关于“存在”和“存在者”与诗的关系

————李侃与可可西的对话

可可西：

天热适合静养，我现在对那些抽象思辨的东西，不能长时间集中注意力。感觉我是人老心衰哈。

李侃：

静不下来，就必与哲学无缘。所以，很多诗人其实很浅表，连哲学的门都没入，谈不上思想境界。写写浅表的东西，还不自知，这是当今文人之通病。比民国的才子们差远了。因为不读书，所以就不自明，就胆大包天。

可可西：个人认为虽然哲学思辨对理论探讨很有益，但对纯粹的诗歌写作且并无益处。

李侃：

这次我发现了“叫兽”。贺建飞的东西更明朗了，先春兄的写作状态反映他背后的存在不简单。

可可西：

很多东西是越辩越明朗。有人能与你在同一语境对话，甚至反驳你，这是好事。双方都能在对手那里得到启示。

李侃：

思想提高境界，增加高度。站得高才看得远。所以，高境界之人一眼就把你的东西看个穿。比如叫兽这次，以前我不认识他，他提醒我：你站在一个高的境界写诗，一些人却在下面望着你，说你诗的好坏。那怎么行呢？

诗歌不是写思想。这也是我一再反对的东西。为什么要修炼思想，是因为你的视野高、宽、大，你写出来的诗才会深入宇宙内层，不是肤浅的东西。

可可西：

你这是要修炼成精啊，但时间最终只能留下天才派的作品。

李侃：

“个人认为虽然哲学思辨对理论探讨很有益，但对纯粹的诗歌写作且并无益处。”这句话有偏颇。在西方很多诗人都是哲学家，很多哲学家都是文学家。法国最多，德国的荷尔德林哲学水平高得很，经常跟海德格尔对话，而且海德格尔非常推崇他的诗，在大学开专课讲他的诗。

可可西：

对。你这话也是我曾经说过的。所以无论哲学和诗歌，天赋才识就是最高境界。

李侃：

不存在，对我来说。我是生命需要最大。再说从历史长河来看5.4以后的现代诗真正能流传下去的，像一些经典的古诗那样，少得很。现在我来看北岛的《回答》也是狗屁，表意，时代的呐喊而已，1000年,10000年以后他们的能流传，说不定我的也能流传，不信你看。

修炼高度，即修炼境界，必须用思想。这也是诗歌需要的。而思想又来自读书和思考。读书和思考的效果呢，最终由自己的天赋决定。当然不勤奋懒什么都是一无所成。对吧？所以修哲学读思想是关键，但靠的是天赋和勤奋。

可可西：

如果诗歌是你所说的，是发现和揭示人的普遍感知，是可以通向神、心灵、宇宙等绝对理念的途径，这样的能指，当然可以从经验获取，也可以从先验获得，或者两者是殊途同归吧？

李侃：

路线：人生下来后——你被迫求生存——生存要有生存方式——生存方式是无限的，你也是要被迫选择的——选择本身就有智慧——选择路径的智慧带有“天、地、神、人”的元素，因为我们就是生活在天命之中——所以，海德格尔说智慧就是存在之真理。注意这个“真理”还是存在，不是存在者：事、物、人。而存在是看不见的东西。与从存在者“事、物、人”抽象出来的观念本质是两码事。——诗歌写的就是这个智慧的东西（普遍感知）——表现出来的就是感性文字。

必须搞清楚诗歌的来源。以后发展出来的一些诗歌方式，都必须在这个来源上说话，脱离这个来源就不是诗。很多人搞不清楚的。你问他什么是诗，他绝对一团雾水。

可可西：

越是个体的，越是普遍的吧。你为什么那么小瞧表意诗？难道你所谓不表意诗，就真的没有表意吗？语言的目的就是表达，无论你表达了什么，任何表达都是表意的，都是来自你一个个体的人。一个个体的人，几乎不能逃脱个体的先验认知，去真正认识自己以外的客体世界吧。

