谢英俊 · 专访
（小编注：2016年4月5日，四面田讲堂创办人王蔚教授与团队部分成员途径成都，偶遇从厦门抵蓉的谢英俊先生，讲堂前的专访就这样提前发生了......）
· 被采访者：谢英俊先生，以下简称“谢”
· 采 访 者：王 蔚教授，以下简称“王”
王：您提出的村民协同营造的概念，如果咱们把这个自造系统视为一种输送体系的话，这个体系的开放性，能达到什么程度？它能够产生多大程度上的多样性呢？
谢：所谓的开放性跟多样性是一体两面，这可以从传统民居中来理解，我们就是在做新民居，跟传统民居一样，所谓多样性还是有限的，不是要圆就圆要扁就扁, 这观念只要跟建筑产业化对上就容易明白。另一个传统民居的面向是秩序，也就是共性，那是时间与集体智慧的积累，客观条件与价值观念的交集，我的新民居设计大部份的工作在找可变性与共性。
王：比如我们刚才在您办公室看到的河南项目，从整体布局上一眼看去，它由相似性非常强烈的单元组成，对于村民对自己家的归属感和辨识度，您是怎么考虑的？
谢：我们设计的房子包含了通用物件(共性)和可变更选配的物件(多样性)，如果能交给当地村民自己盖，允许依我们设计的物件自由组合，自然会有丰富的辨识度，没有一个个房子会是一样的。由施工队来统一施作，他们只能盖千篇一律的房子。
王：说到由当地施工，我觉得我们在怎样对待传统工艺的问题上是有待探究的。现在主要有两种表现，一个是到村里就要用老手艺去修土房子，另外一种观点是用老工艺那不就是倒退吗，所以怎么样才是一个所谓的乡土的建筑，完全向后走肯定是有问题的。
谢：搞些现代简约风再混搭乡土情怀另当别论，完全回到从前的状态是不可能的，因为各方面的条件都改变了。我们最近参访汀州附近的客家古村落，都是土墙连石灰都没粉上，为什么？因为当时的生活条件差连石灰都买不起，现在生活条件好了？肯定要改变，但有些东西可以传承，比如说跟山川自然生态紧密连结的风水观、传统工艺等，但需要经过转化，转化成现在可以接受或者可以操作的，即便是土墙, 也应该有新的作法,文化始终都在变化。
王：轻钢结构现在在国内有一个瓶颈，它其实没有为批量生产房子准备足够的工业化条件，这跟西方是有差距的。原材料有，但是却没法大规模批量装配，为什么会出现这种现象？
谢：因为这是一个体系问题，不是单一的技术。整体装配式住宅, 它需要工业体系达到一个完整度, 才有辦法作。日本一间常见的小房子就有两万多个零组件，不可能是一家两家工厂或企业能做的，得有一个完整的工业体系来支撑，零部件自动化生产的模具不可能由每家企业自己开发， 我们现在的情況是所有的企业都没法突破量化生产瓶颈。
王：我在哥大留学时正是哥大建筑无纸工作室很火的时候，我们是第一届毕业设计用3D打印完成的一批学生。我的老师Greg Lynn，写了据说是参数化第一本理论书，当时那东西确实做得很疯，参数化还是不能超越现代建筑从批量制造到批量定制。这个问题会不会一直是参数化设计的一个瓶颈？
谢：请大家将数码化跟参数化先弄清楚, 参数化只是数码化的一个环节, 亚历山大算是做建筑数码化的始祖，但后续没有多少人跟进。现在有成熟的物件导向设计操作程序，但由建筑师直接去写编程语言不太可能，需要有一个过渡。我的看法是建构一套建筑设计师的物件导向设计范式, 主要是抓三个点：边界、接口、参数，设计师只要整理出这三个东西就可以跟做编程的软件工程师对接了。也就是把亚历山大的模式语言作更严谨的定义。只有从设计端开始切入, 才有可能打破目前建筑产业化的盲区, 尤其是透过网络技术，也就是所谓的工业4.0，让”量化”透过网路平台来整合，就如UBER打车软件，让分散的资源与需求結合，这才是建筑数码化参数化的正途，不只是将建筑搞成歪歪扭扭。
王：谢老师，我再提一个反向的问题：对于乡村来讲，聚落是反应人与人之间最原始最朴实伦理关系的空间结构，但我们在刚才在墙上看到的河南项目，请问我们的部落在哪里？聚落在哪里呢？
谢：河南项目是一千户的中心村, 有较强的秩序感，是因为画电脑效果图时屋型重覆拷贝来得方便（笑）, 至于要有自然生成的聚落感，将人的因素导入,成败捏在领导的手里（笑），看他要不要放手让村民自建，当然要在我说的适当的规划设计前提下。当时领导说，每家每户得紧挨着才能节省耕地资源，但我们建议房前屋后要布置菜园，用果树鱼塘作为村内景观绿地，这些都不应该算建设指标，算基本农田，但政府不同意，他们不认为房前屋后菜园是高产的农田，可能是为了管理方便吧。后来这项目没按我们的规划执行。结果大家应该能想像，这难得的项目，就像遍地开花的新农村，成了死寂的水泥森林，种上漂亮的行道树，建起了都市的公园。最后是由施工队总承包，村民满脸委屈拎包入住, 开始按月还贷款。盖房子对农民来说是生产行为，现在变成消费了，剥夺了他们的生产权利。就如现在的扶贫项目，第一要务就是建新房，政府每户投入扶贫资金约五万，政府再压着银行给五万贷款或更多，让施工队承包，房子盖好了，农户负债累累，只要还款不顺，再借就难了，结果是贫上加贫永远不得翻身。如果按照我们的方式交给农民自己干，3万元买钢材建材，还能剩下两万工钱自己赚，可能就成了万元户。
王：所以我们做乡村的事情是要从更大的场景来考虑的，对吗？
谢：对农村的课题，尤其是建筑和聚落，很多人都想去西方取经，或用现代建筑的思维来介入，对不起没经取也没着力点。在西方现代化过程中，全部的力量投在城市，农村是被忽略掉的，没有太多作为，农村的职能大部份是由殖民地替代了，所以大家到欧洲参访漂亮的庄园和农村，几乎都是前现代的，因为农民没有几个，也没有几间房要盖。但我们完全不同，农村一年要盖将近五百万套房子，云南省今年就计划盖五十万套，所以一切都得从头来，这是创造性的作为。( FAO )
（图为四面田团队部分成员受邀拜访谢英俊老师成都工作室）
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