作者：论道者
来源：中评网
原文链接：http://www.china-review.com/lafi.asp?id=12442
康晓光：当前的道德状况下，儒家应该做点什么？
据一个例子：怎样把要给穷人的资源送到他们的手中？这里面有一个标准机制问题。国际上强调自动标准。比如说要照顾穷人家庭的孩子，解决他的吃饭问题。美国政府就采取一种办法：在贫困社区给所有的学生免费提供三顿饭。这样的话不是穷人家的孩子，绝对不会为了三顿免费的饭而去那里的学校念书，通过这种方式，就自动把他政府不想救助的人群排除掉了。第三世界国家给穷人发粮票，凭借这种粮票只能购买特定的食物，比如大米白面不能够买，而高粱米玉米面可以购买。这样的话，有钱人就不会想方设法去搞这种粮票，因为买不到他们喜欢的东西。后来我悟出一个道理，实际上非常简单：好东西肯定到不了弱者手中，因为强者喜欢好东西。如果想给弱者某个东西，必须使得这个东西不被强者需要。现实就是这么无奈。
如果这个社会人人都是圣贤的话，就用不着这样了。我国当初搞贴息贷款，以极低的利率向穷人贷款，而国家来承担这部分利息差。但是，这种贴息贷款，实际上是到不了穷人手中的，别人顶着他们的名义弄虚作假拿走一部分，银行自己也会搞假，一转手就赚——从国家手中赚。结果是现实中穷人只能贷到高利贷，没有别的办法。
小额信贷有一个很重要的原理，面向穷人的小额信贷利率一定要高于市场利率，这样的话那些强者就不要了，就让穷人得到了。那么穷人为什么能承受呢？因为他劳动时间的成本低，别人一块钱来可以匹配一分钟劳动时间，穷人一块钱可以匹配十分钟劳动时间，穷人劳动生产率低，但是资金回报率高，因此可以承受高利率。
但是这里面有一个道德困境：为了救助穷人，不得不设计一套让穷人得到比较差的物品或者服务的制度——完全依靠制度，只能如此。但是如果强者有道德自觉性，不去与穷人争夺资源，那情况就不同了。
因此，我认为没有社会道德基础的制度，只能是令人遗憾的制度。
杨鹏：我们也许会发现外国人的道德自觉性比我们高。为什么我们一旦出现了涉及社会道德关怀悲剧的时候，大家都说自己没责任，比我有权的人更坏，他们没有管，我为什么要管？实际到我们国家过去的道德是有代表的，而老百姓只是上行下效，上面代表的是道德的力量，老百姓不需要自己选择道德自觉，我听你的就完了。看到现在我们这个社会道德普遍低下的状况，我一直在想，为什么老百姓没有道德自主意识？其中一个很重要的原因，就是政府把道德全抢掉了。
蒋庆：我们这个社会的道德现状不言自明。在我看来，原因就在于儒家文化崩溃了。为什么这么说？因为所有的人类道德都是在文化中包含的，我们讲到西方人的道德的时候，肯定是在基督教里面讲，伊斯兰人的道德肯定在伊斯兰教里面，中国人的道德肯定是在儒家文化中寻找根基，儒家文化崩溃了100多年，中国的道德100多年都空了，现在更严重。
现在如果不通过各种力量把儒家文化恢复起来的话，礼崩乐坏的问题不能得到根本性的解决。儒家讲的是仁，仁是道德之首，这个事件就是心仁，如果社会成员已经是孟子所说的不忍仁之心没了，他看到了悲剧就可能无动于衷，就是说他已经迟钝了，为什么会迟钝呢？因为没有这种教育，道德性的教育。最重要的是这个仁在心中就没有了。所以说中国人的道德问题根源还是在于文化问题，还是文化崩溃的问题。要解决只有进行文化恢复。
杨鹏：对比基督教的道德、佛教的道德，儒家的道德，会发现：基督教和佛教都有一个特点，对道德规范特别敬畏，他们设计出天堂地狱等等，如果不道德就会下地狱，或者比如说轮回，不道德以后会当猪，当牛。也就是基督教、佛教中伴随这道德规范的是重大的惩罚威慑，这样就会让信仰者对道德有敬畏感。
康晓光：当我们违反法律的时候，我们知道我们将会受到惩罚，但是道德成了个人的事了，违背道德不受任何惩罚，就受自己良心的惩罚，然后又没良心。我觉得杨鹏说的对。
盛洪：传统的中国有家法，现在没有了。
杨鹏：就是内心的法官和世俗的法官。过去中国人结婚为什么喜欢亲朋好友都过来？因为他们除了需要世俗法律的承认外，也同样需要亲朋好友的内心确认。比如说我信仰佛教的话，在做坏事的时候，我就会有恐惧感——不是不报，时候不到。
康晓光：那么，在假定违背道德没有惩罚的条件下，但是人还有恻隐知心，人还有人之为人的东西，那么，仁爱的东西怎么恢复起来？
江山：我有三点看法，第一个就是说你刚才说的为什么大家只关心制度不关心道德，法学界是这样的，希望制度能够建构一个公平、合理、宪政和法治的公共政府。主要的动机在这，所以把整个的价值观指向这个，而不是指向社会下层和一般的社会平面。就是建立一个分权抗衡的政府机制，然后再由这个政府、制度把这个社会管好。
第二点，为什么碰到这个道德问题。我觉得刚才蒋庆讲的只是中国文化的教育问题，好象不是问题的全部答案，我们可能还忽略的一个大问题，实际上近代以来的中国文化更是一个转型的问题，并不是一成不变的延续一个古老的文化，你必须有一个对西方全部文化的重新包容和再造的问题。在这个过程中间，我觉得需要对道德做一个分类判断，就是什么样的伦理道德包含什么东西。我个人认为伦理道德包括从最早的血亲的群体伦理，到农耕社会的血亲伦理，到熟人伦理，到地域伦理，到群域伦理。然后西方多出一个契约伦理。现在建构的是人域伦理。这些伦理类型我们排完队以后会发现，中国缺什么，中国就是缺乏契约伦理的基本层面，之所以缺乏契约伦理，是中国人从来没有西方人的制度模式建构一个直接的支撑点。
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