主持人续续：大家好，欢迎收看《名医堂》。我国是胃肠癌的高发区，平均每两三分钟就有一个人死于胃肠癌，胃肠癌的早期症状非常不明显，所以胃肠镜的检查是预防癌症非常重要的手段。那今天我们特别高兴邀请到北京大学肿瘤医院内镜中心的主任吴齐老师，来给我们讲一下胃肠镜的重要性。吴老师您好，欢迎来到节目。
吴齐：大家好，主持人好。
主持人续续：我觉得一般的网友对这个胃肠镜都不是特别的陌生，那您能给我们详细讲解一下这个胃肠镜的检查都包括哪些吗？
吴齐：胃肠镜的检查，我们先从检查的目的来说一下，一般我们分为有两种，一种是做筛查，筛查是指没有自觉的症状，没有这种体征的病人为了预防性来做这种检查。还有一种，我们医院可能大部分是这样的，就是自己有一些不良的这种症状了，有一些便血，吞咽问题或者其他症状，如腹泻、腹痛等，来做检查，我们一般叫他们在门诊做这种机会性的精查，这是两种不同受众。
主持人续续：那是不是在我们专科医院，肿瘤医院的胃肠镜检查会更精准呢？
吴齐：是这样的，我们从自己科里对医生的要求来说，我们认为，患者到肿瘤医院可能就是他就诊过程中基本上最后一站了，他们在肿瘤医院，如果大夫跟他说没有事情，他可能很放心地就回家了，回家以后经过很长的时间可能也不会再频繁去医院做检查了，所以我们希望至少在我们科室在我们医院不要因为我们的原因造成病人的一个是被漏诊，第二个是误诊的情况，所以我们在一些流程，一些设计，包括质量的控制上，都会比较在意，包括技术方面也会对大夫有所要求。
主持人续续：更高一些。
吴齐：能做到精益求精。
主持人续续：那在我们医院的就诊流程是怎么样的呢？
吴齐：我们医院就诊流程是这样的，一般还是像普通医院这样来就诊，来开单，在内科或者在外科都可以开单。开单在检查前需要病人去查一下血，我们一共要查四个血的项目，血常规、凝血功能、感染筛查、肝功，查这些是为了将病人一些危险因素在检查前做好筛查。打个比方，凝血功能不好的病人，我们可能希望把他这一部分功能给纠正过来我们再来检查，还有一些有感染性疾病的这样的病人，我们可能要区分时段、区分器械来给他们做检查，这样的话能够减少在医院内感染的发生率。检查结果没有问题了，我们就可以给病人去预约了，预约好了以后，胃肠镜，肠镜可能稍微特殊一点，肠镜还要做好一个肠道准备，一般来说喝洗肠的药，把肠道全都清理干净，现在我们上午、下午都可以做，胃肠镜是上午、下午都可以做预约的。
主持人续续：不一定非得空腹是吗？
吴齐：一定得空腹。
主持人续续：那下午的话也要空腹是吧？
吴齐：下午空腹，一般我们肠道准备的病人，有两种，一种是头天晚上准备肠道，可能中间会有一定的时间间隔，我们怕肠道又会洗干净可能又会有一些内容物出来影响我们观察，所以肠镜我们有的时候要求病人上午准备喝洗肠的药，下午来做。
主持人续续：您刚才也讲到有很多人其实做一些癌症筛查方面的检查，那做筛查的话，能不能到我们医院去做这个检查呢？
吴齐：我们现在分两个部分，一部分是我们在做国家的两个大的项目，两个大项目，第一个是胃癌的筛查项目，还有一个食管癌的筛查项目，都是我们单位负责，一个在山东，一个在河南，这是胃癌和食管癌高发区，我们现在正在做这样一个项目，给当地利用大规模队列研究，给当地老百姓看筛查效果怎么样。第二部分就是，我们医院也有很大一部分，很大比例的病人就是来做筛查的。打个比方，自己的家里头的亲属，特别是直系亲属有过肿瘤病史，既往自己有过一些相关的，我们所说的高危因素这样的情况，他们都会来筛查，现在医疗方面，医疗知识的普及率越来越高，所以越来越多的人会参与到这个筛查。
