钱陈翔
郎老师，过去大家比较熟知的是您在美术史论和美术批评方面的成就，而近些年您层出不穷的书画创作也让人眼前一亮。今天咱们就从您的书画实践聊起吧。实际上您是天津美术学院科班出身，在本科毕业转攻史论之前，您系统地学习过素描、水彩等，我个人非常喜欢您画的带有水彩效果的水墨作品，也就是您所谓的“墨彩风景”，想听听您自己如何评价这一路的作品。
郎绍君
郎绍君于母校天津美术学院 2006年
这些墨彩风景，是一个美术史论人的业余作品，中西画都沾点边，它们多少表达了我的一些生活感受，也有助于我的美术研究工作。此外，也多少临摹点前人作品，出于同样的目的。
郎绍君 104干校写生
27cm × 21cm 纸本 1970年
钱陈翔
您把中国画分为三大类型——传统型、泛传统型和非传统型，那么，您如何理解中国画的“传统”，它该如何为我们所用？如果要给您的中国画作品归类的话，是归于“泛传统型”吗？
郎绍君
提出三个类型是为了叙述的方便，认知的需要。当然，这也是我的一种看法。对三种类型的解释，突出传统型的本源性，泛传统型的主流性。我的墨彩风景，应归入泛传统型。
郎绍君 上阳风日见秋光
44cm × 48cm 纸本 2016年
钱陈翔
说起您的从艺之路，就不能不提起您的夫人徐如黛女士，您二位可算是艺坛的伉俪，一同从事美术史论研究几十年，退休后又一同创作，一同办展，真是志同道合，羡煞旁人。近几年您与夫人的书画个展在全国巡回，曾用过两个主题，一是“朝花夕拾”，一是“砚田秋耕”。能给我们讲讲这两个词当中的故事吗？
郎绍君
我和夫人办过几次小型展览。我们是同乡，又是大学同学，可以说是志同道合。“朝花夕拾”和“砚田秋耕”意思差不多，都是说 我们一生以教书作文为业，晚岁才重拾画笔。
郎绍君、徐如黛夫妇合影
徐如黛
我们同学一年，他就毕业留校，当助教，给我们上过辅导课。
郎绍君、徐如黛夫妇二人 2016年
郎绍君
“朝花夕拾”是我的第一个小个展，在恭王府花园，是杭春晓主持的，名字也是他起的。中国艺术研究院原址在恭王府，我在那里生活工作二十多年，很有感情。“砚田秋耕”是我和如黛办小型联展的名字。
“砚田秋耕”北京展览现场
2016年
“砚田秋耕”河北展览现场
2015年
徐如黛
退了休没事干，就画画吧。当时我们去看孙其峰老师，也是想搜集一些口述历史的材料。孙老师在谈及画坛见闻的同时，极力鼓励我们不要丢掉画笔，还送我一枝笔，写上“把这笔用秃了再回来见我”。回京后，就在家里支一张小桌子画，那是1997、1998年。他还特别忙，但也开始临帖写字。我原本就是画画的，也深感不坚持画下去，对不起老师殷切的希望。
钱陈翔
我留意到您夫人的许多作品上都有您的小楷题跋，写“如黛画，绍君题”，有时候您还会褒奖几句说“此乃佳作也”“此图见飞跃矣”，让人看画还看出了温情。您多画山水、风景，夫人喜画花鸟，在平日的创作里，您二位也会互相提提建议吗？
郎绍君
我画画写字，第一个观众是她，第一个批评者也是她。我们都是没有顾忌地相互批评，她的意见比较专业，在学校时，她的素描基础胜过我。她学完了本科，造型能力很扎实。
郎绍君、徐如黛结婚照 1968年
徐如黛
他的画有点才气，我是属于没有才气的，所以怎么画也画不出彩来，他动笔不太多，但有感觉。他画那些窗外风景什么的，特别注重感受，就是他想表达那种感受。我觉得学中国画就是在前人程式的基础上，再加点自己喜欢的那种样子也就是了。我没什么创造性，就是想画的更恬静一些，更清秀一些，有点书卷气。虽然没有达到这种境界，但有这种追求。他就是特别注重感受，而且他不太想老是重复前人，总想弄点什么新的东西。但他的精力有限，不能完完全全变成一个画家那样去画画，他给自己的定位还是一个史论工作者。他写字也是这样。不是那种功夫字，但我挺喜欢，就是有姿态，有一种感觉在里边。
郎绍君、徐如黛 闲趣
38cm × 38cm 纸本 2013年
钱陈翔
您除了小楷写得俊朗拔俏外，其实在其他书体上也是用功颇深的，能聊聊您学习书法的历程吗？ 对于“以书入画”您又是怎么看的呢？
郎绍君
