块的绿石头 比如蛇纹石 雕成大型玉雕  较为难得的 翡翠 雕成玉珠 小件 或者嵌在面具上 而我们中国 从新市区时代 就已经把玉和石区分开了
蔡其璋sun 
共同的地方在 玉石都是权贵的象征
╮虐〆心ミ╯ 
嗯啊
蔡其璋sun 
地位较高的部落酋长大墓中 出土的色彩艳丽的辉石玉会多些 关于玛雅文化 感兴趣的 朋友可以多方面了解
蔡其璋sun<[e-mail]> 20:23:46
比如 有一步电影 叫《启示》 专讲我们明朝时期的玛雅文明的
前些年 一个世界玉石界很重要的一个举动 但是我没有亲眼看见 很是可惜
山川菁英:中国与墨西哥古代玉石文明
╮虐〆心ミ╯
?
蔡其璋sun 
中国 和 玛雅 的 玉石文明 第一次撞面 在故宫展的
习古大学士
不过我也没见到
蔡其璋sun 
我们100件 他们100件 估计很是轰动 这不仅仅只是玉石的问题了
涉及到两个相似文明的碰撞
习古大学士
恩。确实。
习古大学士
玉石文化在两个地区的默契
蔡其璋sun 
我们古代的伏羲 也称宓皇 而当地玉石矿区 首字母开头是m 
应该属于我国玉石界 前辈 把玛雅和我们的悠久文化糅合一起了 得名
以下就称宓皇玉
玩玉者 
宓皇玉我这也有一些
蔡其璋sun 
它早在玛雅文明时期就被人们发现 运用 作为 饰品  孩子的玩具 或者工具 或者祭祀用品 玛雅地区 黑曜石比较多 所以 翡翠和宓皇玉 就显得比较珍贵了
而且我以前还见过粉色的宓皇玉 很冷门  也很少见
习古管事--严
看着不错哈
玩玉者 
我这还有些没有去皮的原石
╮虐〆心ミ╯ 
@蔡其璋sun 
也就是说，宓皇玉这个命名并不是自古以来的名字
蔡其璋sun 
宓皇玉是很好看  古玛雅人 工具落后 所以这种软玉便于加工 不像硬玉只能做成小片
习古管事--严
这个说来听听
蔡其璋sun 
恩 古时应该称作美洲玉 玛雅玉
它的硬度一般在5—6  矿区底部的貌似可以达到7左右 而且 越到深入 硬度越高
╮虐〆心ミ╯ 
哦哦
蔡其璋sun 
貌似是近几年 我是朋友介绍这种玉石 我很喜欢 所以跟着玩起这种玉石来了
近几年 重新被世人所认识
蔡其璋sun 
有可能受 山川菁英:中国与墨西哥古代玉石文明 的影响
世界经济一体化的表现吧 文化共融的表现吧
宓皇玉 颜色多样 有冰白 脂白 橘黄的 还有粉色的 绿色的
习古总管
也就是说你做的是美洲文化 
蔡其璋sun 
恩对 
蔡其璋sun 
神秘 原始 诱人
习古总管
玛雅文化的延续者
蔡其璋sun 
我喜欢这个称谓 嘿嘿 爱屋及乌 我爱玛雅文明 我爱宓皇玉
这是我能够接触到他们的唯一线索
╮虐〆心ミ╯ 
除了玉，其他方面也可以多唠唠   
蔡其璋sun 
况且玛雅文明和我们中华文明 可能同源
╮虐〆心ミ╯ 
嗯
╮虐〆心ミ╯ 
的确
蔡其璋sun 
那可就多了去了 而且会跑题
╮虐〆心ミ╯ 
不急，回头加课还不容易么 
蔡其璋sun 
缩小范围 介绍宓皇玉
蔡其璋sun 
那好啊
╮虐〆心ミ╯ 
。。。。
习古管事--严
不怕跑题 
蔡其璋sun 
喜欢听我就喜欢讲
╮虐〆心ミ╯ 
讲一个月我都听
习古管事--严
只要听的过瘾
╮虐〆心ミ╯ 
准不落
蔡其璋sun 
把自己喜欢的东西分享给他人 那是最开心的事情了
这是我一个伙伴雕的 百年好合 永结同心 送给了一对新婚夫妇
蔡其璋sun 
近日 洪金宝要过寿 在杭州 他徒弟就送他一块 我们宓皇玉砖
习古总管
我对你的玉感兴趣
蔡其璋sun 
宓皇玉 有一个很大的特点 就是他的声音
蔡其璋sun 
声音 很完美 敲打发出的是一种 金属余音的感觉 奇特  神秘
蔡其璋sun 
乐器 说起乐器 我又想起来 玛雅和咱们一样 老早就有 笛子了 而且 他们也是 五个音 我们是宫商角徵羽