主持人续续：会主动筛查。
吴齐：这是一个特别好的现象，也是特别好的事情。而且现在政府从政府的角度来说，他也会匹配一些资金，然后放在肿瘤的筛查中。
主持人续续：筛查方面，越来越重视筛查这块。
吴齐：对，也是造福大家的事情。
主持人续续：其实很多观众不太清楚，我们胃镜的一个检查，就是镜子放到胃里看一下，可能不知道里面容易造成哪些误诊或者哪些技术含量最高的地方，您能不能给讲一下。
吴齐：技术含量最高的地方，我个人觉得，我今年做了到今年有17、18年的镜子。
主持人续续：您都做了17、18年了，一点都不像。
吴齐：是这样，我自己最难的地方在于，你把你要做胃肠镜整个区域或者整个消化道看全了。
主持人续续：看全了。
吴齐：看全了，你自己认为没有被遗漏的地方，这是最难的一个地方，就是每一个地方你都看到了，每个地方你都认真地去甄别它了，这个是很难的地方。大家现在因为医疗任务很繁重，大家每天都要做很多病人，然后更多的地方可能很多的医院、很多大夫可能疲于奔命是在做这个数量的，但是我觉得可能这质量是更重要的一方面，所以认真地检查，把病人所有的部位、所有的地方都给认真地去做了一个甄别了，这个是最重要，也是很困难的一件事情，我觉得。
主持人续续：如果一个大夫他认认真真地把每一个区域都看清楚，您觉得需要花多长时间？
吴齐：是这样，我们自己做过相对比较精确的一个测算，我们认为一个标准的胃镜，我们所说的筛查的胃镜，我们大概需要15分钟到18分钟。这一个镜子要15分钟到18分钟，其中检查的过程要12到15分钟，然后大概还有3分钟到4分钟病人的更替和我们书写报告的时间。我们细分出来这十几分钟我们在干什么，打个比方做胃镜的时候，我们是需要有4个部位都要去看的，一个是口咽部，从口腔到下咽部。
主持人续续：是食管吗？
吴齐：不是，你说的食管是第二步，再往下走是食管这个部分。
主持人续续：我们照胃镜的时候连口咽这个部位，食管也一起看的。
吴齐：对，应该是要看的，第二是食管的这部分，第三个是整个胃的部分。第四，我们还需要看十二指肠的球部和降部，所以特别是其它地方相对好的，因为它是肌肉性的这种管道，这种直的管道相对比较好，但是胃是一个像囊状的腔，要把它清洁干净了，暴露好每一个部位，这也是相对的有技术含量的一部分，所以可能大部分的时间，大概要一半多一点的时间，要花在胃的这种扫查上，所以我们现在每年大概自己要做100个多一点，去年100个多一点，就是胃的早癌这种内镜的手术，其中很大一部分病人都是我们自己平常做胃镜筛查出来的，平常做胃镜发现了很小一个肿瘤，可能不到一公分的肿瘤，然后我们去把它给一个是检查出来了，第二我们能把它做一个内镜下的手术，把它给切下来，这样病人的病就好了。
主持人续续：就是有100多例都是在我们这儿先发现的？
吴齐：胃的，我们说胃的，不说食管，还有一些食管，还有一些结直肠的，大概胃有100例左右。
主持人续续：那你每天看这个镜子，就是胃癌就是癌症发生的部位是不是也有一些共同的特点呢？或者是哪个地方比较容易高发？
吴齐：胃癌，高发的地方是两个部位，现在来说是两个部位，一个是胃窦到胃脚这个部位，换句话说就是胃的下1/3的部位。还有第二个部位就是食管跟胃的交界处，我们叫近端胃的这个位置，特别是近端位靠后壁的位置，这两个部位是胃癌最高发的两个地方，胃体部相对要少一些，胃体跟胃底部相对少一些。
