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文字稿 录音:张久祥讲抑郁症(二)怎么就抑郁了呢
《久哥讲抑郁症》第二讲顺利结束,感谢所有参与的人,
助理已将课程文稿和录音整理好,并为大家补充了第一讲录音。如下
如需获取第一讲文稿+录音,在公众号回复“久哥来了”
那么现在我们再次在这个周一的晚上和大家相会在网上,这次我们有三个群,将近千人。大家共同在交流与抑郁症相关的一些问题。

首先呢非常感谢大家。

首先非常感谢大家对我们这次课程的支持。我们这是完全的公益课程。我们和太阳花心理机构一块儿去做的这个事情,就是想推广、预防和治疗抑郁症的一些知识。让大家更多的了解抑郁症、防治抑郁症,达到心身健康的目的。

那么在微信群里有些人也问过我,是说张老师当然是既然是公益课程,怎么还有什么打赏这个环节呢?我想给大家说明一下。

所有的这个微课可能呢都有一个似乎是约定俗成的打赏的环节。这里呢,没有一分钱我们去收。那么如果大家,呃,有打赏的呢,也转给我们的那些愿意做这些公益事业,他们付出劳动。

好了,刚才我们做了个说明。可能中间有点断。总之呢,就是这个打赏环节,不希望那样,没有就是其他的这种可能微课的一个习惯。在我们这里呢,公益就是公益,完全的公益。我们没有要求大家打赏这一说啊。

我们包括太阳花包括我们张久祥心理工作室,这两个机构的工作人员我们愿意做公益,愿与大家做更好的服务。啊,也希望大家呢,理解我们这份善心和发心。

上次我们的题目呢是,怎么就抑郁了?

那我们讲了三个部分,一个部分呢就是抑郁症他实际上是长在人心身上的一个附着的症状。

那人,我们说他是三种动物的集合体:人是欲望动物,人是情感动物,人是关系动物。恰恰人是这三种动物属性和社会性动物属性的一个集合体。人类在驾驭自己的这三个,这三种属性的时候,他肯定要出差错。而这个差错突破了一个界限,可能就进入到了抑郁症的那样一个界限,或者范围里去。

那上次我们还讲了,抑郁的人他有三种人格素质。

这三种人格素质呢,就是做事求完美,敏感加脆弱,偏执加固执。

我们这么多年来的临床咨询,大量的个案给我一个感觉,这三个是排在前三位的,就是抑郁的人格素质。

同时第三个呢,我们还推出了抑郁的六次特征,就是:虑,焦虑;呆,发呆;急,急躁;乏,无力;死,就是死亡的本能冲动。排在前面的啊!

今天呢,我们要开始讲第二讲。就是怎么就抑郁了?那么抑郁的成因到底从哪来的?

我也想,总结了三个层面。我们总结了三个层面,便于大家记忆。抑郁的成因呢,有三因:
第一因叫做内因,就是内外的内;
第二呢叫外因,那就内外的外;
第三因呢叫做心因,心理的心。

也就是说,抑郁的形成无外乎是心因,外因加内因。那么我们现在来逐一的看一下。内因是啥?

那么到目前为止,人类几乎已经明确的确定和断定,抑郁症的来源,生物学因素是基础性的。生物学因素的基础性界定,就决定了人类某一部分的群体,那么这个比例人类有算到千分之九。

有人他算有千分之九到千分之十五的人,他们的遗传基因和神经系统的结构里,就有构成抑郁的内因,也就是生物性因素。

那么这种内在的气质和遗传性的生物性因素,主要有哪些呢?

从现在世界范围内研究来看,从上一世纪的六十年代,人类发现五羟色胺,对五羟色胺作为神经递质的水平,对抑郁症的形成影响,人家到现在研究了五十年,基本确定:

五羟色胺的水平,它作为神经递质的构成,它决定了,或者说一定层次和一定范围内决定了,抑郁症的一个生理基础。

但是大家——国内的心理学领域的一线的心理医生都知道,我治抑郁症是绝不主张药物干预。

神经递质就类似于神经元细胞活动的,那个池塘里的水。

我给大家举这个例子大家就知道了:池塘里的鱼,就是神经元细胞;每个鱼和每个鱼之间有联系,就是神经元细胞——大脑的神经元细胞——传递信息,所需要的之间的联系;而整个的池塘里的水——水的粘度、水的润滑度、水的清晰度,就是神经递质,传递的递。