没有什么历程。我父亲会写字，他的柳体小楷很漂亮。有时说几句关于写字的话，如某某写的好，某某写的不好，什么 “你别夸，写不好飞风气家“之类。但是他没有时间教我。我上小学中学喜欢作文，凡作文都用毛笔抄，要说用功多的，只能是钢笔字，天天写，于是就形成有个人特点的间架结构。一个人只要经常写字，不论写的好与不好，都有他的特点。我的字和别人有点不一样，但并不觉得自己写的好。“文革”期间红卫兵派我用笔抄写大字报，听说有的学生喜欢我的字，我觉得很奇怪，是什么因素让他们感兴趣？可能就是那种自然呈现个性吧。
郎绍君书法创作中 2015年
20世纪90年代中期，我编写《齐白石全集》很累，身体不大好。有个画家朋友说我写东西太累，派学生送来两刀宣纸，说“有一刀好使的你画画，一刀不好使的你写字”。那时我觉得自由涂写一下缓解身体的紧张，也想动动手。于是开始临帖。碑和帖都临过一些，还记得喜临颜真卿《争座位帖》，但没临过他的楷书。《兰亭》没正经临过，只 是以楷书抄写而已。临米元章，开始很喜欢，临了一段就不大喜欢了。也临过黄庭坚，始终喜欢。碑书临过《张猛龙》《张黑女》等。总之，我临古人纯出于玩好，有感觉就临一下，没感觉就不临，没真正下过功夫。有这样那样的选择，我也说不清是为什么。
唐 颜真卿 争座位帖(宋拓藏本局部)
38cm × 370cm 纸本 故宫博物院藏
以书入画，很惭愧，我还做不到。我画画主要靠的是在年轻时的素描与色彩训练，没有多少程式化的笔墨根基。但美术史论研究对画画有些帮助。我不太重视技术层面的东西，相对重视表达个人的感觉。比如我画过一些雪景，主要是有感于城市冬日雪迹半融、行人寥落、明丽清寂的诗意。是油然而生的。
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郎绍君 行书《兰亭集序》
34cm × 68cm 纸本 2012年
我写画评很多，比较关注人与画的关系，画法风格的个性，画家的生活经历与情感特征在画中的表现等等。这类关注不觉然间会渗入自己的画作。比如，我春秋两次去东营黄河入海口湿地，一望无际，苍莾辽阔，那种很荒茫又很深沉的感觉，使我有一种天地悠悠，前不见古人、后不见来者的悲怆意味。我反复画那种景象，就出于这种感受。至于为什么会有这样的感受，说不清。或许与我出生于冀中平原、有很多难忘的童年记忆有关……
郎绍君 拟黄宾虹
45cm × 41cm 纸本 2012年
钱陈翔
您始终强调搞史论研究不能脱离实践，“从书画研究的角度说，书画实践是必要的修养”，也鼓励学生们一定要动笔。据我所知，许多史论研究者们并不是不会动笔，有的甚至基础很扎实，但长期的研究工作使他们过眼精品后，自感眼高手低，慢慢也就不愿意动笔了。您怎么看“眼高手低”这个矛盾？
郎绍君
郎绍君受邀讲座 1980年初
对于批评家来说，眼高手低是很正常的，作评论又是出色画家，这样的人很少见。我说批评家应动动手，写写画画，是希望批评家通过动手实践，成为一个真懂书画的人。我们缺乏这样的批评家。
郎绍君 速写稿文字
26.5cm × 19cm 纸本 1970年
钱陈翔
作为美术批评家，您也经常呼吁同行们应该动笔实践，但同时，提高批评的学术质量则是您另一方面的期望，批评文不应该是学术论文，也不应该是抒情散文，您眼中优秀的美术批评文章应该具备哪些条件？
郎绍君
我想大体要三个方面的条件。一是有敏锐的感觉，较高的鉴赏力，能够很快的感受作品，理解它，把握它的真伪优劣。二是有较强的理性能力，理论修养，能够对作家作品作出独特、有深度的解析；三是熟悉艺术史，能把握相关的批评方法，较强的写作能力。
郎绍君阅读书籍 2015年
钱陈翔
眼下当代水墨画发展迅速，相应的批评文章一时间鱼龙混杂，比起传统型和泛传统型的中国画，对这类非传统型作品的批评似乎更加困难，因此常常套用西方的美术理论或是套用些哲学的思想。您本身对当代水墨也有研究，对写好这类批评文章有什么建议吗？
郎绍君
郎绍君创作中 2015年
要评论非传统型的水墨画，如大家说的抽象水墨、观念水墨、现代水墨，新水墨等，确实困难。“非传统型”已经失去中国画的基本因素，传统批评对它们“失语”是普遍现象。当下的批评家多借用西方的哲学理论、批评方法来“解读”它们，也有少数批评家用道家与庄禅思想解释。我所看很少，也不大喜欢看，提不出什么建议。
郎绍君 拟蓝瑛
41cm × 44cm 纸本 2005年