主持人续续：其实刚才你讲了医生的态度，并且医生的经验是非常非常重要的。
吴齐：对，医生的很良好的一种操作，怎么说呢，咱们可以说职业操守或者一种医疗认真程度，我觉得可能是第一位的。第二位，是他对这个病变的一些认识、一些经验的积累。
主持人续续：那对于仪器设备方面有没有一些讲究？
吴齐：我们希望现在，包括我们自己也是，我们在这块还是相对比较不错的吧，基本上的设备都是高清的，就像咱们看电视，说HD的这样。
主持人续续：我明白，电视在不断进化，我们检查机器设备也在不断更新。
吴齐：对，因为说白了它就是一种移动小的摄像机跟照相机，但是它能做到一种高清摄录的效果，所以能够看得很清楚，而且这些镜子，我们还有一些镜子是有一种光学放大作用的，像一个小的放大镜似的，等于趴在胃黏膜上能看清楚很小一块胃小凹这样的结构来判断病变是良性，来判断这个病变如果是恶性它的深度，就是病情的情况。
主持人续续：直接在这个镜子下就可以来判断这一个病理的情况？
吴齐：有很大的相关性，我们基本上能够做到一个80%或者80%以上的。
主持人续续：这么高级的。
吴齐：对，准确性，能做到这样的。
主持人续续：基本上有80%的正确性，但还要取病理出来？
吴齐：对，取病理是必须的，因为中国医疗这种法律法规是规定你必须病理的结果，才是在法律上被认可的结果。
主持人续续：但是我们医院对这些器械的要求、这些设备。
吴齐：也是比较高的。
主持人续续：说起来这个胃镜，大家都知道做得特别痛苦，因为我没有做过，是不是有传说中的这么痛苦，而且您刚才说一个人要半个多小时的时间。
吴齐：对，一个人将近二十分钟，我个人觉得是这样，一个，我们要从方式方法上来改变，包括现在有很多推动无痛胃镜，就是静脉里打一些药物，主要是丙多酚这样的药物能让病人睡下，在睡眠的状态做胃镜，这是一个。第二，还是归结到大夫要对自己的这种医疗技术有一个不断地去改进、不断地去进步的过程。因为我们觉得，既使是在做清醒状态下，有的大夫他做胃镜，病人的耐受性很好，没有呕吐，有的大夫就会差一些。究根问底还是有一些医疗技术方面的这些因素在里头。所以，可能这两方面都会有相应的问题，然后但是现在大的一个范围，大家在推广无痛。
主持人续续：无痛胃镜。
吴齐：这样无论是胃镜还是肠镜可以让病人耐受程度都提高，可以让更多的人来做筛查这样的检查。
主持人续续：也比较人性化一点。
吴齐：对。
主持人续续：其实我现在听说有一些胃镜胶囊，不知道在我们医院有没有实行？
吴齐：我们也有您所说的胶囊内镜，胶囊内镜可能更多不是为了查胃也不是为了查结肠，是为了就是我们十二指肠跟结肠之间有段我们叫小肠，是为了检查小肠这个里面有没有长东西，有没有出血。
主持人续续：那个胶囊是进到小肠里面主要是查小肠？
吴齐：对，最重要的地方是检查小肠的地方，检查其他的食管、胃、结肠都是顺路看一下的情况。
主持人续续：其实我们也有在用这种？
吴齐：我们也有一些。
主持人续续：胶囊内镜的检查。
吴齐：对，因为以往内镜检查够不到的地方，这样胶囊镜子可以让病人比较舒服的情况下可以获得一个检查的结果。
主持人续续：明白了，其实现在用的方法也还挺多的。
吴齐：方式方法很多。
主持人续续：那关于肠镜这块，胃镜可能大家了解比较多一点，是不是做胃镜的人更多一点，做肠镜的人会少一点？
吴齐：胃肠镜是这样的，我们一个医院，我们肿瘤医院做过统计，在去年的时候，大概胃镜和肠镜是10：9的关系。