那么这些神经递质原则上讲,它的构成是这样的——这个我简单说一下,大家了解就行:像多巴胺,去甲肾上腺素,还有叫做乙酰胆碱,还有大家知道五羟色胺,还有血清张力素,当然他俩是同一的。这些就构成了池塘里的水。

那么这些池塘里的水呢它本身不传递信息,它要靠池塘里的鱼和鱼,也就是神经细胞的那个,一头一尾,就是轴突和——就是两个突柱和那个尾的那个轴突他们传递信息。

在传递这些信息的时候就要取决这个水清晰度,这个水润滑度。那么鱼头和鱼尾,另一个鱼头和鱼尾都是衔接的。但是这个信息的传递必须通过神经递质的传递。

一个人得了抑郁症,他的生物性因素就是这些水变成了什么呢?变成了泥。就是在水面混进去很多泥,出现粘稠状的感觉。

那粘稠状的感觉,必然就导致这些生活在池塘里的这些鱼,这些鱼可能有一百亿个脑细胞,他们之间在传递信息的时候必须依赖这些水——水质和传递的速度。

如果有很多淤泥,导致了整个神经递质——就这个水啊,变得鱼在里面游起来都很困难,那么信息传递就出现问题了。而这个时候,大家经常说抑郁症的人脑子一团浆糊,就是他的大脑出现粘滞的感觉,就是神经元细胞传递信息的时候粘滞。

而人类从上世纪五十年代末六十年代初,就发现,如果把这些淤泥拿掉,水质变清,鱼和鱼之间的沟通通畅,鱼的生命力和细胞的活力、传递信息的能力都会上升。

所以现在,包括美国人生产的这个百忧解到这个舍曲林,就号称的五朵金花的抗抑郁的药,它实际上就是把——就你服用了之后就是把你大脑里粘滞的那个池塘里的神经递质变得——淤泥比较多的给你清理掉。清理掉之后,让鱼和鱼之间传递信息的能力增强。这就改变了大脑,也就是神经系统活动的那样一个功能。信息流通就畅,心理功能就强大,那么抑郁的感觉、无力的感觉、粘滞的感觉就会少。

这是从内因上来讲,也就说内因构成抑郁的,就是一个生物性因素。那么生物性因素呢很大的一个来源和遗传有一定的关系。而作为我来讲我实事求是的给大家讲,我在这一块儿并不擅长。甚至于我们虽然系统的去研究、学习过,也在理,就是我们整个的大量的个案当中我们更多的不是用药物。我们还是以咨询、策略方法的调整为主的。

好,这是我给大家说的抑郁成因的第一个大的成因叫生物性因素。也就是大脑中的神经递质减少、神经递质的传递功能减弱,导致了神经元细胞在其中游走的时候、信息传递的时候,出现了阻滞。那么表现为思维的迟缓、行动的迟缓、体验快乐能力的下降,和内心里的痛苦。这一块儿我希望能给大家讲清楚。

那么这是不是最重要的呢?我个人认为这不是最重要。我觉得最重要的,还是我们要给大家讲的,抑郁症成因的心因和外因。

好,我们看第二个,抑郁症成因的心因。

心因也指心理性的因素,易引发和导致的抑郁感觉的发生。

那么人类到目前为止,对抑郁这样一个现象已经有了较为深入的了解,和较为深入的认识。除了我们刚才讲内因,人类用现代医学科技水平的深入,包括化学制药水平的深入,来去干预他。

人类还在想,抑郁有没有其他的干预方法?因为它毕竟表现的是人的一个心理感受,一个心理活动。那么在这样的情况下有没有其他的感受或者是影响它的因素?

从成因上来讲,人类发现,心因是抑郁症成因的似乎更大的原因。

如果说遗传。也就是内因,他仅仅是一个基础和生物学因素的话,那么心因和外因他是个变量,他是个变量。他的变数是巨大的,也就是说正因为变数的巨大呢,导致了抑郁被改变的困难。

那么西医呢,到目前为止人类几乎所有的心理咨询技术和实用的、应用的心理治疗理论,都在去面对、去研究,抑郁症这个心理现象,从西医上去找出解开抑郁症咨询、治疗和改善的心灵钥匙和心灵密码。

那么到目前为止呢,将近有九十种心理咨询的技术和学科体系,从不同的角度去渗透到抑郁症的成因里,去看他是怎么来的。

这九十种不同的技术呢包括精神分析,包括认知疗法,包括人本主义疗法,包括行为疗法,当然这四大理论是居首的。那也包括森田正马的森田疗法,也包括积极心理学的积极心理治疗,也包括一些小的象舞动治疗、园艺治疗,象TA理论。

