电视剧最大价值是娱乐 新《红楼》是名副其实肥皂剧
凤凰网娱乐：50集新版电视剧《红楼梦》已于昨晚播出完毕，您对此剧是否关注过？观感如何？
裴钰：我一直非常关注。最大的感受，是新《红楼梦》的播出，标志着中国电视剧历史一个新的时代，正式揭开大幕，以湖南台的那个饱受争议的雷人剧《一起去看流星雨》为起点，到今天的新《红楼梦》，中国的电视剧创作，在铺天盖地的批评和口水中，由艺术价值主导型，转变为娱乐价值主导型，由追求艺术审美，转变为追求娱乐休闲；由严肃戏剧艺术的属性，转变为娱乐快餐文化的属性。这种娱乐快餐的肥皂剧转型，是中国影视剧商业化变革的必然产物。李少红导演，是真正打开了电视剧“娱乐转型”的潘多拉盒子，用新红楼梦这样万众瞩目的剧集，完成了把电视剧从“戏剧艺术殿堂”拉下来的“壮举”，变成了名副其实的肥皂剧，所以，她堪称中国电视剧娱乐化的第一人。
其实，我历来主张，文化产业改革后的电视剧，最大的价值取向就是娱乐功能，电视剧的艺术功能一般不超过3年，当年的《渴望>>那么高的收视率，现在很少人愿意看，即是如此。所以，我主张把文艺评论的视野，从电视剧转移到中国的话剧、戏剧戏曲、舞台剧，这些严肃艺术是真正需要艺术审美的价值取向，我们应该把更多的精力转移到真正需要文艺评论的门类，电视剧就是快餐盒饭的娱乐形式，艺术的归于艺术，娱乐的归于娱乐。
掀起批判证明新《红楼》营销成功 经典注定死去
凤凰网娱乐：新版《红楼梦》从2006年开始选秀到2010年最后播出，中间争议不断，骂声不断。对于这种现象，您是否有关注到？您怎么看待这种有如一场“运动”似的对新《红楼》的批判？人们分别会是出于什么样心态来表达这样的愤怒与不满？
新《红》创作从根子上走偏 李少红需向王晶学习
凤凰网娱乐：大多数人最后都会将对新版《红楼梦》的不认可、不喜欢转嫁到对导演李少红的否定与愤怒上，您认为这样一部剧集的成败，责任是否都该由导演承担？她必须承担的责任是什么？您认为是谁毁了新《红楼》？
裴钰：按照产业化的模式拍摄电视剧，出来的就是娱乐产品，所以，我说李少红是电视娱乐化的转型人物，这么多的否定和愤怒，也是李必然的职业代价。王晶的心理素质值得李少红借鉴，商业片导演应该学习王晶。
但是李少红对《红楼梦》的创作基调有严重的误解，曹著是一部现实主义作品，这是国际共识，现实主义就决定了人物造型要生活化，生活环境要社会化。而李少红则过分渲染了曹著的浪漫主义和魔幻色彩，这是在根子上走偏了，所以，会有剧中最受批评的铜钱头和聊斋风格。《红楼梦》的影响力太大，对它的颠覆性的再创作，需要格外谨慎，这一次，显然是失败的。
张艺谋拍商业片，比李少红挨的骂更多，所以，张还是要从文艺片找回大师的荣誉。李也是如此，
演员、拍摄、编剧集体“毁”了新《红楼》
凤凰网娱乐：四大名著中，为何人们对这部剧的关注和批判尤其多？相比其他三部，《红楼梦》本身有哪些更特殊的意义和地位？
裴钰：其实，四大名著中的《三国演义》民间普及度最广，新《三国》最受民间关注。但是，显然新《红楼》的口碑不如新《三国》，有三点做得不好，第一，新《红楼》的演员素质整体不如新《三国》；第二，新《红楼》主要集中在棚内拍摄，大大削弱了自身的艺术张力。第三，编剧的实力较差，新《三国》是朱苏进，而新《红楼梦》的80后班底，被很多人评价为“电视广播剧”，大量地引用旁白，这实际上是编剧实力弱的体现。
相比其他三部，《红楼梦》不是民间影响力最大的，却是美学价值最大的，前三部都是传统型的小说作品，《红楼梦》却是现代型的作品，它的思想价值、美学价值，决定了它是中国古典文学的代表，这个地位是最崇高的。
凤凰网娱乐：在对新版进行否定的同时，很多人表达了对87版《红楼梦》的怀念。但是87版导演王扶林曾对媒体表示，现在人人都说他那版《红楼梦》是经典，他自己现在听来都觉得好笑。好像在当年，该电视剧刚播出时，他本人也曾遭遇过外界很大的质疑与压力。作为从那个年代走过的人，您对此是否有印象？您如何看待这两版的比较？
裴钰：首先，我要讲，没有一部电视剧是艺术经典，它的属性是娱乐，王扶林版也引起了很多非议，当年最大的非议是批评陈晓旭的林黛玉，觉得林黛玉娇气有余，才气不足。有了和新《红楼》的比较，人们对旧版有了怀念，是很正常的。
比较而言，旧版比新版有三个优势，第一，旧版编剧实力强，本子显然比新版好；第二，旧版实景拍摄，比新版棚内拍摄好；第三，新版炒作过度，曝光过度，这是个很大的问题。当然，新版在道具、化妆等方面，要胜出旧版。新版的硬实力强，旧版的软实力好。