主持人续续：那也差不多。
吴齐：肠镜越来越多，这跟整体的胃癌跟肠癌一种发病率的变化趋势是相符的，胃癌特别是远端的，我们刚才说胃窦部的肿瘤整体发病在往下走，病人发病率特别是在城市里，特别是咱们说的GDP比较高的这种城市里在降低。
主持人续续：胃癌发病率降低。
吴齐：近端胃癌可能有一部分在升高，远端胃癌在降低，但是肠癌，我们说的经济比较富裕的地区，结直肠癌的发病率很显著是在上升的一个趋势里头，所以现在一个是我们也在大力的去提倡所谓的到了一定的年龄段，我们检查有一些高危因素的人去做一个肠镜，40到45岁去做一个肠镜的检查，我们越来越提倡这一点，实际上跟这个东西是有相关的。
主持人续续：那早期胃癌和肠癌一点反应都没有吗？
吴齐：早期胃癌、肠癌，我们自己有一部分这样的病例，我们去总结这一部分病例发现，大多数的病人很多是两个方面，一个是来做筛查的，做检查出来的。第二个，是搂草打兔子，他检查其他器官的时候，说我再加做一个胃镜、肠镜，就查出来了。所以如果我们能提出一些建议，还是希望40岁以上的，无论是男的，无论是女的，如果有这个精力，有这个条件就去做一个胃镜、肠镜，至少可以保证你五年甚至更长一段时间内不会有这些疾病的发生。这也是国际上比较推崇的一种方法。日本的胃癌很高发，全球大概能排在前三位高发地区，近二十年我们看到胃癌发生率没有下降，但是近十年胃癌死亡率在下降，就是因为他更多胃癌是早期发现，早期治疗了，效果很好，被治愈了，所以他死亡率就下来了。第二个，是美国，美国是结直肠癌一个高发区，北美，特别是在白人里头，北美由政府跟保险公司共同推进筛查的项目，他们是40到45岁这样去做。它的检查查出的很大一块是什么，是腺瘤，结直肠的腺瘤检出来，给治疗了，就阻断了腺瘤往肿瘤、往癌发病的这么一个途径，他把这条路给你砍掉了，所以他们可以看到很明显的就是结直肠癌发病率在下降，结直肠癌死亡率在下降。
主持人续续：腺瘤就是发现小的结节，在肠子上面。
吴齐：对，看到有的是一个鼓包，有的是一个片状的东西都有。
主持人续续：看见他有就把它先弄下来，先把它切下来。
吴齐：对，这样现在90%到95%的结直肠癌都认为是这样一个发病途径，就是息肉到腺瘤，腺瘤到早期癌这样一个自然的发生发展。
主持人续续：发生规律。
吴齐：对，所以我们如果能在早期，在腺瘤这个阶段就干预、处理，实际上效果是很显著的。
主持人续续：我觉得这个确实挺好的。你是说40到45岁，就是45岁之前应该在这段时间做一个胃肠镜检查。
吴齐：对，为什么我们界定这个年龄段是有一些道理的，我们认为，也不是我们认为，就是从大宗流行病的数据来看，可能55岁以后到65是一个发病的高峰的，我们往前推十年，然后我们认为可能疾病的一个发生发展是需要时间的，不是很快速地就跳过去，他有一定发生发展这样的时间段，所以我们找的这个时间段是它的相对比较可控的区域，然后我们在这个年龄段尽量地更多地把它筛查出来，更多地干预它、治疗它，来减低我们后面到了50岁以后，55岁以后的肿瘤的发生率。这样从别的国家以往经验来看是比较好的。
主持人续续：那胃肠癌发病趋势有没有提前的趋势？
吴齐：确实有。
主持人续续：有在40岁之前得的？
吴齐：有，现在有一部分，特别是，都有，实际上胃肠癌都有，我们叫青年性。
主持人续续：其他国家也有是不是？