这些将近九十种疗法当中都有,他认为抑郁是怎么来的,以及根据对抑郁怎么来的判断,而做出的对抑郁的调整、干预和消除的方法。

那么,在这里呢,我们从我的大量的、这个临床工作实践当中呢,我个人认为有六个——要把抑郁消除掉,有六件法宝。在我这里我认为的有六件法宝,这六件法宝呢,可以拿出来和大家分享。这也是我这么多年来和抑郁的陪伴过程、改变过程、甚至于共舞过程,我自己的体会,和大家分享。

第一大法宝是什么呢?第一大法宝是:必要的药物治疗。当抑郁到了中度或者更重的程度的时候,药物的干预几乎是不可避免的。当然虽然我主张不用药,但是当抑郁到了一定的程度的时候,药物配合心理咨询,或者心理咨询为主、药物为辅的干预,是对抑郁症的最好的一个干预方案。

所以到目前为止人类所开发出来的近二十种抗抑郁类的药——这是以西药为主的,我们觉得,对于抑郁症的治疗是有支持作用的。

当然这个药物也包括中国的,文化瑰宝里的,中药。我们一会还要给大家说。好,这是一个。


第二个我认为抑郁的这个抗制法宝,就是精神分析学说。那么一会我们要专门介绍。

第三个抗抑郁的法宝,就是认知疗法。而这个认知疗法呢,以阿尔伯特.艾利斯、阿龙.贝克和迈克.鲍姆为代表的,美国的理性情绪疗法的这三大创始人所创立的,理性情绪疗法作为体系。也就是认知流派的整个的治疗体系。我们认为他的理性调整是比较好的。也等于加上医药,加上精神分析加上他,这是三个。

第四大法宝,我们认为就是行为疗法。

行为疗法在抑郁的这个干预、转换过程中,起非常大的作用。特别是通过认知和精神分析把人的心理动力调整到,可以往外释放的时候,行为疗法是跟上的。

你比如我们原来对抑一个郁症的治疗,他是一个二十一年的抑郁症,那我们对这个抑郁症治疗的,我们给他布置的一个行为的任务就是:每天看笑话。就是每天他要从网上或书店买的笑话集,他要去看。然后上午的时间是十点到十一点在阳台上晒太阳,看笑话集看一个小时。

下午呢,他每天要买一件十块钱以内的东西,这是我们给他布置的作业。而且必须——因为他因为抑郁丧失了社会功能之后,他的收入比较低,一个月只有一两千块钱,所以他的生活需要比较拮据和算计着过,那同时我们也把这个利用了:就让他呢,每周要买两三次,或者再多的十块钱到二十块钱的东西。然后他要跑三家超市去比较同样一个东西,跑完比较完了,哪家最低去买哪家。表面上是一种生活方式,实际上是让他恢复在社会群体里呆的时间和能力,那这就是行为疗法。


那么对于抑郁来讲实际上他们丧失社会功能,你用精神分析、你用认知从深到相对深的地方把他的心理动力激发出来之后,他需要用一个行为去巩固,再用一个行为的疗法去什么呢?去引导下一次行为,为下次行为去反哺。他在用精神分析和认知获取来的一个叫做心理的正能量,和自我认可的东西,然后去做。所以我们认为她是第四个法宝。

第五个法宝就是人本。

人本啊,我对人本是这样理解的:就是人本——我们不知道,我们这一千名左右的群友,大家对这个四大心理学理论有没有认识——人本就是以人为本。

那么所谓的以人为本就是把人的人性作为尊重、接纳、认可和欣赏的一个客体和一个对象。充分的尊重人性,充分的理解人性。

当一个人的人性被充分理解的时候,他就生发出很多的正能量,和对自己负责任的意识和负责任的行为。那么,人本对抑郁的干预很大的一块是什么?让她不孤独,让他感觉到有人在内心,在心灵的很深的地方给予了陪伴,而且这种陪伴让他对自己的未来、对生活的信心不断地增强,不断地增加。这是人本。

所以大家看,药物的跟上、精神分析、认知、行为、人本,这是五大保健了吧!


