财经网记者 何芊樾 伦敦报道
受访者Shawn Yao为华英国际律师事务所律师，在英国生活十二年，工作近六年。
记者：你从高中就来英国了？平常需要看病都是走NHS（NationalHealthService，即英国国家医疗服务体系）系统吗？
Shawn：对，已经在英国十多年了，平常感冒什么的就会去GP，就是generalpractice，可以叫社区医生或者家庭医生，就是你有病的话，你是不能自己直接去医院的。
记者：是制度上不允许？
Shawn：对，你首先要去的地方就是GP，如果GP觉得有必要，会把你从诊所转到医院去，除非有急诊的话你才可以越过GP，比如你在街上摔倒了或者晕倒了，救护车会给你直接送到医院去，但通常的流程，90%的人看病都要先去GP。GP在每个小区都会有，按邮编来说，每个邮编开车十分钟之内至少有五、六家，密度非常高，覆盖的人群面也很广。你新到了一个地址要先去GP那儿注册，然后看病的时候就可以给他们打电话，报一下名字和生日，预约什么时间过来，才能见到医生。
记者：所以见GP是要预约的？
Shawn：是的，一定要预约，有两种GP，一种就是社区医院，必须要预约，而且约了不去还不行，他有一个zeropolicy，就是你如果订了约不去，以后你就别想再来了，特别严格。还有一种叫work in，可以不预约直接过去排队等，这样的work in服务每个小区有一个，比如伦敦的Soho就有一个，work in不用预约，不论你去的时候前面有二十个人还是一个人，直接排着就好了。一般当天都能见到医生。但是预约GP的话就比较慢，以我经验来说，今天打电话能约到一周之内就不错了。除非是小孩子，孕妇或者老人会快一些。或者直接，比如真的很急，胃疼疼的在地上打滚，直接打999，救护车就来了。不需要走预约流程。
记者：像一般小病等预约排到了，病也基本好了，你们一般什么样的病会去走预约流程去看，你上次用GP服务是因为什么？
Shawn：我上次是花粉症，一直打喷嚏，晚上睡不着觉，很痛苦，我就打电话预约，约到了一周之后，只能自己先买点药吃一吃。
记者：还没诊断过知道要买什么药吗？
Shawn：只能是google自己查了。
记者：这样没有医生处方，买药不会有限制吗？
Shawn：是有限制的，那些处方药只有GP诊断过开了才能买，自己只能买非处方药，效果不如处方药，见效慢一些。
记者：一周之后还是去看了医生？
Shawn：去了，那时候症状已经没那么严重了，所以说NHS更多是兼顾公平，不兼顾效率的。如果要想迅速得到诊治只能去私人医院了，独立在NHS之外，英国还有很多私人医院，服务非常好。你在那注册之后今天有病今天就可以看，完全没问题。但是价格也很“好”。
记者：英国私人医院多吗？
Shawn：也不少，和NHS大概是20比1。
记者：你之前去过私人医院吗？
Shawn：去过，还是花粉病，实在受不了了，就去了私人医院。当时先去看的GP，GP给我开了药，让我吃一个月看看，我吃药之后症状也没怎么减轻，又打电话约GP，又给约到一周以后去了，我觉得这个很痛苦，等不及了，就去私人医院了。我当时有个私人医院的保险，就是银行卡升级的时候赠送了一些私人医院的医疗保险，就去了有保险的那家。当时给他打电话，态度特别好，说马上就可以来，下午打电话下午就去了，检查的很仔细，服务特别周到，设备什么的也都更好。
当时在私人医院检查，查完确认还是花粉症，她就说我给你做个测血，检测你是对哪些花粉过敏，以后就可以注意一些。
记者：在私人医院治疗的效果怎么样？
Shawn：缓解了一些，但也不太好，花粉症在英国很常见，是没治的，只能缓解症状，等自己慢慢好起来，只不过去私人医院的检查和服务更快更周到，你马上可以诊断，马上对症下药。
记者：GP和私人医院开的药差别大吗？
Shawn：医生开的药都是差不多的，因为英国的药，不管再好的还是再普通的，售价就是六七磅（约人民币60-70元），不管什么灵芝猴头燕窝，也都是这个钱，而且药费对十六岁以下的小孩子是免费的，六十五岁以上老人免费，孕妇免费，十六到十八岁之间的学生免费，失业的人免费，待业的人免费，对很大一部分人都是免费的。
记者：所以主要还是服务态度和时间上的区别？
Shawn：对，私人医院好得多，因为私人医院是有竞争的，GP没有，医生从政府拿工资，服务就没有私人医院那么好，那么勤快。
比如GP见到我，我说是花粉症，那他基本就不看了，直接开药，但私人医院就会特别热情，给你做各项检查，然后给你讲这个病的来源，要注意哪些，告诉你远离哪些花，哪些地毯，比较来看，GP态度肯定不如私人医院好的。GP只能说还算专业，但是不够热情也不够周到。
记者：你了解的NHS系统内医生收入水平如何？
Shawn：像GP一般一年至少能有两万磅收入，医院的专科医生能有三万镑左右，在英国算是中产阶级，但是不算高薪阶层。