吴齐：其他国家可能在白人肤色的群体里可能也有，可能我们不知道一个具体因素是什么，但可能是跟环境因素、遗传因素都是有相关的，但确实我们医院里就会看到有20多岁得胃癌，得结肠癌，而且现在比例在慢慢增多。而且还有一个问题，他们这些年轻人得了这种胃肠道肿瘤以后，他的生物学性质往往是比年龄大的人还要更恶劣，他的转移率会高，他的复发率会高，他的死亡率也会高，他的平均生存，我们叫无瘤生存率，就是你刚才说的五年、三年生存率，现在有的疾病是一年生存率，我们都不是很高。这也是希望大家更关注自己的健康，给自己一些关爱。因为确实是现在，我们看有些时候，包括我们见过最年轻的胃癌患者，18岁。
主持人续续：还没上大学。
吴齐：刚刚上大学。还有在英国留学，然后一个学期完了，胃不舒服，回来一看是胃癌，这样我们都见过，所以很可惜，而且是很让人很难受，但是我们想通过一些方式方法去提高他们的早期诊断率，能给他们一些机会。
主持人续续：那像胃肠癌它的高发人群有什么样的特点，我们可以在这一类人群里再筛一遍吗？
吴齐：胃肠癌的高发人群，我们先说胃癌，胃癌它有一些是家族性的。
主持人续续：遗传。
吴齐：对，有遗传因素这一类的胃癌，还有一些地域性的。
主持人续续：有地域性的特点。
吴齐：有地域性的特点，包括我们自己的项目点在山东的潍坊地区里头，一个叫临朐的一个县里头，它是国内的胃癌发病率前几位的一个地方。就是这个区域内的，可能跟他们的生活相关，吃的东西，包括土壤的问题，水的问题这些问题可能都有一定的关系，所以造成这个区域就是一个胃癌高发区。
主持人续续：胃癌发病率很高，这个地方。
吴齐：发病率很高，然后还有一些是我们以往说的就是幽门螺旋杆菌，有感染的一些病人，幽门螺旋杆菌有感染，它让整个胃有炎症，有一些损伤，损伤再修复，这个过程很频繁，所以在一些修复过程中会有一些基因突变或者一些这样的情况，导致有一部分会往胃癌这方面走，这一部分病人也是要去注意。 还有我们现在也在做一些这样相应的工作，就是说有没有一些人的特点基因跟他的胃癌发病是有相关的。我们还不是说遗传性的这样，就是说他的一些特定基因，是不是也有相关性，这样的话，实际上我们从这一点做，可能更容易从人群中筛查出来高危的这一批人，我们去监控他，这样能够很早期发现他。 肠子是因为现在还是有很多的，咱们说生活水平好了，生活水平好了以后，肉类的这样吃的可能更多了，还有大家可能太忙了，没有时间一些运动，就是去很积极地参加这种运动，所以带来的问题就是说，很多人有长期的便秘或者消化功能紊乱，一会便秘一会有腹泻或者什么样，有肠炎的情况，他们都会使这种结直癌发病率有增高的这种可能。所以城市中大家还确实是应该关注自己，一个是有没有症状，就是肚子有没有不舒服，有没有大便习惯有改变，所谓大便习惯有改变就是不规律了，有的时候有腹泻，每天要上好几次厕所，大便不成型，还有就是有没有便血，我们所谓的便血不是拉鲜血这样，我们所谓叫黑便，黑便的黑色比较相近的就是大马路柏油路面那个色，那个色就是血被氧化了，混在大便里头这样子。
主持人续续：便血并不是说便里面有血而是便成你刚刚讲的这个颜色叫便血。
吴齐：我们直肠癌或者异状直肠癌有可能便出来是鲜血，有这个可能，但是其他消化道肿瘤可能最后出来不一定是鲜血，出血量没有那么大的时候不一定是鲜的血，我们好比大便便黑了，或者有一段时间都是黑的，我们应该查一下，看一下。
主持人续续：有一些微小、细小症状都要去观察。
吴齐：都应该关注，可能我们很关注一些周围的其他情况，可能关注明星，很关注一些财经，很关注这些东西，可是自己应该最关注的可能就是我们自己的健康。