第六大保健:中医学的原理。

我一直认为中国传统的中医学理念思想里,有做人和维系心灵健康的重大密码。他的密码,甚至于一旦把它解密了之后,他对于抑郁症的干预和治疗的功能作用,超过精神分析。

当然这是我近几年来,近三将近四年了,以来对国学、对中医文化,以及结合我二三十年来临床大量接触个案当中,我觉得这个人得抑郁一定有他对生命的理解、对人生的理解,对生命观、人生价值观和自我存在的理解。这些深层次、直达灵魂的那样一个人生的迷点,是一把双刃剑,它可以导致抑郁。

一旦把这个问题解决了,他有解决形成抑郁症的大问题。所以我个人认为啊,中医瑰宝里面的,我不认为中医是医术,我认为它是生存之道,是人生、宇宙之大道。所以我觉得这六个——如果有抑郁症,这六个保健——打组合拳也行,抽取其中的一,二,三,四,五,六为保健也行,都可以解决问题。

这是我这么多年来对抑郁症的成因的一个了解,和他们——就是这六个理论,他对抑郁症,都有一个成因的认识。

好,我们想呢,今天就两个理论对抑郁症的成因的认识和大家做一个解读。一个是精神分析,一个是中医学。

刚才呢,我们说药物它解读的我已经解读了,就是通过药物,改变多巴胺,五羟色胺,去甲肾上腺素,这些神经递质的水平,使人呢,那个池塘里的水淤泥被挖掉,这个我不再讲了。


现在我们看精神分析

精神分析学说我想在坐的各位,群里的各位朋友应该有所了解,精神分析呢实际上,弗洛伊德在早在1917年,他写了一本很著名的书叫做《哀伤和抑郁症》,就大家在国内的版本里的台湾的版本里——大陆版本,台湾版本,香港版本都能买到,我们这里这几个版本都有,就是《哀伤和抑郁症》。他直接的就提到了抑郁症从精神分析角度的成因。

他认为抑郁呢,从弗洛伊德的角度呢,他认为抑郁呢有两种形式,一种呢是哀伤形式的抑郁,一种呢是忧郁症形式的抑郁。

哀伤形式的抑郁指的是什么呢?

就是丧失了一个真实的爱的客体,上周一我给大家说的,人是情感动物,人的情感呢他一定要有一个落脚点。就是落脚在实实在在的落脚点,就是我爱我的孩子,我爱我的家人。那么爱是一个情感的流动过程,家人、孩子是这个情感的承载物。


那么,如果一个人有抑郁症了,按照弗洛伊德的解读,他认为,他的情感的载体丧失,情感的客体丧失了,所以会导致他的抑郁。他就说,他的原话,我记得他是这样说的:

他说啊,丧失了真正的爱的客体,就引出了这个人的哀伤反应,他会经常处在一个悲伤当中、绝望当中,而悲伤的情绪、绝望的情绪发展、扩大,成为他的主导心理状态,他就进入抑郁状态。

而这个爱的客体的丧失,比如亲人丧失、自己情感上最依赖的那个人去世、离开他的生活,离开他的可以情感够的着的地方,他都会。


那么这样的一个哀伤丧失呢,弗洛伊德17年——弗洛伊德是是1856年出生的——这时候它的理论体系已经非常的成熟了,那么他就说呢,其他的形成抑郁的一些心理感受,在哀伤这个抑郁形式里他不存在。比如内疚、羞耻、自责、自我批判。

那么于是就有了第二种抑郁症的形式:

这个呢,就是指,一个人,他把自己的爱的投注,一个可能给一个亲人或者他爱的其他的关系人。还有一个呢,他把自己的那种爱的感觉,或者自我实现的感觉变成了一个人生的目标或者人生的追求,或者人生存过程当中的一个方向,那么这个过程当中他如果失去了这些,比如失去了方向,失去了追求,丧失了对这个目标把控的感觉,这个时候呢,他就进入了抑郁的状态。

这就是第二种抑郁的形式,也就是说他丧失了一种人生理想、人生方向、人生目标、人生价值、人生意义。而这时候呢一旦丧失了,他内心里就会有大量的丧失感,这个丧失感呢表面上看和那个比如亲人离去的丧失不一样,但内心里,他体会到的悲伤、自我贬低、自我否定,甚至于我为什么没成功的那种自责,非常强烈。长时间里在这样一个心理环境下生存,这个人就会进入到抑郁的状态。


所以呢从精神分析的角度来讲,那个弗洛伊德认为就是哀伤性的抑郁,还有忧郁症性的抑郁。也就是有形的和无形的。

我想我们群里的就是系统的学过精神分析的,学过心理、学得更多东西的朋友可能少一点,我想把弗洛伊德的东西我给大家转化一下,大家就很清楚了:

弗洛伊德讲的这个抑郁的两个成因啊,一个是丧失,一个具体的,人,爱的对象这个客体;第二个是抽象的,我有追求实现不了,我想当一个有价值的我不知道是什么,我迷失了我自己。


那我给大家说呢,翻译成我们老百姓都知道的话,抑郁的成因就是两句:第一个叫无望,第二个做无价值感。

无望指的是什么呢?