速成版新《红楼》是时代产物
凤凰网娱乐：从创作环境来讲，时代的不同，会让两版《红楼梦》分别烙上怎样不同的时代烙印？
传承传统文化不能寄希望于经典重拍
凤凰网娱乐：您认为当下的时代环境是否适合重拍新版《红楼梦》？
裴钰：当然适合，电视剧比电影景气，回报好，更加吸引投资人，《红楼梦》重拍的周期将会大大缩短。批评和骂声或许会更多，所以，我感叹，电视娱乐化，会带动一系列的产业变化，媒体娱乐化，特别是娱乐媒体越来越娱乐，这其实是正常的。
凤凰网娱乐：如此一部经典剧集的重拍，不可避免的，会受到哪些外来因素的影响？它是否遭遇了时代的“潜规则”？比如幕后的黑手，商业的炒作，多种利益集团的介入，甚至可以具体到一些女演员背后的大老板，总归都是为了名与利。
裴钰：既然身处电视剧产业的时代，名利皆自然，我们应该认清这个变化，把严肃和负责任的文艺批评，转向话剧、戏剧戏曲等，中国的话剧很惨，戏剧戏曲很惨，他们更需要文艺批评的推动和媒体的关注。
凤凰网娱乐：作为导演该如何应对这些外来影响？作为观众又该以怎样的心态来看待这样的经典重拍？
裴钰：观众看待经典作品重拍，要有一个娱乐心态，当作娱乐事件。经典重拍，对创作团队会有很大的商业收益，对传统文化的传承价值不大。
我提一个，女导演拍《红楼梦》，是否适宜，这值得我们思考。《红楼梦》的核心价值观，是海棠花精神，是男性对女性的理想化和哲学化的赞美，这种源于男性潜意识中的精神诉求，王扶林这一点做得好，是不是有性别原因呢？我看是有的。
电视剧就是娱乐产品 观众应认清江湖氛围
凤凰网娱乐：近年来，四大名著相继被重拍，高希希的《三国》，李少红的《红楼梦》，吴子牛的《水浒》，张纪中的《西游记》。前两部目前已经播完，后两部还未见真容。但从前两部的播出效果来看，基本上骂的多，赞的少。为什么时代进步，技术进步，却反而拍不出更有质量更有内涵更合大众人心的电视剧？
裴钰：时代进步，技术进步，产品属性变成了娱乐，娱乐产品就是供人嬉笑怒骂、茶余饭后。有人说，边看边骂，很丢人。其实，你每天晚上坐下来看，买来影碟看，这已经实现了娱乐产品的功能价值，烂片为什么有好票房呢？原因就是它是娱乐产品。更有内涵的，还是看文本吧。
在戏院子里，中国观众看到精彩之处，会喝彩叫好；看到演出不好，他们会喝倒彩，把演员起哄哄下台去，这就叫市民娱乐，电视剧面向市民老百姓，属于市民娱乐，这种娱乐江湖的氛围，需要认清。
热爱经典文学还需回归文本
凤凰网娱乐：最后，想与您探讨，您感觉经典翻拍的前路该如何走？
裴钰：烂片，是电影产业化的必然，翻拍电视剧也是如此，怎么走？是娱乐产品，就按照娱乐产业规律去做，对投资人负责，这是市场经济的法则。娱乐产业，已经不允许制作周期太长，成本不计核算。所以，我呼吁人们，对经典文学的热爱，要回归文本，真正探求传统文学的美学价值，还是要读书。过去，我们误以为电视剧是“银屏上的戏剧”，现在要改变。
经典翻拍商业价值巨大 导演还将趋之如鹜
凤凰网娱乐：会不会在面临经典的时候，更多的导演选择望而却步？
裴钰：当然不会了，电视剧产业化转型，会带来极其巨大的市场，就让一大批导演完成自己的原始积累，他们的第一桶金肯定是拍电视剧，经典翻拍的商业价值巨大，会让很多导演趋之若鹜。
产业垄断造成责任感底下 如今是“屁股决定艺术”
凤凰网娱乐：影视剧导演、制片方又该如何建立自己的责任感？
裴钰：文艺片长除外，商业电影和电视剧的导演、制片方，我们实事求是地说，是“影视商”，这和“书商”的概念一样，他们的责任感培育，我以为是对商业伦理的构建，我希望学习一下郭德纲的责任感，郭德纲的相声票很贵，他会说：感谢观众，你们是我的衣食父母。产业化的今天，影视商也应该把观众看做衣食父母，这种商业社会的法则必须树立起来。
我最后还想谈一个问题，责任感低下，从根本上讲，是因为中国影视剧产业存在两大问题，第一，产业链垄断问题越来越严重，资源、渠道等过分单一，利益垄断根本无视观众需求；第二，没有充分竞争，由于利益垄断，造成竞争低下，没有优胜劣汰，庸者基于人际关系等非艺术因素，占据垄断位置，做得不好，也下不来，现在是“屁股决定艺术”，还不是能力决定艺术。没有竞争的危机感，就没有饱满的责任感，没有市场化的制约，就没有观众买方的利益保障，当然，这两点，都会在市场化变革中慢慢改变。
裴钰：国内知名人文学者、作家，目前致力于文化产业和文化旅游等领域，专著多部，《中国青年报》《中国经济周刊》《北京晚报》《华夏时报》等媒体专栏作家。新浪、网易、凤凰网、人民网等网站特约作家。
联系客服