主持人续续：身体健康的问题。
吴齐：对，这可能是一个贯穿始终的问题。
主持人续续：对，人家说健康是1，后面都是0，没有1。
吴齐：对，没有健康，后面其他都谈不上了。
主持人续续：对。那胃镜检查有没有一些注意的地方或者某一类人群不太适合做胃肠镜检查，有没有这样的说法？
吴齐：我们分开来谈，胃镜检查可能它的禁忌症相对少一些，但有些我们确定消化道有穿孔的，就是有胃溃疡穿孔、十二指肠穿孔或者食管穿孔这类病人，我们尽量先不要做镜子检查，而要先把情况搞清楚。还有一些生理上有变异，比方说很重度脊柱侧弯，就是我们说的驼背，驼的很厉害，他的食管不是直的，像半圆形拱着的，在操作过程中可能会冒一定的风险，还有一些病人的意识不太清楚的，也不建议做。
主持人续续：不太清醒的。
吴齐：对，一个是因为病情比较重丧失了这种意识，第二可能有一些精神疾患这样的病人，我们可能要先去处理一下。
主持人续续：这样给他做无痛的不就行了吗？
吴齐：是这样，做无痛可能是一种处理方法，但如果他的意识本身不太清楚，你做无痛有可能会加重这些情况，那导致这个病情的一些变化，所以我们可能要先去处理一下，还有一些很虚弱的病人，包括我们刚才说的凝血功能有异常的，然后一般的血压太低的这样，反正就是一般情况比较差的，我们可能做之前也要先去评估一下，先去看一下他能不能做。肠镜是这样的，可能一个是我们需要有一个良好的肠道准备，出去肠道准备不好，基本上肠镜做也没有什么太大用，什么都看不到。
主持人续续：做好准备是指做什么准备？
吴齐：就是清洁肠道的准备。
主持人续续：就是之前医生叮嘱你要做哪些事情做哪些事情，一定要做好。
吴齐：对，要把肠道给清洗干净的问题，还有肠镜有一些人可能是不太适合或者说应该去注意的，包括妊娠期去检查的时候，应该很注意很注意，因为它会引起一些变化的，然后还有一些就是刚才我们所说的一些腹部有一些包块，有腹水的，换句话说病情比较危重的病人，他的肠镜会带来一些高危并发症这种情况也要去注意。
主持人续续：就是身体条件都很不好，比较差这种，一定要注意。
吴齐：一定要注意。
主持人续续：那做这个检查有没有副作用或者并发症？
吴齐：一般来说不会有太大的副作用，只要你操作是按标准化的规程去做的话，但是我们需要去注意，因为我们要操作过程当中要取活检，取活检会有小的创面出血情况，我们当时是会做处理，喷一些止血药物这些东西，但是有的时候病人回去以后不太注意，就吃了一些比较刺激性的食物，比较烫的食物，比较硬的食物，这样又会使小的创面破裂了又在出血。这是一个。第二个，如果刚刚做完胃肠镜可能不太适合剧烈的活动这样，还有我们一些胃肠镜的治疗后，我们可能还需要病人来配合服用一些药物。
主持人续续：做完这个镜子以后还是要服一点药物来帮助恢复的。
吴齐：对。所以现在我们常规的病人在治疗以后，或者是一些病人做检查以后，我们会给他一个告知书，这样会让他知道回去以后我要注意什么情况，我要关注一些什么情况，如果有什么情况还需要马上再回来，再看。
主持人续续：明白。
吴齐：这样的话也提高病人的这种安全性。
主持人续续：其实我知道很多内镜中心在医院结构设置上是属于消化内科，我们医院内镜中心是一个单独科室和其他科室之间是怎么样来配合的？
吴齐：我们医院的内镜中心大概是从建院开始就是有了。
主持人续续：从建院开始就有了。