无望指的是,指的就是我对某一个对象怀有期待,认为我应该得到,我理应得到她,或者说这就是我的一个东西。而一旦现实生活残酷的打击了我,让我得不到这样东西,这个时候我就有无望感。

大家可以跟着我做个体会:我们讲心理学的课,我从来不认为概念重要,我认为最重要的是感觉。大家体会一下无望的感觉和失望的感觉是一样的吗?
不一样。无望和失望的感觉不一样。

因为无望是什么?无望就是说,我想要得到的,根本得不到。

失望是什么?我想要得到的可能得不到,他还多少有一点点期望。而这个无望是什么?它就往绝望里走,根本得不到。他是内心里对自己的这个目标的放弃,和对自己的要能得到这个目标的能力的质疑,到了百分之百否定的程度。那这就到了无望。无望呢会容易让人产生沮丧感。

什么叫做沮丧啊?沮丧我可以告诉大家,沮丧感就是你那个汽车踩油门的时候啊,你怎么加油他不跑,轱辘就是不转,把油门加到四千转,五千转了,汽车不跑,轰轰的响,做无用功。然后这个人就很沮丧。

这时候人内心里就充满沮丧感,我怎么那么无能?我怎么这么加油门它不走?很沮丧,沮丧往后就出现什么?退缩。以后谁让我加油门我也不加了,为什么?我加完油门车不跑,我最后获得的——加油门之后获得的感觉是,我是一个大笨蛋,我是一个无能的人,我把油门加到,把汽车加爆了。发动机都,动静就像让雷打一样了,它不跑。


我已经无能到这个程度了我干什么呢?我放弃。就是无望容易导致退缩行为:我不干了!

那么无望还会导致——除了导致沮丧、除了导致退缩还会导致什么?无助。

无助啊,你在加油门的时候,你在那个车上坐着,周围也没有人,你一看参照物车也没有跑,没有一个技工没有一个机械师说,你给我瞧瞧你帮我修修。我这部人生的汽车,我跑不动,可是我很急!我就希望它转速快一点,我不知道它为什么跑不动了?找谁找不到。

所以我们经常听到的抑郁的人说什么?

所以一个轻而易举的事情,所以他的无助,马上就出来。那么无助,再往下走就是——沮丧引发退缩,退缩引发无助,无助引发什么?渺小。刚才我已经部分地说出来了。

渺小感呢我给大家说,就是他像蚂蚁一样。刚才我已经提到了。

那我们曾经治疗过一个抑郁症的个案,这个人的身家——一个南方人他的身家达到二十五个亿。那么他,自我的渺小感到什么程度?

他说,我觉得我活着,包括价值、包括快乐包括幸福、包括我的本事能力,都不如——他自己有家有那个公司,公司有大楼吗?那个大堂里打扫卫生的阿姨。她的一个月只有一千二百块钱,但是我就觉得她比我有价值,她比我活的幸福。

我每天上班儿的时候,我就看到她在那里很悠闲地打扫卫生,我就恨不能走上去和他换换工种。就是这二十五个亿给你,阿姨我就干你这个活儿。我要你那个轻松快乐,我就看到你每天那么有条不紊的干活儿,心里最起码不乱,我心里就是除了想死,没别的想法。


这二十五个亿的人两次自杀。然后他就想了只要我死了,怎么就好。而且他第一次坐在我的咨询室里他第一句话就是,要不是我这三千名员工,给我带来了——我要是把自己交代了,他们怎么活?我早就死了。张老师我都坐不到这。好这就是无助。

那么,再解读弗洛伊德的哀伤与抑郁症呢,就是无价值感。

无价值感是什么呢?

