5.舜问于尧
昔者舜问于尧曰：“天王之用心何如？”尧曰：“吾不敖无告，不废穷民，苦死者，嘉孺子而哀妇人，此吾所以用心已。”舜曰：“美则美矣，而未大也。”尧曰：“然则何如？”舜曰：“天德而出宁，日月照而四时行，若昼夜之有经，云行而雨施矣！”尧曰：“胶胶扰扰乎！子，天之合也；我，人之合也。”夫天地者，古之所大也，而黄帝、尧、舜之所共美也。故古之王天下者，奚为哉？天地而已矣！
孔子西藏书于周室，子路谋曰：“由闻周之征藏史有老聃者，免而归居，夫子欲藏书，则试往因焉。”孔子曰：“善。”往见老聃，而老聃不许，于是繙[fān]十二经以说。老聃中其说，曰：“大谩[mán]，愿闻其要。”孔子曰：“要在仁义。”老聃曰：“请问：仁义，人之性邪？”孔子曰：“然，君子不仁则不成，不义则不生。仁义，真人之性也，又将奚为矣？”老聃曰：“请问：何谓仁义？”孔子曰：“中心物恺[kǎi]，兼爱无私，此仁义之情也。”老聃曰：“意，几乎后言！夫兼爱，不亦迂夫！无私焉，乃私也。夫子若欲使天下无失其牧乎？则天地固有常矣，日月固有明矣，星辰固有列矣，禽兽固有群矣，树木固有立矣。夫子亦放德而行，遁遁而趋，已至矣！又何偈偈乎揭仁义，若击鼓而求亡子焉！意，夫子乱人之性也。”
白话：从前舜请教尧说：“天子如何用心合于大道？”尧说：“我对愚顽的人也同样对待，不放弃贫穷的人民，悲苦死去的人，幼儿孤寡、妇女都善加照顾。这就是我的用心。”舜说：“好是很好，但不够博大。”尧说：“那样如何对待呢？”舜说：“与天地合德内心保持平静，日月照耀四季运行，如白天黑夜的常理，云行聚集雨水降下。”尧说：“我真实多事啊！你，与天地合德，我，与人事相合。天地之德，古往就称其大，黄帝尧舜都赞美过，所古时治理天下的人，如何做呢？与天地合德而已！”
孔子想把编修的书藏于周王室，子路说：“我听说周王室的典藏官是老子（李聃），已经离职回家了。先生想藏书，就前去问问他吧。”孔子说：“好的。”孔子前去拜见老聃，但老聃不同意。于是将十二经要义进行说明。老聃打断孔子说话，说：“太繁杂，只说要点。”孔子说：“要点在仁义，”老聃说：“请问仁义，是人的本性吗？”孔子说：“是的，君子没有仁就不成，没有义就不能立足发展，仁义，就是人的本性，还有什么可疑惑的呢？”老聃说：“请问什么叫仁义？”孔子说：“心中和乐，兼爱无私，这是仁义的情理，”老聃说：“咦！后面说的有问题！你说的兼爱不是迂腐吗？说无私，就含有私，你想让天下失去怡养吗？天地本就有常规，日月自有的光明，星辰自有序列，禽兽自有群分，树木自有生长，你又何必极力推行仁义，就像敲鼓去追逃跑的人，唉，先生这是乱人天性啊！”
体会：尧舜讨论治理天下，尧的人本思想，照顾孤寡妇幼，这是贴合人道，而舜立足道的思想，有不同观点，道德经四十九章“不善良的人，我也以善待他”；第二十七章“是圣人总是善于解救人，所以没有被遗弃的人；总是物尽其用，所以没有废弃物，这就是袭明。”所以讨论的思想是儒道两家的不同。
道德经第二十五章“道大、天大、地大、人也大。天地万物间有四大，而人居其中之一。”所以尧言“古之所大也，而黄帝、尧、舜之所共美也。”天地合其德是大。
孔子著述诗书、礼乐、春秋、易经；易纬、尚书纬、诗纬、礼纬、春秋纬、乐纬，看到时代衰败，希望把这些著作流于后世，想藏到周王室。子路建议去请教老子，通过对话，孔子阐述仁义，而最终老子还是否定了。
仁义之说，不是否定，而是从天性本性自有，何须加以教化，有了教化就有了人为，人为是伪，乱就会因此产生，所以道家的思想无为而无不为。
从本章“天道”而言，不合于天道之德，就是有为有伪。
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