吴齐：它是一个平台化的科室，它是我们来搭建内镜一个平台，包括不光是消化的这种胃肠镜、十二指肠的境，我们还有气管镜和鼻炎镜。
主持人续续：还有气管镜跟鼻炎镜，但今天讲的是消化的。
吴齐：所以我们为什么这么来做呢？它是从两个方面来说，一个是从医院的设置，一个管理的角度来说，这样场地设备、人员使用方面可能更高效，更有效率，这是一个方面。第二个方面，我们从技术的角度来说，内镜的技术从上个世纪七八十年代发展到现在，四五十年代的时候，它已经发展进步到了一个比较高层次的这么一个状态，他需要一些专业化的人员去操作，去给别人提供这样的服务，所以他也需要有一些专业专门来做的人，这也是单独剥离出来成立一个内镜中心，有一些专门做内境的大夫设置这样一些大夫的原因。现在从国内、国外大的趋势来说，第一个是肿瘤医院，肿瘤医院国内前几家肿瘤医院，医科院肿瘤医院、北大肿瘤医院、天津肿瘤医院、中山肿瘤医院，这些大的肿瘤医院都是一个内镜中心的设置。
主持人续续：都有这么一个平台化。
吴齐：肿瘤医院都是这样，第二，综合性医院，近五六年，北京、上海、广州这样超大型城市新建大的医院，床位一千张、一千五百张以上的，也有很多设置了内镜中心这样的科室，平台化科室，来给全院提供服务。包括国外，我们可以看到，包括我们自己去的，就是日本国立癌中心中央病院，它也是一个大的内视镜科，包括我们去的法国的，他们也是一个大的内镜中心一个平台，意大利的、德国这些我们都见过，包括在美国，我们也见过，所以可能是一个趋势化的东西。
主持人续续：医院里更细分了。
吴齐：对。
主持人续续：那是不是在我们内镜中心里面，消化道这种内镜是最主要的一个部分？
吴齐：消化道至少在我们医院来说是很重要很重要的一块，因为我们医院整体是胃肠道的肿瘤，这是医院最强项，我们一个是给医院做好一个良好的配套项目。第二个，我们也希望自己能做出自己比较有特色的一些东西来。肿瘤早期的诊断、治疗，包括这些东西去做一些工作，所以投入的精力，包括日常的病人量都是相对比较大的。现在可能肺癌的发病率也很高，所以气管镜那边现在也是很大的一块。
主持人续续：那做消化道镜，我们像一年大概要做多少例这样的？一年太多了。
吴齐：我们没有办法跟一些我们国内的大的综合性医院去比，大综合医院可能日门诊量就是好几千或者多少的，然后他的镜子总的量会很高。我们大概每年胃肠镜加起来一万多，不到两万的样子，这在国内真的是不算多的，但是我们比较有，就是有特色或者说跟别人不太一样的，我们的这些治疗性的内镜占比率是相对比较高的。
主持人续续：治疗性内镜指的是什么？
吴齐：我们检的病人比较多，所以我们在镜下做治疗的这一类病人也相对的是要多。
主持人续续：如果我们在做微创手术也是内镜中心大夫来做的是不是？
吴齐：对一些内镜微创手术就由内镜中心来做。
主持人续续：实际上我们不是光检查，也是要做这种？
吴齐：对，内镜之所以能发展这么快，是因为治疗的这种介入程度越来越深，介入范围越来越广，所以推动整个内窥镜技术在不断往前发展。
主持人续续：明白，这几年发展非常快，而且不光消化道这块，其他也是在说内镜下的手术，不断地在说。
吴齐：因为它是更接近人正常生理机能，它的手术以后，人正常生理机能不会被丧失，所以它的恢复、它的各个方面都会相对比较好，但是这也要求一个是我们能够尽早的发现这个病，这是第一。
主持人续续：就是早期发现，还是在内镜下的手术会比较多，可能性高。