就是他认为自己啊,一无是处,没有一点优势没有一点优点。会对他人就是一个累赘,就是一个废物,所有人都讨厌他厌弃他,抛弃他。他要被世界抛弃,他要被家人抛弃,他要被喘着气的空气抛弃。

我这句话经常给那个抑郁症的人讲,我说你是不觉得你要被喘着气的空气抛弃啊?他说,张老师一个鸟都能把我骂死。他说我走在马路上一只小鸟对我叽喳两下我都觉得这个,这个王八蛋在骂我。它都能骂的我要自杀。

就是空气都讨厌他,你说他的价值感他活着的意义还有什么?所以他把自己的那个价值和意义整个的归零,在从负数里找。

这就是抑郁症的很大的一个特征。就找不到这个价值和生存的意义。

那么这是我们给大家从精神分析的角度给大家讲的。当然,我个人认为无论是精神分析还是其他的,那四大学说,他们的内在的东西博大源深。我在这连九牛一毛都没有讲到。我就希望呢,将来有机会再和大家说这块。

好,这是我刚才说的,抗防治抑郁症有六大法宝,讲了精神分析。我们说了还有一个叫传统中医药思想。

我个人认为中医药学说是用来治国治人治家的,不是来治病的。她是一种生活理念。按中医药学说生存,国可以长久,家可以长久,人可以长寿。长寿的概念就是不得病。所以我认为在中医理论里有治疗抑郁症的瑰宝。

我们接触引入这一点,我治抑郁症已经二三十年了,但我引入这一点,三年多,不到四年,但我看了大量的东西,因为时间关系我们用五六分钟我给大家说一下。

就是说这个,从中医角度的抑郁指什么呢?中医角度的抑郁就是情志类的疾病。

情志是什么?

那么中医呢,她的这个基础性奠基学说大家都知道,叫黄帝内经。黄帝内经对情志呢划成七情五志,后来有的学说划成七情六志。那么我在这给大家说一下七情,这个大家都很熟悉了。

七情就是喜怒忧思悲恐惊。

五志也好,六志也好,是指什么呢?我们黄帝内经划分的,他说五志叫喜怒思忧恐。我用一个最简单的比喻给大家这样说吧!七情是原材料。七情啊。五志是什么?五志是原材料加工来的成品和半成品。所以虽然五志里面有,是从七情的七个字里摘出来的,但他内涵不一样。所以这个情志,在现代心理学中呢,它实际上就是指一个人的情绪、情感的活动。

那么现代心理学呢他把这个情,就指的情绪情感,把这个志呢就是指一个人的动机,就做事儿的那个原始动力,再就是意志,就是让他把这事做完的那个意志力。那么现代心理学大概可能都有所了解,现代心理学就把这个志叫什么呢?就是有明确的目标的一个意向性的心理活动。我有明确的目标,我往那个方向去发展,有明确目标意向性心理活动。

那么情怎么产生的?我一说呢两句话就讲透了,大家就马上明白了。

情是怎么产生的呢?情和两个字有关。叫感动,大家体会体会要跟着我的感觉走一走。

感动。感动怎么来的?因情而感动。那么感动中间加几个字大家就知道了,感悟而动,才叫感动。就因悟而感,身子动就是感动。悟是什么?悟是引起感觉有情感变化的那个外在的人、事和关系,然后内心动情了,动情了就叫感动。动情是因为什么,有悟有客体存在。

我在学国学,说这些里这些中医理念当中,大思想家朱熹的一句话。能说明白。

朱熹这样说:他说喜怒哀乐乃是感悟而有,犹镜中之形,镜未照物,安得有影?

这句话很简单。他说这个人喜怒哀乐怎么有的?就是有被某些东西感动了,他就有了。比如像镜子。镜子放在那,镜子放在那就是七情。什么叫六欲啊?镜子里有个东西。什么叫五志啊?镜子里有个东西一旦照上了,他和这个东西建立了一种联系,就是那个影子就叫志,那个镜子就叫情。情是功能,影子是功能产品,大家就理解了。

所以中医和传统的中医文化里面,他就研究人类所有的病都是情志类的疾病。就是人都有七情自然要生病,人都要照镜子更要生病。生病是照镜子照出来的。

这几年我治抑郁的效率,那个有效率大幅度上升,越来越好,这三五年。我可以明确的告诉大家,很负责任的告诉大家我引入了中医理念。

而且在引入这些中医理念的时候,把情志的那些规律学说,内在的就是照镜子怎么照,怎么照把那个西方心理学中的镜中我,他我,本我自我超我,社会我,我都揉在一起用那个情志,来做那个化解,效果特别好。