价格 分等级的 普通的也就千把块一公斤 很便宜 因为是 初期阶段 我们也是 为了让大家熟知 认识宓皇玉 广结喜欢玛雅文化的 玉友
话说会宓皇玉 由于西班牙人的入侵 美洲古文明 断层
蔡其璋sun 
而玛雅文明也消失了 宓皇玉几乎被冻结几百年
╮虐〆心ミ╯ 
细细道来 
习古管事--严
所以才会这么珍贵
蔡其璋sun 
他承载了 玛雅文明 蒙上一层神秘 文化和稀缺 决定了他的身份
其实 根据 西班牙入侵尤卡坦半岛文明时候找到的 古籍遗本
蔡其璋sun 
美洲古文明时期 宓皇玉的价值竟高于碧玺 蓝珀 红宝石等
习古总管
不同朝代不同价值
蔡其璋sun 
所以啊 由于历史原因 近年 宓皇玉又重新被我们认识
习古总管
继续
蔡其璋sun 
但市场价值 远不到其应有的价值 
习古总管
玛雅文化的主要代表是什么？
╮虐〆心ミ╯ 
中国玉文化，和田玉的地位体现的淋漓尽致，那玛雅文化中，宓皇玉处于什么地位
蔡其璋sun 
羽蛇神
蔡其璋sun 
在玛雅玉石界 处于中坚阶层
╮虐〆心ミ╯ 
哦哦
习古总管
请仔细讲解
蔡其璋sun 
因为 辉石稀有 黑曜石 不美观
╮虐〆心ミ╯ 
辉石，具体指什么
蔡其璋sun 
宓皇玉 多于辉石 便于加工 
习古总管
对我这个没有研究的人来说玛雅就是一个巫术的时代
蔡其璋sun 
翡翠一类 我不说翡翠 是因为一提翡翠 就会想到缅甸的翡翠
蔡其璋sun 
玛雅的产物
蔡其璋sun 
玛雅人精通数字 历法
╮虐〆心ミ╯ 
嗯
蔡其璋sun 
他们在那个时代就算出了地球年 和金星年
蔡其璋sun 
推测出了 冥王星 海王星
习古大学士
现在宓皇玉在哪个国家比较兴盛啊
蔡其璋sun<[e-mail]> 21:20:40
墨西哥 
蔡其璋sun 
现在和田玉 老百姓已经很难玩了 我们就是想做 大家都玩得起的玉
习古大学士
狭义的和田玉，确实市场很小了
蔡其璋sun 
不要太贵 大家都能通过宓皇玉 了解玛雅 了解不一样的文化
习古大学士
恩，那得看这玉石的可接受度了
蔡其璋sun 
是啊 开辟市场的道路是荆棘的
习古大学士
翡翠从出现在中国到被大众接受也用了近百年时间。
蔡其璋sun 
所以看到大家这么感兴趣 我很欣慰 鼓励了我
习古大学士
还是因为慈禧的上行下效。
蔡其璋sun 
恩 而且 还有皇室推动
习古大学士
很值得钦佩啊。哈哈。这算是一个事业了。
蔡其璋sun 
恩 确是  我就是抱着这样的心态来做这件事情的 事业
蔡其璋sun 
我曾经在南京 加入过 文化传承社 那时大力推广我们汉族文化 汉服文化 现在和那时的感觉 很接近
习古大学士
我身边很多汉服社的，都在推动汉服文化。我觉得他们太伟大了。
习古大学士
完全是爱好变成了一种动力
蔡其璋sun 
我们社长 穿着汉服冲杀在地铁 商厦之中
珠宝镶嵌-浅笑
我也想穿汉服
习古大学士
恩，他们也是的
蔡其璋sun 
无知的人群 却说那是日本的 cosplay
习古大学士 
哈哈，那确实够悲哀的
蔡其璋sun 
面对着冷眼和嘲笑
╮虐〆心ミ╯ 
悲哀
习古大学士
从中国加入wto之后，华夏文化就开始悄悄复兴。
蔡其璋sun 
恩 至少有那么一群人
习古大学士
现在国外的一线大牌都先后做过与中国文化有关的设计探讨
蔡其璋sun 
这个倒不是太了解
习古大学士
而且今年首都的最近计划就是强力发展文化产业。
蔡其璋sun 
这是值得令人振奋鼓舞的事情
习古大学士
很多以文化为主的产业肯定是未来五年的发展强力军。
习古大学士
就算不跟着潮流走，多学点东西，多点文化也是件好事啊。哈哈
习古大学士(651801508) 21:33:48 
为啥他们喜欢绿色的玉石啊
蔡其璋sun 
偏好问题吧 就好像我们喜欢白色玉石一样吧 绿色代表自由 自然 白色代表纯洁 高贵

讲坛结束