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二战中苏联的坦克真的比德国的差吗?
看了那些坦克贴不忿,我也来凑凑热闹。其实本人对坦克没有什么深入的研究,临时抱佛脚而已。
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美军永不传世的秘密》贴了谈到了虎式和T-34的工时成本问题,有人不服气问我是怎么算的。我也不知道是怎么算的,资料上就这么说的。
德国的坦克更加精密,制造的工艺标准更高,就像某贴晒出的图片一样,十来个螺钉都要摆放整齐,肯定比乱堆一堆更花费时间。德国的那些自动变速箱、液力传动装置太娇气,只能在厂房里安装调试,而傻大黑粗的T-34在俄罗斯的冰天雪地里照样可以制造,负重轮的减震装置就是破弹簧,安上就行甚至不用调试就可以跑得很欢。那些被讥讽为还带着毛刺的炮塔是浇铸的炮塔,恨不能一分钟能铸造出三个来。T-34的很多大部件都从锻造变成了铸造,我想工时成本的差距就是这么积累起来的吧。
当然,工时成本的统计资料众多,有资料说德国Ⅳ号坦克的工时是2000-3000小时,而42年T-34/76C的制造工时下降到4000工时。
我看了也晕,可一辆坦克有几万个零部件,怎么可能只用2000-4000制造工时呢?几万个零部件,400人10个小时就能造好所有零部件并攒出一辆坦克?打死我也不信呀。
我估计那说的可能组装工时,德国的坦克厂甚至有装配自动流水线,工人的技术熟练程度也远高于苏联战争初期造坦克的生手们,德国的组装效率高于苏联。
那份资料还说,T-34/85的造价是16.4万卢布,折算成当时的德国帝国马克合4.1万马克。我找到一份德国虎式坦克出口日本的合同。一辆虎式坦克,配一副履带、92枚88mm炮弹、4500发机枪子弹,及Fu2或Fu5无线电机以及光学设备,合同价格为64.5万帝国马克。而德军采购这些装备的价格是30万帝国马克,可见一辆虎式坦克至少价值25万帝国马克。即便是政府采购有配套的税务优惠政策,虎式的制造成本能低于15万帝国马克吗?我看悬。这就是苏德工时成本和价格成本的差距。
这种成本差距不仅存在于苏德之间,苏军自己装备的成本差距也是巨大的。我们知道T-34的主要型号是76和85,实际T-34还有一种57的型号,装备的是一门57mm73倍口径的ZIS-2反坦克炮。苏军步兵团装备的ZIS-2牵引式反坦克炮,造价是苏军师属76mm榴弹炮的12倍。可见,火炮的制造材料和制作工艺,对成本影响有多大。虎式坦克可以说是二战时期最好坦克车型之一,其成本之高有什么不能理解的。
二战期间,仅T-34这种中型坦克苏联就生产了5万多辆。而德国呢,坦克和突击炮(自行反坦克炮)加在一起产量也不足4万。德国产量最高的Ⅳ号坦克产量是8000辆(也有9000辆一说),黑豹产量是6000辆,虎式和虎王的产量为1354和489辆。可以说苏联正是靠着T-34和IS坦克的惊人产量,打败了纳粹德国。
1944年在东部战线,面对苏军上万辆坦克的是德军的不足百辆虎式和几百两黑豹坦克。这就是苏联的游戏玩法,“英雄不问出处”、“帝王将相宁有种乎”、“成王败寇”,赢了就是老大,赢了就怎么说怎么都有理。
有坦克贴说苏联是以五倍的坦克损失赢得了胜利,我们也算一算帐。
有资料说,苏联二战期间共制造坦克/突击炮(自行反坦克炮)10万辆,美英外援1万,合计起来也就12万。另有资料显示,41-44年T-34产量占坦克总产量的占比分别是40%、51%、79%、86%,45年没数据,按80%计算。41年至45年T-34的产量分别是3014、12557、15883、15025、18330辆。45年5月初欧洲战场结束战斗,不管苏联当年生产的坦克能不能参战,我都按4/12计算进去,那么45年T-34欧战产量为6110辆。五年总计生产T-34坦克52589辆(40年的117辆我们忽略了)。再按T-34坦克产量占比计算,得出苏联41-45年5月初坦克历年产量为7535、24621、20105、17470、7637辆,坦克产量总计76666辆。
这样看来,苏联的坦克突击炮总量为十一二万差不多。前面说的德国的坦克突击炮产量约为4万,苏联的坦克突击炮就是全打光了,也不可能超过一比三的战损比,何来一比五呢?
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一比五不会是整个欧洲战场的战损比吧,难道西方世界的先进坦克贡献了盟国坦克战损总量的40%?