当然由于时间的关系,我在这里就说,我认为中医学,当然我现在还是对中医对国学,虽然学了四——在北大一直坚持听课,一直向一些大师国学大师们学习,拜师学习和吸取国学里的中医药学的精华,但是我觉得我学的还是皮毛。

但是我用它做抑郁症治疗当中我真的有大收获,大收益。我很感激中医学给我带来的这些理念和方法。我非常希望我把这些东西就是传授给社会——无偿的也好,给大家服务也好,去传授给社会,因为时间的关系我们有些东西没法深入。

我总结一下我们今天课程的内容。

就是说这抑郁的成因啊,第一大成因是内因,第二大成因呢是心因。那么刚才心因我们讲了六把保健,角度不一样。我们讲了精神分析和中医学。第三大成因呢,是外因。外因呢,时间关系我不深入讲了,外因就是一句话叫消极的、负面的、生活事件和生活刺激。
我希望大家对成因上来讲,就能记住三个方面:
内因外因心因。内因,生物因素;
心因,心理因素。心因是本,是根;
外因是外在条件,那么内因呢,是生理基础。
我认为真正的抑郁的解决要从心因入手。

我讲课的时间这些。留十五分钟的时间大家随时可以提问。我们愿意为大家做更好更深入的这个解答。

问答时间
问:抑郁症和人格障碍有没有关系?

久哥:群里有朋友问啊,说这个抑郁症和这个人格障碍有没有关系?

现在呢,就是抑郁呢,从临床精神科的领域的划分,有阳性症状的抑郁,有非阳性症状的抑郁,就是有幻觉妄想的抑郁症,还有不带幻觉妄想的抑郁症。他有四类划分,那么人格障碍,时间关系我直接切入到人格障碍,人格障碍引发的抑郁就是,他们是交叉关系,就是九大类人格障碍中比如抑郁当中有很多比如偏执固执。抑郁往往伴随着焦虑,有焦虑型人格障碍,这些有交叉关系。
那么还有抑郁当中还有百分之六十左右的抑郁还伴有强迫,百分之九十以上的抑郁伴有那个焦虑。这些的他都是由焦虑,由这个人格障碍的某些像强迫像焦虑,再就人格当中的偏执固执引发的。
他们之间是什么关系呢?就是是一个量变到质变的关系。量变到质变就是,有人格障碍的人的抑郁症的发病率是远远的高于没有人格障碍的。

问:我朋友的女儿,今年高一,父母在她3岁离异,母亲一人抚养长大,小时性格怪癖,会故意喝厕所水,或咬破玻璃杯寻求关注,初中时有两次用刀割伤自己的胳膊,把胳膊割伤的如同作文本的格子似的,还拍照片放到群里。母亲知道后问疼吗?说不疼。妈妈是思想简单,大条的人,不会沟通,满足孩子所有愿望。孩子上高中后表现还好,妈妈觉得孩子没事儿了。没想到最近又割伤自己,她妈属于不愿意多想的人,如果孩子割完后又表现正常,那么她宁愿相信没事儿。各位亲,这孩子是抑郁症吗?怕以后有自杀倾向。

久哥:刚才群里有个朋友问了,那个三岁父母离异多次自杀的这个个案。在我们这里真的哎呀每周都有啊。每周三个两个都是都是很平常的。很多都遇到的。我想给大家说一下啊,像这样的,我每次遇到这个心理是很纠结的。根在哪?根在外因上。就是抑郁症不就是内外因和心因吗?就是外因就是他没有他没有得到正常的爱,外因我们这里,时间关系没给大家说。有十二大外因。我们将来有机会给大家办系列的抑郁症的这些讲座也好啊,工作坊也好,我们用一年或者几个工作坊把它吃透。十二大外因:陪伴不良、父母缺失、打、骂、过度溺爱。


问:我是一名育儿培训师,要给家政的月嫂和育儿嫂培训,关于产前产后抑郁症的治疗,希望您能帮到我!对我来说非常重要!帮到更多家庭是我的梦想!