钱陈翔
自20世纪90年代开始，您主持了众多近现代大家的全集出版工作，为近现代美术研究与收藏提供了珍贵的历史资料。现在市面上的艺术家全集数量不少，但像您当年那样花几年时间去收集去考证，怀揣历史的使命去还原艺术家的不多，您对于做全集有哪些心得？有哪些要求？
郎绍君
编辑重要画家的全集，是美术史研究不可或缺的工作。我参与编辑了《齐白石全集》《陆俨少全集》《唐云全集》。其中只有《齐白石全集》是我主持的。另两部我的分工是写文章或参与审读作品。对于编全集，我体会：一、有充分的研究价值，值得编；二、家属主持编，难免有学术盲点；三、草率编全集，学术缺席，疏漏多多。四、要用最大的力量去搜集和研究材料。材料不充分，不应勉强去做。
郎绍君出版部分书籍
钱陈翔
据我所知，您初到中国艺术研究院工作时，曾有一段时间研究范畴兼及古代与近现代，到了20世纪80年代，视角才集中到近百年中国美术上，是什么吸引您专注于此，在您看来近现代中国美术独特的魅力体现在哪里呢？
郎绍君
20世纪80年代初，我的硕士论文作的是《苏轼与文人写意》，我想接着往下作。又曾试做陈老莲研究，还到苏州、扬州、南京、浙江和上海搜集材料，那时候博物馆藏品与文献不开放，我难做无米之炊。正好这时候，所里派我参编《大百科全书·美术卷》，任近现代分支副主编，有机会拜访老画家并搜集了一些第一手材料，写了很多画家条目。从齐白石120诞辰纪念展起，又开始搜集齐白石的各种材料。总之，各种外在与内在的动力，让我作出了这样的选择。近现代问题多，对人物的遗忘多，但实际与当下艺坛有密切关联，有吸引力。
郎绍君 土城雪霁
44cm × 48cm 纸本 2016年
钱陈翔
在近现代的大师们当中，您对齐白石的研究长期而深入，持续而扎实，对业界影响匪浅。基于您对齐老全方位的了解和认识，能否暂且撇开他的艺术成就，聊聊齐白石其人最打动您的地方？
郎绍君
齐白石最打动我的还是他的作品，包括他的诗歌。我出生在农村，十来岁到北京读书，但直至当了教师，每年寒暑假都要回家看望父母，分担一些他们的劳动。这使我容易理解齐白石的乡土情结和他的充满乡土情味的作品。
年轻时的郎绍君 1961年
徐如黛
他假期回去，主要去干农活，那些父母干不了的活。
郎绍君
齐白石到北京的四十年，创作的最大动机就是对乡土的怀念。他常经常书写“一年容易又秋风”，包涵万千感慨。这不是士人式的悲秋。我比较能理解这感慨所含的怀念，亲情，痛楚和喜悦。齐白石初到北京的几年，写诗很多，情真意切，与老杜乱离中的吟咏颇为相近。与诗歌相反，他笔下的农村自然生物，却是亲切无比，美好无比。这两方面构成的反差，以及朴素的诗情画意，很打动我。
齐白石 荷花蜻蜓图
33cm × 33cm 纸本 1957年 齐白石纪念馆
钱陈翔
您常说：“提高鉴赏力是一辈子的事情。”我很赞同，这是个潜移默化的过程，但要提高，必然有提高的途径。在访谈的最后，您能就这方面给我们一些建议吗？
郎绍君
郎绍君与研究生华天雪、杭春晓等 2005年
传统艺术的鉴赏力，是在鉴赏活动和鉴赏过程中培育的。近现代追求俗化，逐渐失去了这样的环境，有鉴赏力的人少了。电视机，手机，微信，便于人的交流，但有太多低俗的文化垃圾。现代生活节奏加快，像京剧、传统书画那样慢节奏的艺术失去了许多观众。但这不意味着传统艺术不高级，没价值。当然，传统艺术也一定会随着时代发生变化，人们相对富足、文化素养提高了以后，还会怀念传统艺术。现在年轻的白领，有不少人喜欢传统艺术，艺术品拍卖也在一定意义上表明了这类变化。我在80年代写过一篇题为《传统的再发现》的文章，说的就是这一现象。中国是文明古国，传统经典是一种具有神圣性的东西，要对传统有所敬畏。培养和提高鉴赏力，体现在政府的方针政策中，体现在学校教育中，体现在业余爱好、艺术雅集的活动中，博物馆美术馆的建设中。古人说，文化是“有常有变”的，我们应该有期待和信心。
郎绍君 柳絮梨花隶书七言联
55cm × 11cm × 2 纸本 2012年
（铸山微信平台据郎绍君对话语音整理经作者审核）
2017年12月2日
— 完 —
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