李侃：

选择可能性（存在）不等于选择的结果（存在者）哟。选择可能性，是看不见的；而选择后的结果就落在具体的事、物、人身上了，这些就是存在者。所以存在和存在者是两个不同的东西。建飞兄看了我写的文字后，我俩公聊了一次就更明白了。

没有100%的不表意，因为人已经被思想污染了。但我们懂得不能表意，就会尽量避免不去表意。这个不需要多谈。

“越是个体的，越是普遍的”，这句话我得问你一句：个体指什么？普遍又指什么？你回答我。

可可西：

当然，你逃不脱表意的，就算你尽量避免表意，除此以外你想表的，你能表的又会是什么呢？

李侃：

要弄清楚这些就必须读哲学：胡塞尔的现象学，海德格尔的存在思想。

“存在”，你以为是“观念”吗？

看来我上面说到“存在和存在者”，你还没弄清楚。要悟透呀！

我问你一句：“存在”是“观念”吗？

可可西：

我所说的，个体的：指个人生命经验的知识与综合判断。普遍的：指从多个个体经验知识中，抽象出来的适合多个个体经验知识的东西，就像多个个体经验知识的最大公约数。

我没弄清你说的存在和存在者，是海德洛尔的吗？胡塞尔的吗？它们在他们的哲学体系里，指的是什么？

李侃：

举一个简单例子：今天你到我这里来，有10种来的方式供你选择。这10种方式是藏着的遮蔽着的哟，就是海德格尔说的“存在”。你要来我这里，必须选择一种。“怎么选择？”就是你的选择智慧。选择的结果，就是你选择的具体的那种方式，海德格尔就说是你解蔽出来的。那么这种方式涉及到的人、物、事就是海德格尔说的“存在者”。生活中的选择就比这个例子复杂多了。这个“存在”是观念吗？你再理解理解？

“我所说的，个体的：指个人生命经验的知识与综合判断。普遍的：指从多个个体经验知识中，抽象出来的适合多个个体经验知识的东西，就像多个个体经验知识的最大公约数。”你的这段话可看出，你还是站在“存在者”上在思考问题。海德格尔的“存在”是发生在“存在者”之前。

你得去读书，胡塞尔、海德格尔真的了不起。

胡塞尔也是站在“存在者”上去思考的。他的路线：从“存在者”——（反思）——“存在”的。就是他的“有对象性的意向性”理论。

海德格尔却是站在“存在”上去思考的。他的路线：从思考“存在”——（落在）——“存在者”的。就是他的“无对象性的意向性”理论。

可可西：

你认为诗歌要说出的就是这个“存在”吗？

李侃：

对。这个东西每个人随时都有，但不好理解。

而且“存在”是无限的，人类是一层一层向最本源解蔽的。海德格尔称解蔽出来的存在为存在之真理，存在之澄明。因为它在天命中，带有“天、地、神、人”的诸多元素，很生命的。所以诗歌的境界是无穷的。

可可西：

你认为诗歌要说出的就是“存在”，说出“存在”，跟说出“存在者”的意义，有什么区别呢？有什么优劣呢？

李侃：

这下你就该明白“存在”不同于“观念”了。观念是什么？观念是从“存在者”里抽象出来的概念，与“存在”没有关系。海德格尔非常反感用观念写诗

“你认为诗歌要说出的就是“存在”，说出“存在”，跟说出“存在者”的意义，有什么区别呢？有什么优劣呢？”你的这段话我这样来回答你，好理解些：具体到一首诗，诗里除了连词、介词等外的所有名词代词甚至动词等，也就是“意象类”的东西，它们都是明确的“事、物、人”，这就是“存在者”。那么这个存在者有什么意思？就是为了带出背后的东西，即所谓的诗意，超语义，实际就是“存在”这个东西。这下你可看出“存在者”在诗里是为了带出“存在”的。也就是“所指”（存在者）带出“能指”（存在）。但在我们思的时候，恰恰是相反的：是先有“存在”（文字背后的东西），而后落在一些“存在者”上的（名词代词等意象类）。我相信诗人写诗和读者读诗，都是在读文字背后的东西。