久哥:产后抑郁,刚才有一个要给家政给月嫂做培训呢。我觉得你做一个你做的这个事业很大,很好很伟大,一定要给他们有心理学的培训。

按照中国的统计,女性的抑郁症的发病率是男性的三到五倍,临床来看。那么女性容易在三个时期抑郁。就是产后、经前。这是两个最大的。是生产之后,在月经来之前。再就是更年。更年的那是更年期的焦虑附带的,那么产后和经前是最大的。
我们原来做过一个咨询呢,她是,生小孩一个星期就从我们这做咨询了——没办法。他家住在六楼还是七楼,他每天想的,一看见她的女儿,她想抱起来扔在楼下,从五楼,从六楼七楼上扔下去。控制不住这个念头,所以他她自己不敢接触她的女儿。后来呢她就请月嫂,月嫂也很害怕,最后就做个月子,一个月请了三个月嫂。一看她的眼神都给吓跑了。她充满了一种攻击,想要摔,砸,把她女儿扔下去的一个眼神里的,一种让人感到恐惧的东西。她怎么来的?也就说这样的情况,他就是精神分析完全可以治疗的,她就是自我分裂。她的,她用自己的身体制造了另一个我,她自我分裂中很难以做统一。她的产后抑郁症就出现了。这种她最需要什么?一个是心理安慰做统一支持,再一个她的丈夫和周围的亲人要给她更多的关爱,把她那个分裂的那个,短期、短时间内分裂的人格给她合并到一起,让她恢复一个正常的、一个完整人格的功能状态。
他爱的确实比较大,他的安全感丧失的比较多,整体上他的抑郁症的一个成因里面有一个安全感的缺失,这个时候用人本比较好,但是我个人这么多年的时间认为,精分对抑郁症的干预,治疗了之后就等于是中医,不复发,人本他对抑郁症的干预是对表,他对根上的东西它撼动不了,他也没法驾驭,更没法去处理了。

多思多虑和抑郁症之间有什么关系?

久哥:好我再回答群里朋友最后一个问题,因为时间到了。多思多虑和不思进取之间什么关系。

我们说一个人一定要有适度的焦虑。没有适度的焦虑人类调动自己内在动力的能力会下降,那么现在就是说这样啊!从到一百大家想,一个水零度的水你不要喝。一百度的水你就要喝吗?一百度的水就是什么?多思多虑,它会烫人的,它会烫伤你的皮肤,烫伤你的舌头,如果你喝水的话。而零呢?零度没有杀菌,没有消毒,所以我经常举一个例子,这个人呀一定要做事,弓一定要拉开,没有拉开的弓就没有箭的射程。
那么弓什么时候拉?什么时候射开?这是不一样的理念,我个人认为一个心理健康的人,他三分之一的时间要把弓拉开的,三分之一的时间要把弓松开,养在那里,三分之一的时间要去想怎么样把弓拉到快满的时候射出去,如果我给大家说那个焦虑症的人是什么?是总是拉弓而不射,那个抑郁症的人是什么?拉弓拉不开,他动力不足,那么我刚才回答这个朋友的问题落脚点就是,又有拉弓的能力,还要有把箭射出去的能力,既有拉弓搭箭射出,都不拉满不能不拉,适度而拉适度而发适度而修整,这是一个人很好的状态。
很高兴能和大家又度过了一个小时的时间,因为时间的关系和这个题目----可以说是博大精深我们积累了将近三十年。所以呢有些问题我们可能没有讲透也请大家理解,也许是我的能力也许是时间的关系,但作为我个人来讲呢我这些年打交道最多的还就是抑郁症,而且我自己有一个梦想和理想,把我所创立的对于抑郁症干预的这些整合出来的最好的东西奉献给社会,奉献给大家,让这个社会抑郁症越来越少,快乐幸福的人越来越多。

也希望再次希望大家呢,听了我们这个课之后可以去传播。

这个录音虽然是我的知识产权,我无偿的给大家你去传播让那些正在抑郁状态的人去听一听。去理解理解,去给自己找点解决问题的办法,因为毕竟吃药也好。找心理医生也好都是一个相对来讲麻烦点儿的事儿,如果自己能解决那是最好的一个过程,所以呢我们下一周一晚上就专门去讲抑郁症的解决办法。

那么我们会给大家提供很多我们这些年发明创造和研究出来的抑郁症的治愈方法,抑郁症的就医途径,抑郁症的自我救治的路径,希望大家呢更广泛地帮助我们宣传对抑郁症的防、制、控。这些我认为还是有效的方法。

再次感谢群里的这三个群的一千名朋友,感谢你们对我们的课程感兴趣,感谢你们能够推广防、制、控抑郁症的一些理念和方法。

我们为周围人的健康,快乐幸福的生活,多做一些我们的贡献,我觉得这也算是行善,也算是给我们自己的内心里的好感觉积累一点资源,谢谢大家。


另外为大家补充一下第一讲的录音



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