现在也在改革了，像是等待时间过长啊服务质量啊这些问题，我那个花粉症还算好，有的情况都很极端了，有的人等手术等个半年，人都没了，过两天GP来了封信，通知你下个月手术。让人哭笑不得。一般比较大的手术，GP确诊之后，转到大医院，医院会给你安排手术时间，这个时间一般都很长，我记得我的一个朋友，要做一个肝硬化的手术，给安排到了两年以后。
记者：后来他真的等到两年以后做了这手术么
Shawn：没有，他后来回中国做的。
记者：实在等不了了，那他为什么不直接在英国买个医疗保险，去私人医院做呢？
Shawn：私人医院还是贵，即使买个医疗保险，能覆盖一些，还是很贵。像我上次花粉症，不算大病，去私人医院总共花了一千多英镑，合一万多人民币，其中有30%走了保险，但还是很贵。就算不做那些检查，只要他开始给你看病，开始询问你，就像我们律师，就是那个询问的过程，你和他说医生早上好，我今天不知道为什么肚子特别疼，这就要收费两百磅（约2000人民币）了，然后再往下进行其他的检查和治疗。
记者：英国人买医疗保险的多吗？
Shawn：不多，大家都喜欢用NHS，因为免费啊，私人医院确实是贵，尤其一些比较著名的私人医院，私人医院也是分一些等级，等级越高收费越贵，像一些皇家的，royalChelsea之类的，非常有名，大多是接待元首啊，大使啊，里面的设备都非常好，里面就像豪华酒店一样，五星六星酒店，设备和服务都是顶级的，当然收费也贵。
但是也因为有钱有地位的人都去私人医院了，nsh就没有什么特权空间，大家都是一样的排队，很公平，完全先来后到。
记者：那NHS像开刀这样的手术也是完全按预约时间排队么？
Shawn：他首先分为不同严重等级的手术，在同一个严重等级里面，再按预约时间来排。
前几年我一个同学生小孩，她感觉疼的已经不行了马上要生了，就说要去医院，通常这时候医院才允许你去，不可能你预产期十号，七号就住进医院，只能是你坚持到十号，疼得不行了才能去，还不能叫救护车，这儿的救护车不负责接你生小孩的，然后她男朋友打的车，送到了医院，医生检查了一下，说没到时候呢，回去等着吧，没办法又回家坚持着，一直到第二天早上，真的是要生了，又去医院，才让她住院。这种情况在这边也挺常见的，孕妇被拒回去，不让住院，制度特别严格。
记者：这么难约是因为医生不够吗，GP那样的社区医院一般都是什么规模？
Shawn：一般小的GP也有五六个医生，大的会有十多个二十多个。主要还是因为免费导致的需求量太大了。
记者：NHS体系内的诊断是一律免费吗，还是一定程度上的免费？
Shawn：有几个特殊，像牙医，拔牙是收费的，一般拔一颗牙一两百磅，牙医也有一些免费的群体，像十六岁以下免费，相对NHS，他收费的群体更多，80%的人群是收费的。
在NHS里，生小孩也是全套免费的，包括怀孕时候的检查检测，医生发一些药品，补血补钙啊，这些药都是免费的，然后生小孩期间的住院都是免费的，不管剖腹产还是顺产。
记者：NHS有没有地域限制，比如你在伦敦注册的，但是你要是出差去了苏格兰，可以去当地的GP就医吗？
Shawn：这样的情况是不能预约GP的，只能是走work in的流程，就是直接去排队，有一些GP会有work in的时间段，比如哪一天八点到九点，你不用预约可以随便进去，另外就只能去那些专门的work in诊所。
记者：如果异地就诊还是会有一些不方便的地方。
Shawn：对，但主要是小病不方便，一般紧急情况或者大病的话直接救护车去医院，都不会耽误。英国人也已经习惯了，反正是小病死不了，大病救护车。
记者：你说的这句话可以看出英国人的就医理念了
Shawn：对，这个系统存在这么长时间了，人们就一直在适应这个系统。
记者：其实目前为止并没有一种完美的体系存在，NHS虽然覆盖了全国人，但是效率问题就一直没法解决，可是对看病就医来说时间恰恰又特别宝贵，那你会更愿意生活在一个效率低但是免费的体系里，还是效率高但是要收费的体系里呢？
Shawn：我想我还是会愿意参与到NHS的体系里面去，因为这个系统，首先你有病他一定会给你治，只是时间长短问题，刚才说我朋友约到两年之后，也是因为他那个手术不是特别急的那种。在这个体系最大的好处就是，虽然小病不太方便，但是当你真的快不行的时候，他不会因为钱的问题，把你拒之门外的，不管你是穷人富人，只要在这个系统里，就可以看病，就给你治疗。
记者：有一种归属感。
Shawn：对，觉得还是有保障的。
记者：你觉得现在NHS最需要改善的地方是什么？
Shawn：让病人有更对话语权。可以让病人给GP打分，给他一个相应奖罚措施，现在是纯公益体系下的大锅饭制度，GP是没有和病人评价反馈挂钩的奖罚制度的，病人的评价对医生没有什么约束力。我是觉得这方面应该要改进一些。
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