持人：我们聊了这么多孙立人孙将军，魏老师再为网友们解读一下张自忠将领吧。无论是国际舆论还是互联网上的网友，对张自忠的评价都是褒贬不一，有人说他是卖国贼，也有人说他忍辱负重、他是战神。他战死之后日军停止轰炸一天对他表示致敬，大概有十万民众为他送行，为什么他能够受到这种待遇？
魏东旭：首先我个人并不同意对张自忠有褒贬不一的两种说法，对他的贬义的说法不能容忍不可理喻的，张自忠将军是在整个二战期间盟军一方，就是中国、苏联、英国和美国牺牲的最高级别的将领，像他这个级别亲自带领士兵冲锋陷阵一直冲在整个战场的最前线，如果说一个军人一个将领能够做到这一点，那么他对国家和对民族在抗战时期可以说就是一个最大的贡献，而且最终他把自己的生命献出去了。我想不应该对他再有什么一些其它的说法。
张自忠是出身行伍，书香门第，军阀割据军阀混战时期，他从冯玉祥的部队中成长起来，冯玉祥对他是很看中的，中原大战之后冯玉祥战败，张自忠所带领的部队归入到了张学良麾下。“九一八事变”爆发后日本对中国的侵略势头吞并了东三省又开始染指华北，日军开始逼近华北时，张自忠所在的第29军，宋哲元任军长，他当时指挥的是一个师。后来喜峰口大捷，中国军队29军在长城一带取得了作战胜利，但是整体来讲最后日军还是突破了长城的防线。当然后续日军也是感觉自己要是再往前打，整个后勤补给、兵员没有那么充沛，所以搞一个华北自治的阴谋，其实是想把华北地区搞成第二个伪满洲国。当时日军与国民党之间的谈判也好博弈也好，规定只能在华北地区保留一支中国部队，后来蒋介石让29军在这个地方部署。日本人非常出乎意料同意了，在他们看来这个29军不是蒋介石的嫡系部队，而且以前在冯玉祥的手下跟蒋介石的中央军打过仗，他们认为这只军队是可以争取的，有可能会成为他们的一部分或者会配合日军的一些行动。
当时张自忠他的地位是比较尴尬的，因为后来让他去担任天津市市长，日本对天津的渗透包括特务活动是比较多的。日本方面一直强势邀请29军的军长宋哲元去日本访问，他肯定不能去，他是整个华北驻军的最高长官，到日本去了，如果日本人搞舆论炒作，诬陷他投靠日本了或者把他软禁在里面，整个军队群龙无首无法进行指挥协调。
后来张自忠代替宋哲元到日本进行所谓的访问，张自忠自己说那我不能叫访问，访问有官方性质，就叫旅游吧，他不光自己去了还带了一些亲属，带了好多人，这样就冲淡了政治色彩，变成一个私人的旅游。在日本期间他只有在公开的场合与日方的一些所谓人士进行会谈，当然也没谈什么实际性的内容，私下里从来不接触。但抗战期间，日本情报战和舆论战搞得比较好，他们通过歪曲和抹黑说张自忠在访日期间与日本达成什么什么协议，达成某种某种妥协，已经有投日的倾向。其实日军有抹黑，张自忠从日本回来之后，当时的舆论对他构成了巨大的压力。
最近张自忠的后人也就是他的孙辈在接受采访的时候已经把这个情况进行了证实，其实没有什么阴谋的，就是出于无奈，因为不能让最高长官去，只有他去，其实他是顶了一个雷。当“七七事变”爆发之后日军开始进攻北平，也是张自忠被留下进行相关善后，大部队撤走之后有很多家眷还有伤残军人需要处理，只有把这些事情处理之后他才能够走。而且蒋介石要求再拖一段再抵抗几天，张自忠自己跳了一个火坑，后来又有一些舆论说他与日本人达成某些妥协，其实并不是这样。如果当时真有那样一个倾向他直接就投靠日本就得了，怎么可能通过各种各样非常曲折的经历还是跑出来了，日本人想抓他没有抓住，他从日本占领区成功脱险，因为蒋介石对他不太信任，毕竟不是嫡系部队，又出了这么多事，就对他进行审查。通过不断的调查和审查发现，张自忠确实没有问题，他是清白的，没有与日本达成什么所谓的阴谋，这些都是日本特务或者一些间谍他们造谣的说法，所以说后来有了你说的所谓的这样一些不太合适的言论。