如果看看德国坦克之王魏特曼44年6月13日以一辆虎式坦克,在诺曼底的波卡基村单挑英国23辆英国“萤火虫”和“克伦威尔”,我倒是真相信那40%不虚。
虎式
萤火虫
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克伦威尔
从39年9月到45年5月,欧战打了五年八个月,还有半年时间是西线无战事。二战东部战场打了四年,有三年时间是苏联独战德国(当然也有西方的物资支援),北非和地中海/南欧战场战争规模无法与东方战场相提并论。西方坦克40%的战损贡献率,如果坦克贴楼主没有信口开河,这不是笑话吗?不是楼主打自己的嘴巴子吗?
说完了量咱们该说质了。
二战初期,从39年进攻波兰的白色计划到41年进攻苏联的巴巴罗萨计划,德军装甲部队的主力是Ⅲ号和Ⅳ号坦克,而苏军在开战前装备的T-34/76数量是一千出头。
T-34/76
T34/85
T-34/76的首秀,是41年6月22日战争爆发当天在白俄罗斯的格罗德诺之战,Ⅲ号和Ⅳ号坦克被打得满地找牙。在之后的很长一段时间内,德军找不到能够与T-34/76对阵的坦克,这就是德军的“T-34危机”。在这之后,德国才开始研制生产黑豹、虎式和虎王坦克。
可见,从巴巴罗萨开始到莫斯科战役结束,苏军的失地千里不是仅仅是装备的问题,而是苏联国家战略、苏军作战思想和战役战法的问题。所谓的烂货T-34坦克,在战技性能上不输纳粹德国的高大上坦克。
德国装甲兵上将古德里安可以说是德国装甲兵之父,他就十分赞赏T-34的防弹外形,德军的坦克炮弹打在T-34大倾角的前装甲上,不知道打飞了多少。古德里安一再强调,德军的新研发的坦克一定要借鉴T-34的先进经验。实际上我们在黑豹、虎式、虎王的身上,都能看到T-34的影子。
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T-34是中型坦克,战斗全重25-32吨,最大行驶速度50-55公里/小时,最大越野速度40-42公里/小时,装一门76或85mm坦克炮。
虎式坦克的最终型号,战斗全重57吨,最大行驶速度38公里/小时,越野速度10-20公里/小时,装备一门88mm坦克炮。
当然,不管苏联还是美国,盟军的绝大多数坦克基本无法从正面击穿虎式,而虎式则可以正面击穿绝大部分盟军的坦克。虎王就更不用提了。可以说,德国虎式、虎王、裴迪南和象式,是当时世界上最好的装甲武器装备,不服不行。
可T-34是中型坦克,虎式是重型坦克,这就像让刘德华和泰森比一比拳击,好像不太公平吧。我们再看看苏联另一种“垃圾”坦克IS-2重型坦克。
黑豹
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虎王
象式
裴迪南
IS-2坦克43年装备苏军坦克部队,产量2250辆,后期的改进型IS-2M,总产量是3854辆。
IS-2战斗全重46.5至49吨,最大速度37公里/小时,最大越野速度19公里/小时,装备一门122mm坦克炮,可在1000米距离上击穿185mm的垂直装甲,在2000米距离上击穿140mm垂直装甲。
IS-2
虎式的前装甲是102mm,虎王的前装甲是150mm、炮塔正面装甲180mm。在战技性能上,IS-2不输虎式和虎王。
通过战技性能对比我们可以看出,苏联和德国的坦克并不存在明显的代差。我们不得不承认,虎式虎王坦克在行走装置的减震方面、在发动机和变速箱方面、在火炮和光学观瞄器材方面,甚至在单车通信方面,都强于苏系坦克。
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但是,为什么德国的装备强势没有转化为战争的胜势呢?也许正是德国这种单件装备的强势,造成了其整体力量的弱势。
二战是全面的战争是总体战争,我们总是在说“打仗就是打后勤”。一个国家的战争动员能力不行,战损的补充能力不行,在总体上投掷破坏能量的能力不行,那么作为一个国家的战争能力来说——那就是不行。
当然,德国在二战的战败与美国巨大的国力和战争产能有很大关系。我们就简单地对比一下美国和德国步兵自动武器,看看它们有什么区别。
小时候看电影我就很喜欢德式冲锋枪,感觉很帅。二战中德军主力冲锋枪是P-38和P-40,P-38算是精品版,P-40只是简化版。在这个问题上德国人可是没犯糊涂,P-40大量地使用了冲压件来替代P-38的机加工件,极大地提高了效率和产能,有利于大量装备部队。如果说P-38是虎式,那么P-04就是T-34。
美国呢?美国搞的是M-3冲锋枪,也是一种廉价的烂货,只能算是“T-30”吧,还不如T-34。可就是这种烂货,可以随心所欲地生产和装备几百万支。
其实我们看看二战中美军的装备就明白了,上百艘的航母,几万架的轰炸机,对于弃繁就简,美苏可谓心有灵犀。
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所以在世界性的大战中,是要白富美呢?还是要屌丝呢?自己选择吧。
毛子坦克再不好,人家打到柏林,逼着小胡子自杀了。汉斯坦克再好,还是没玩过毛子
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