可可西：

或许存在是无限能指，存在者是有限能指。为什么康德要对包罗万象的形而上学辨证论进行批判，那永无止境的，通往世界本源的探求，关于绝对理念的追求，于历史时空中的人类，有何意义？自然法则大于世间法则，相对于人有何意义？人类只有站在“存在者”的立场，为自然“立法”，为天地“立心”，一切表态表意，判断和选择，在存在的历史时空中才是有效，有意义的。

李侃：

康德是站在“存在者”上思考的。胡塞尔对他有大突破，而海德格尔又对他的老师胡塞尔有大突破。所以，后来海胡分道扬镳了，而且老死不相往来。

康德思考的是抽象出来的东西，也就是抽象本质，海德格尔却说这些抽象的东西对生命和诗意义不大，对科学有价值。

可可西：

最大可能统摄了事物存在之表象的表意，才是诗歌的最高境界。

哈，我作为你的反方辩手，辩经？辩诗？

李侃：

你有点明白了。但“存在之表象”这一点恰恰是胡塞尔提出的“智性直观”思想才办到的。之前康德没有这个思想，他只认“感性直观”，即对“物自体”形成表象。他说没有“智性直观”这一说。胡塞尔就问他：为什么一个抽象的东西在头脑里能成像？他无法解释。因为他一解释自己的一些理论就站不住脚。

“或许存在是无限能指，存在者是有限能指”你的这句是你自己的发挥，无可厚非。

“智性直观”是胡塞尔最基本的概念，还有“意向性”“先验直观”，都是胡塞尔了不起的东西。胡塞尔是从对象出发返回来研究它的意义，而海德格尔却说：人被抛入世界就必须存在起来，必须做选择，只有你选择了才与对象发生关系，哪怕已经存在的对象，你只能去选择与你有关的一面发生关系。好了不起的思考。

学生和老师打架，直接相反：一个从存在者到存在，另一个从存在到存在者。哈哈。可是没有胡塞尔哪有海德格尔呢？思想就是思想的历史。

海德格尔提出“基础形而上学”，他之前的形而上学都是站在“存在者”上研究的，属第二位的形而上学。所以海德格尔更本源，更生命，更价值。注意哟，他的学生“那维列斯”提出“他者”来反驳他哟，更精彩。有意思吗，哲学？

可可西：

康德生命有限，他对他的体系，只能就重避轻。许多漏洞，许多自相矛盾，必靠后来者补充修补，甚至被颠覆，都是必然。重要的是，他对人类所生存的无限时空发出的感叹，人必须在自然法则中，发挥其主观能动性。在康德那里，人非但不是上帝创造的。相反上帝是人为了自身需要创造出来的，是人类绝对理想的象征。存在者在宇宙中不断实现着他的主观能动性，成为相对时空中的主语和立法者。

是啊，哲学蛮好玩哈。

李侃：

说得好！但这句“存在者在宇宙中不断实现着他的主观能动性，成为相对时空中主语和立法者。”中的“存在者”应该为用“人或人类”才合适。

当然人也是存在者，但只是其一。

可可西：

哈，你说的对！

李侃：

海德格尔经典名著《存在与时间》必读哟！

可可西：

我之前说的这些，是想论证说明诗歌表意的合理性，它的高境界，不亚于你说的诗歌是揭示“存在”的能指哈。

李侃：

抽象的东西都可表象，这是胡塞尔的”智性直观”解决的问题，叫做“意向性思维”。胡塞尔说：只要你有个意向，就可以在脑子里表象。好了不起。

可以了。下次找个话题再聊。

可可西：

感觉哲学也像一种思维游戏，有挑战先天思辨能力的趣味在里面，像下象棋的乐趣。

李侃：

我们人是有限动物，所做的一切都是在解蔽无限，看起来就是在做游戏。

可可西：

看到康德说，时间空间，并不是事物客观存在的东西，而是我们认识世界先天赋予事物的，我觉得好神奇不可思议。而且他说物自体这个部分，很像佛教说的，那个未知的婆娑世界。真的很有意思。

李侃：

对，康德的伟大就在这里。但是二元论的，我们要看到他的不足。

好了，好了。记者的胶卷没有了！