主持人：日本对张自忠将军做了很多抹黑，如今真相已经揭开，我们也清楚张自忠将军是清白的。那么您也谈到蒋介石对他也是有过不信任的，比如说他之前是冯玉祥麾下，后来在张学良麾下，可以说是几易其主，您怎么样看待他频繁的身份转换？
魏东旭：抗日战争爆发之前，尤其军阀割据这个阶段，蒋介石中央军代表一股势力，很多的地方势力包括桂系、冯玉祥包括当时的张学良甚至是其它方面阎锡山等人对蒋介石很有成见的，后来搞了一个中原大战，几个军阀联合起来想把蒋介石扳倒，但是蒋介石的正规军力量很强，张学良放弃中立宣布拥护蒋介石，东北军的整体战斗能力更强了。两股强大的军事力量加起来把其它实力相对较弱的地方军阀打败了。这些军阀他们的手下像张自忠这样的只能选择一方，必须要找一个容身之处，如果不去投靠蒋介石，就只能暂时归到张学良的麾下。
当然抗战爆发之后大家就不能再分你我了，只要是中国军人有血性有爱国心的中国军人就应该去积极主动地迎战日本侵略者，在这方面张自忠做的没有任何问题。尤其在枣宜会战时，张自忠作为高级军事长官，他能够带领自己的部队一直冲锋在前，而且主动深入敌人的丛林当中发动一轮又一轮的攻势，这个本身需要很大的勇气。现在有一些网友军迷说，作为高级将领，张自忠完全有能力撤出来保护自己，但为什么一定要冲在最前线战斗到壮烈牺牲？其实我个人认为他自己心里是有一股劲的，他一直是在华北这个地区，他对日本侵略中国的野心可以说心知肚明，他自己明白，如果说到这个时候中国的军人还不能够冲锋陷阵还不能够牺牲自己的话，那么中国真是非常危险，日军的铁蹄不一定踏到什么地方去。
他只能身先士卒，首先让日本侵略者明白，中国军人是有血性的，不可能放任日军一直侵略。只要我带领着这些部队，我就要尽最大的努力去阻击你，对你造成大量的杀伤，能打多少是多少，他的这种身先士卒同样也鼓舞了麾下的部队，他带领的部队打的很顽强很艰苦，很多的中下基层的军官都是牺牲了，而且张自忠将军牺牲之后他的属下也是突出重围，把他的遗体给抢运出来。在整个的遗体运送过程当中，周边老百姓自发来送行，最终是送到了重庆，蒋介石本人亲自扶棺，痛哭流涕。这就说明蒋介石本人对他的评价是很高的，按照蒋介石的性格来讲，如果不是从心里去佩服张自忠的话，他做不出这些动作。
主持人：张自忠将军在武汉会战当中率领59军和日军展开激烈的交锋，在您看来他在排兵布阵上有什么特点？
魏东旭：首先张自忠有很多实战经验，跟随冯玉祥时打了很多胜仗，而且在华北时与日本军队接触比较多，对日军的战术和战法比较了解。之所以能够打得比较顽强坚决，我个人认为，他身先士卒不怕牺牲，这种精神就直接传递到他所带领的部队每一个人。他是很严于律己的人，据回忆，他手下的官兵吃什么他也会吃什么，他生活很俭朴，不会说有国民党将领高高在上的架子，他能够与士兵同甘共苦，在战场上他手下的士兵就会爆发出巨大的能量，认为长官都冲到第一线我们有什么理由退缩有什么理由在后面？那么这个可能才是他带兵打仗当中最大的优势。
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