吴齐：第二个，可能对这些做操作的大夫的要求也会是越来越高，就是要求他们能够这个东西做得更好。
主持人续续：那我们现在科室的话，如果又检查，又做手术，应该医生要挺多的吧？
吴齐：今天中午我们还在说科里有多少大夫，有多少护士，我们现在大夫有七八个人，护士有九个人，整个科室十六七个人。
主持人续续：您刚才也说了，虽然我看不出来您做了18年的镜子，在这方面钻研了这么长时间，但是您说有18年，然后18年的话，您觉得整个内镜中心的发展，国际、国内的发展状况，您感同身受的一些体会给大家分享一下。
吴齐：体会就是，我有几个方面，就是说一个是，能够发展很大程度上是因为设备，设备的更新换代不断在往前推大夫的很多技术、很多操作。
主持人续续：也要跟着不断学习。
吴齐：在跟着不断学习，在做匹配往前发展。第二个，在领域，就是我们去介入的这种领域的范围，我觉得近二十年或者说近十年确实有一个很大幅度的上升。第三个，我们以往认为的国内国外的一个技术层面的差距，我现在认为是越来越小，因为相互之间的交流越来越多，然后取长补短，加上国内的大夫就是在操作这块并不是落于下风，而且他的病人数、病人量都是很高的，所以我觉得操作的技艺方面这块应该是越来越好。基本上跟国外，是很顶级的，国内国外这些大夫，不会有什么太明显的差异性。但是，我个人认为，如果说有一些差距或者说有一些不同，还是在理念方面的这些东西，就是我们可能需要去，也不是说去更正我们的理念，我们可能应该打开我们的眼界，我们去想更多的事情，我们去考虑更多的事情，然后能够再把这些技术，再把这些从理论到实践的这些东西不断地往前推。我觉得这个可能还是，确确实实是有差距的地方。
主持人续续：其实放开眼界很重要，比如说我们这种先进的器械一些引进，可能大多数都是来自国外。
吴齐：现在大多数还是来自国外，但这几年因为整个大环境，我们在提倡中国制造，中国制造很多的厂商也在进入到这个领域，他们也提供了很多很好的产品，也确确实实提供了很多很好的产品，我们在日常工作中能用得到的。我觉得未来可能是一个相互的一种合作，国内国外的相互合作，厂商跟医院，跟医生的一种相互合作，然后这样大家更多的融合在一起，共同地去推动一个发展。
主持人续续：推动疾病的这种治疗，预防方面。
吴齐：为，一个是在认知程度上有一个新的飞跃，才有可能在你刚才说的预防角度、筛查的角度、诊断和治疗的角度有一个更好的效果。
主持人续续：大家环环相扣，相辅相成的。
吴齐：对，我觉得前景还是很让人看好的，可能确实有很多工作要去做。
主持人续续：由于时间关系，吴老师您再给我们胃肠道患者给他们健康建议，或者我们日常生活中应该注意哪些问题保护我们胃肠道呢？
吴齐：其实胃肠道疾病更多是因为我们一些工作的压力，一些精神的状况，一些我们饮食习惯和不良的生活习惯所带来的，所以我们可能更多的需要一个很良好的工作习惯、生活的习惯，然后来贯穿我们的日常生活，这是第一点。第二点，我们每个人应该更加关注自己，也要更加关注家人，实际上很多疾病还是能给你提供一定的征兆，前面是有一定的反应，只不过我们更多是给它遗漏了，我们更关爱自己，可能会更早去检查，更早去治疗，这样能够取得一个更好的治疗效果。
主持人续续：那好，再次感谢吴齐老师作客我们本期《名医堂》，相信大家跟我一样听了吴老师讲了这么多，也讲料了胃肠镜在预防癌症方面的重要性，那我们下期再见。
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